Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 февраля 2025 года, 22:15:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 15 Печать
Автор Тема: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)  (прочитано 30234 раз)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #90 было: 09 октября 2017 года, 15:44:17 »

Честно говоря у меня есть сомнения, а существует ли Оставленная?
Мы хоть раз ее видели? Хозяйка подтверждала, что Оставленная вообще есть?
Вот то, что синеглазая и черноволосая есть - это факт, но она конечно не является Оставленной.
« Последняя правка: 09 октября 2017 года, 15:46:23 от Lasar » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #91 было: 09 октября 2017 года, 15:49:03 »

Из того, что есть как минимум, две неизвестные нам сущности, ночью бывает темно и видна Луна, а кроме Луны бывают и другие источники воздействий, к которым среди прочего относится еще и Солнце, делать какие-то выводы об аватарах и воплощениях рано.
Тем более, на этих выводах основывать любые рассуждения.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #92 было: 09 октября 2017 года, 16:08:24 »

Если основываться только на "железных" фактах, так и Рокэ тогда ни разу не Ракан. Беатриса ведь согласно фактам родила мертвую девочку... Смех

А если серьезно - то у нас постоянно не хватает фактов для построения обоснованной теории. Приходится ориентироваться на догадки.
ИМХО в тексте достаточно отсылок на участие Луны и Солнца или неких сущностей с ними связанных в сюжете. Из самых явных - 4 Солнца, когда Ракан берет в руки меч, 4 Луны, когда разрушается Надор за нарушение клятвы.
Это не "железные" факты, но для рассуждений достаточно и ряда маленьких моментов, если они повторяются снова и снова...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #93 было: 09 октября 2017 года, 16:20:46 »

Если основываться только на "железных" фактах, так и Рокэ тогда ни разу не Ракан. Беатриса ведь согласно фактам родила мертвую девочку... Смех
Что железным фактом не является, поскольку достоверных подтерждений этому не приводилось.

А если серьезно - то у нас постоянно не хватает фактов для построения обоснованной теории. Приходится ориентироваться на догадки. 
Это - не лучшая тактика.
Лучшая же - привлекать минимум догадок с минимальным привлечением дополнительных сущностей при максимуме (как бы ни был он мал) доступного материала.
Иначе никакая проверка получившихся выводов в принципе будет невозможной.

 
ИМХО в тексте достаточно отсылок на участие Луны и Солнца или неких сущностей с ними связанных в сюжете.
Отнюдь нет.
Ибо если влияние Луны и Солнца является фактом, то наличия отсылок на влияние неких сущностей, с ними связанных, в тексте нет.
Если, конечно, не попытаться определить слово "связанные" каким-нибудь специальным способом. К примеру, считать, что все женщины связаны с Луной (по известной причине), а мужчины - с Солнцем (потому что не с Луной).
 
Из самых явных - 4 Солнца, когда Ракан берет в руки меч, 4 Луны, когда разрушается Надор за нарушение клятвы.
И где тут сущности, связанные с Солнцем и Луной? Какие сущности?
Меч связан с Солнцем, а Надор - с Луной - хотите такую идею? Ничем не хуже идеи про аватары.
Соответственно, Агарис связан с Солнцем - вот его днем и разрушили.  А вот Жезл связан с Луной. И под Солнцем Альдо его не почувствовал.
Идеи рождать можно - но для последующих рассуждений нужно этим заниматься как можно меньше. А то уподобимся генератору идеи про Щит Скал и Копье Молний.
 
Это не "железные" факты, но для рассуждений достаточно и ряда маленьких моментов, если они повторяются снова и снова...
При условии, что они повторяются, а не интерпретируются удобным способом.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Сехмет
Барон
***

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 132



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #94 было: 10 октября 2017 года, 16:18:30 »

Если я не заметила по невнимательности, что это уже было - дайте хотя бы азимут )

Меня вдруг смутил один момент в первом загуле Лионеля по "картинной галерее".
(По памяти, книжка уже не под рукой).
Вот он случайно вытаскивает к себе Эмиля из мира живых.
Решает, что это было зря и надо отправить брата обратно.
"Отзеркаливает" то, что делали с Удо и, вроде, Джастином, убирая их из мира живых: кинжал с кровью (родственной и/или(?) эория) в сердце и "убрать" тело в стену/картину.
Вот только Удо и Джастин, по идее, после этого в мир живых не могли вернуться больше никогда, это окончательное действие. Правда, их вообще нигде после этого не осталось...
Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта? Что он остался живым и находится в своем мире - мы знаем из текста. Но вот остались ли побочные эффекты, которых пока не видно (мне не видно)? Что, в лабиринт больше никогда не попадет? )
Авторизирован

История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #95 было: 10 октября 2017 года, 16:25:05 »

