Автор
|
Тема: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) (прочитано 30234 раз)
|
Lasar
|
Честно говоря у меня есть сомнения, а существует ли Оставленная? Мы хоть раз ее видели? Хозяйка подтверждала, что Оставленная вообще есть? Вот то, что синеглазая и черноволосая есть - это факт, но она конечно не является Оставленной.
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2017 года, 15:46:23 от Lasar »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Из того, что есть как минимум, две неизвестные нам сущности, ночью бывает темно и видна Луна, а кроме Луны бывают и другие источники воздействий, к которым среди прочего относится еще и Солнце, делать какие-то выводы об аватарах и воплощениях рано. Тем более, на этих выводах основывать любые рассуждения.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Lasar
|
Если основываться только на "железных" фактах, так и Рокэ тогда ни разу не Ракан. Беатриса ведь согласно фактам родила мертвую девочку...  А если серьезно - то у нас постоянно не хватает фактов для построения обоснованной теории. Приходится ориентироваться на догадки. ИМХО в тексте достаточно отсылок на участие Луны и Солнца или неких сущностей с ними связанных в сюжете. Из самых явных - 4 Солнца, когда Ракан берет в руки меч, 4 Луны, когда разрушается Надор за нарушение клятвы. Это не "железные" факты, но для рассуждений достаточно и ряда маленьких моментов, если они повторяются снова и снова...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если основываться только на "железных" фактах, так и Рокэ тогда ни разу не Ракан. Беатриса ведь согласно фактам родила мертвую девочку... Что железным фактом не является, поскольку достоверных подтерждений этому не приводилось. А если серьезно - то у нас постоянно не хватает фактов для построения обоснованной теории. Приходится ориентироваться на догадки. Это - не лучшая тактика. Лучшая же - привлекать минимум догадок с минимальным привлечением дополнительных сущностей при максимуме (как бы ни был он мал) доступного материала. Иначе никакая проверка получившихся выводов в принципе будет невозможной. ИМХО в тексте достаточно отсылок на участие Луны и Солнца или неких сущностей с ними связанных в сюжете. Отнюдь нет. Ибо если влияние Луны и Солнца является фактом, то наличия отсылок на влияние неких сущностей, с ними связанных, в тексте нет. Если, конечно, не попытаться определить слово "связанные" каким-нибудь специальным способом. К примеру, считать, что все женщины связаны с Луной (по известной причине), а мужчины - с Солнцем (потому что не с Луной). Из самых явных - 4 Солнца, когда Ракан берет в руки меч, 4 Луны, когда разрушается Надор за нарушение клятвы. И где тут сущности, связанные с Солнцем и Луной? Какие сущности? Меч связан с Солнцем, а Надор - с Луной - хотите такую идею? Ничем не хуже идеи про аватары. Соответственно, Агарис связан с Солнцем - вот его днем и разрушили. А вот Жезл связан с Луной. И под Солнцем Альдо его не почувствовал. Идеи рождать можно - но для последующих рассуждений нужно этим заниматься как можно меньше. А то уподобимся генератору идеи про Щит Скал и Копье Молний. Это не "железные" факты, но для рассуждений достаточно и ряда маленьких моментов, если они повторяются снова и снова...
При условии, что они повторяются, а не интерпретируются удобным способом.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Сехмет
|
Если я не заметила по невнимательности, что это уже было - дайте хотя бы азимут )
Меня вдруг смутил один момент в первом загуле Лионеля по "картинной галерее". (По памяти, книжка уже не под рукой). Вот он случайно вытаскивает к себе Эмиля из мира живых. Решает, что это было зря и надо отправить брата обратно. "Отзеркаливает" то, что делали с Удо и, вроде, Джастином, убирая их из мира живых: кинжал с кровью (родственной и/или(?) эория) в сердце и "убрать" тело в стену/картину. Вот только Удо и Джастин, по идее, после этого в мир живых не могли вернуться больше никогда, это окончательное действие. Правда, их вообще нигде после этого не осталось... Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта? Что он остался живым и находится в своем мире - мы знаем из текста. Но вот остались ли побочные эффекты, которых пока не видно (мне не видно)? Что, в лабиринт больше никогда не попадет? )
|
|
|
Авторизирован
|
История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
|
|
|
Gatty
|
Место, куда забрался Лионель - не изначальный Лабиринт, которым уходили (если получалось дойти) по воле Абвениев умершие Кэртианы. Об этом месте можно и нужно говорить отдельно.