Место, куда забрался Лионель - не изначальный Лабиринт, которым уходили (если получалось дойти) по воле Абвениев умершие Кэртианы. Об этом месте можно и нужно говорить отдельно.
« Последняя правка: 10 октября 2017 года, 16:54:10 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #96 было: 10 октября 2017 года, 16:28:55 »

Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта?
Никак, вероятно. Это не зеркальная ситуация.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #97 было: 10 октября 2017 года, 16:37:00 »

Судя по содержанию картин, в галерее в основном содержались "произведения", искаженно отражающие события достаточно мерзкого характера.
Думается аналогичные события наполняли и переполняли колодцы.
Не может быть эта галерея неким абстрактным видом этого колодца?
Авторизирован
Сехмет
Барон
***

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 132



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #98 было: 10 октября 2017 года, 16:38:46 »

Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта?
Никак, вероятно. Это не зеркальная ситуация.
То есть, ситуация похожа, но не полностью симметрична?
На этом месте становится отдельно интересно, за счет чего появляются и сходство, и различие...

Место, куда забрался Лионель - не изначальный Лабиринт, которым уходили (если получалось дойти) по воле Аением умершие Кэртианы. Об этом месте можно и нужно говорить отдельно.
При этом, если правильно помню, выходцы тоже не доходят до изначального Лабиринта, возвращаются раньше. А вот с этим как бы лабиринтом у них связь, вроде, есть.
Авторизирован

История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #99 было: 10 октября 2017 года, 16:43:45 »

Судя по содержанию картин, в галерее в основном содержались "произведения", искаженно отражающие события достаточно мерзкого характера.
События ли?
Цитата
То есть, ситуация похожа, но не полностью симметрична?
Я даже не уверен, что похожа.
Напомню, что во время следующего визита Ли отправляет Чарлза домой с помощью не кинжала, а пистолета.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #100 было: 10 октября 2017 года, 16:44:40 »

При этом, если правильно помню, выходцы тоже не доходят до изначального Лабиринта, возвращаются раньше. А вот с этим как бы лабиринтом у них связь, вроде, есть.

Имхо это смотря какие выходцы.
Те которые "несмерть", те полагаю до Лабиринта доходят, но имеют возможность повернуть назад, ради мести.
Те которые "нежизнь" думаю в Лабиринт вообще не попадают, так как не умерли.

События ли?
Может и не события. Не помню конкретное содержание картин, а под рукой книги нет.
Но люди приложившие руку к расплескиванию колодцев на картинах точно есть в большом количестве.
« Последняя правка: 10 октября 2017 года, 16:46:40 от Lasar » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #101 было: 10 октября 2017 года, 16:51:59 »

Но люди приложившие руку к расплескиванию колодцев на картинах точно есть в большом количестве.
Вы уверены, что это люди?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #102 было: 10 октября 2017 года, 16:54:57 »

А у меня вопрос вдруг возник - Ро в Лаик видел призраков или его все же после попойки расколбасило? Или одно с другим смешалось? Остальные-то вроде, судя по доносившимся до него словам, не наблюдали никого..
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #103 было: 10 октября 2017 года, 16:58:10 »

Вопрос, а как это "отзеркаливается" для живого, убираемого из лабиринта?
Никак, вероятно. Это не зеркальная ситуация.
То есть, ситуация похожа, но не полностью симметрична?
На этом месте становится отдельно интересно, за счет чего появляются и сходство, и различие...
Так это же очевидно. В первом случае физическая Смерть уже фактически состоялась.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Сехмет
Барон
***

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 132



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #104 было: 10 октября 2017 года, 17:25:44 »

Я даже не уверен, что похожа.
Напомню, что во время следующего визита Ли отправляет Чарлза домой с помощью не кинжала, а пистолета.
Я тоже не уверена до конца. Но сходство почудилось (по-моему, не суть важно, что работало инструментом - кинжал или пистолет). Причем на это же сходство, вроде, ориентировался, соображая, что делать с братом, сам Лионель? (Я достаточно уважаю этого персонажа за наличие мозгов и умение ими пользоваться, чтобы в какой-то мере доверять его суждениям Улыбка ).
А тут в разговоре случился повод вспомнить ситуацию и прокрутить ее в голове - и обратила внимание на.

Так это же очевидно. В первом случае физическая Смерть уже фактически состоялась.
То есть, получается, что метод "как бы убить и поместить на границу между реальностями" работает в обе стороны - на мертвых в нормальной реальности, на живых - в этом "Очень Странном Месте" (с), но вот окончательно сгинуть можно только после "нормальной" человеческой смерти в человеческом мире, а если сначала как бы умереть в мистическом непонятно-где - это даже не гарантия того, что не попадешь туда еще раз?
Авторизирован

История учит, что все люди и все народы без исключения брались за ум не раньше, чем испробовав все другие альтернативы. (c)
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!