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2017 года, 16:54:10 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта? Никак, вероятно. Это не зеркальная ситуация.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Lasar
|
Судя по содержанию картин, в галерее в основном содержались "произведения", искаженно отражающие события достаточно мерзкого характера. Думается аналогичные события наполняли и переполняли колодцы. Не может быть эта галерея неким абстрактным видом этого колодца?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Сехмет
|
Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта? Никак, вероятно. Это не зеркальная ситуация. То есть, ситуация похожа, но не полностью симметрична? На этом месте становится отдельно интересно, за счет чего появляются и сходство, и различие... Место, куда забрался Лионель - не изначальный Лабиринт, которым уходили (если получалось дойти) по воле Аением умершие Кэртианы. Об этом месте можно и нужно говорить отдельно. При этом, если правильно помню, выходцы тоже не доходят до изначального Лабиринта, возвращаются раньше. А вот с этим как бы лабиринтом у них связь, вроде, есть.
|
|
|
Авторизирован
|
История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Судя по содержанию картин, в галерее в основном содержались "произведения", искаженно отражающие события достаточно мерзкого характера. События ли? То есть, ситуация похожа, но не полностью симметрична? Я даже не уверен, что похожа. Напомню, что во время следующего визита Ли отправляет Чарлза домой с помощью не кинжала, а пистолета.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Lasar
|
При этом, если правильно помню, выходцы тоже не доходят до изначального Лабиринта, возвращаются раньше. А вот с этим как бы лабиринтом у них связь, вроде, есть.
Имхо это смотря какие выходцы. Те которые "несмерть", те полагаю до Лабиринта доходят, но имеют возможность повернуть назад, ради мести. Те которые "нежизнь" думаю в Лабиринт вообще не попадают, так как не умерли. События ли?
Может и не события. Не помню конкретное содержание картин, а под рукой книги нет. Но люди приложившие руку к расплескиванию колодцев на картинах точно есть в большом количестве.
|
|
« Последняя правка: 10 октября 2017 года, 16:46:40 от Lasar »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но люди приложившие руку к расплескиванию колодцев на картинах точно есть в большом количестве.
Вы уверены, что это люди?..
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Wstfgl
|
А у меня вопрос вдруг возник - Ро в Лаик видел призраков или его все же после попойки расколбасило? Или одно с другим смешалось? Остальные-то вроде, судя по доносившимся до него словам, не наблюдали никого..
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Gatty
|
Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта? Никак, вероятно. Это не зеркальная ситуация. То есть, ситуация похожа, но не полностью симметрична? На этом месте становится отдельно интересно, за счет чего появляются и сходство, и различие... Так это же очевидно. В первом случае физическая Смерть уже фактически состоялась.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Сехмет
|
Я даже не уверен, что похожа. Напомню, что во время следующего визита Ли отправляет Чарлза домой с помощью не кинжала, а пистолета. Я тоже не уверена до конца. Но сходство почудилось (по-моему, не суть важно, что работало инструментом - кинжал или пистолет). Причем на это же сходство, вроде, ориентировался, соображая, что делать с братом, сам Лионель? (Я достаточно уважаю этого персонажа за наличие мозгов и умение ими пользоваться, чтобы в какой-то мере доверять его суждениям  ). А тут в разговоре случился повод вспомнить ситуацию и прокрутить ее в голове - и обратила внимание на. Так это же очевидно. В первом случае физическая Смерть уже фактически состоялась.
То есть, получается, что метод "как бы убить и поместить на границу между реальностями" работает в обе стороны - на мертвых в нормальной реальности, на живых - в этом "Очень Странном Месте" (с), но вот окончательно сгинуть можно только после "нормальной" человеческой смерти в человеческом мире, а если сначала как бы умереть в мистическом непонятно-где - это даже не гарантия того, что не попадешь туда еще раз?
|
|
|
Авторизирован
|
История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
|
|
|
|
 |