Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 сентября 2019 года, 00:54:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Георгия, Фердинанд и другие
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать
Автор Тема: Георгия, Фердинанд и другие  (прочитано 5999 раз)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #15 было: 11 сентября 2017 года, 12:24:12 »

Как это связано с тем, что семья Ноймаринен погубила Катари?
Это скорее показывает, что Ноймаринен не хотели смерти Катари или развода Фердинанда.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #16 было: 11 сентября 2017 года, 12:30:14 »

Например так, что на тот момент развод Катари ещё ничем существенным не грозил. А на троне её удерживали Ноймаринены ради своих интересов. Возможно также, что до той свадьбы они имели возможность изменить расклад, настояв на кандидатуре Ирены. В обоих случаях Катари не была бы королевой и имела все шансы остаться в живых.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #17 было: 11 сентября 2017 года, 12:37:30 »

С моей точки зрения это никак не тянет на ситуацию, что семья Ноймаринен погубила Катари.
Имхо это просто субъективная позиция Эрвина. Сторонний наблюдатель, не связанный эмоциональным отношением вряд ли будет считать так.
« Последняя правка: 11 сентября 2017 года, 12:49:45 от Lasar » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #18 было: 11 сентября 2017 года, 13:01:57 »

Цитата
Имхо это просто субъективная позиция Эрвина.
Мне тоже думается,  Эрвин сожалеет, что все политические игры, интриги, конфликты интересов, не позволили светлой и искренней девушке (именно такой Катари представляется Эрвину) стать счастливой в браке, в детях, в милом и спокойном доме. Её потянули на трон, в брак с нелюбимым человеком, втравили в позорящую связь с Алвой, лишили гордости за детей и просто душевного покоя. Слабое сердце и бесконечные переживания, страдания, мало радостных моментов (вроде радуг и разговоров в гостях у Ноймариненов) - вот что досталось бедной девочке.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #19 было: 11 сентября 2017 года, 13:03:44 »

Эры и Эреа!
Позволю себе вмешаться в бурную дискуссию...
Откуда о чем знала Георгия - от Штанцлера, вестимо. Он из выкормышей Алисы, так что логично работал на ее, как на прямую наследницу заговора.
Далее, посыл, что Рокэ не будет править, лично мне кажется глубоко ложным. Это НАВЯЗАННОЕ им всем, в том числе Сильвестру, мнение. При этом и Алва, и Лионель пытаются исподволь проводить свою линию. Да, королем Рокэ становиться не хочет и противится этому изо всех сил, но как регент будет точно отвечать за все.

Что касается Гогенлоэ:
1) Кроме внучек и племянниц, у него еще и дочери должны быть, и здравствующая жена. Это очевидно из разговора Вальдеса с Джильди (когда Джильди жалуется, что все время мерзнет. «Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2.»):

«– Я пошлю гонца госпоже Гогенлоэ, и она завалит тебя шерстяными подштанниками. Ради дочерей. – Вальдес подхватил Луиджи под руку и поволок на верхний двор.»

Значит есть жена - Госпожа Гогенлоэ (еще бы знать кто она и из какой семьи) и есть незамужние дочери, для которых Джильди может быть потенциальным женихом. То есть и для Фердинанда (по крайней мере по возрасту) они подходили.

Еще интересное про Гогенлоэ, уже из Рассвета-2, когда Лионель пытается вспомнить, когда на него накатывало:

«Смерти отцов они с Алвой не почувствовали, но вот Ренкваха… Он сопровождал августейшую чету на прогулке, больше похожей на похороны, вернее, на ожидание нотариуса с завещанием. Кто-то, кажется, герцогиня Колиньяр, заговорила о землях Эпинэ, дядюшка Рафиано ответил маминой сказкой о торопливом ызарге и скромном ежане. Первым рассмеялся почти никогда не делавший этого Придд, вторым – Гогенлоэ, и капитану королевской охраны стало жутко и при этом муторно, как перед куском солонины, из которого лезут черви. Подобной брезгливости Ли от себя не ожидал, потому и запомнил. Это было за день до сражения, в котором бездарно сгинуло потомство Анри-Гийома. Ли провел при дворе еще шесть лет, но больше его так не прихватывало.»

То есть видимо, Гогенлоэ все-таки как-то был замешан и, если не был участником (а он не отметился ни в одном восстании), то не исключено, что провокатором...

И еще. Гогенлоэ геренций, а мне давно не дает покой другой геренций - Фукиано. Тот, который "поверил" отцу Жермона и, без проверок, лишил его наследства.
«Королевский указ отстал от родительского «благословения» всего на два дня: геренций Фукиано, как и все в Олларии, не усомнился в справедливости графа Ариго.»
При этом из признательного письма Капоты понятно, что с ним-то беседа проводилась!!! То есть явно, по крайней мере к этой части заговора геренций Фукиано отношение имел.

Далее фамилия Фукиано возникает еще несколько раз:
1) из ниши у особняка Фукиано (хозяйка старуха, которая много лет не появлялась в Олларии) стреляют по Ричарду и ранят Моро.
«Ричард знал, что особняк принадлежит вдовствующей маркизе Фукиано. Старая мегера много лет не покидала своей загородной резиденции, где коротала дни в обществе многочисленных левреток и дожидающихся ее кончины родичей.» («От войны до войны.»)
2) Та самая старуха Фукиано приехала в Олларию после покушения Ричарда на Рокэ и гибели на дуэли братьев Ариго. Конкретно, въехала она в Олларию в один день с Мирабеллой Окделл, явившейся за Айрис:

«Среди прибывших в Олларию через ворота Роз в 12 день Летних Ветров 399 года КС барон Тоадда с супругой, маркиз Аувалэнта, вдовствующая маркиза Фукиано,граф и графиня Гаутензар, вдовствующая герцогиня Окделл, граф Эйвон Ларак …» ("Лик победы")

И остается она в Олларии, в которую несколько лет не приезжала, вплоть до исхода Робера и горожан, незатронутых зеленью! Конкретно, уезжает вместе с ними. А до этого ведет, судя по тому, что Робер постоянно натыкается на ее карету, весьма активную жизнь... но! Не пересекаясь с властью (по крайней мере в лице Робера). При этом все ее признают весьма значительной особой.

3) Одна из фрейлин Катарины тоже Фукиано:
«Анна Рафиано, Дженнифер Рокслей, Леонора Пагон, Саманта Кракл, Гризельда Биггот, Джулия Фукиано… Ушла бы она, если б все было всерьез и если б не было девочек? Сбежала бы, как миленькая, и постаралась бы все забыть, только вряд ли бы это удалось.»
4) Супруга Колиньяра - опять же урожденная Фукиано: Урсула Колиньяр, урожденная маркиза Фукиано (род. 360 к.С.). Дети: сын Эстебан убит на дуэли, дочь Анна-Рената (род. 384 к.С.)»
Кстати, в воспоминаниях Лионеля (см. выше) именно она перед Ренквахой первая заговорила о судьбе земель Эпине!!!

Так вот, к чему это я...
Семья Фукиано, также как и Штанцлер, в заговоре по самые уши, причем уже много лет (с момента лишения Жермона наследства как минимум).
Геренций Фукиано уже умер, но нет ли приемственности при передаче поста? Возможно, Гогенлоэ получил этот пост именно как ставленник Фукиано и тогда он является прямым наследником заговора.
На ком же все-таки женат Гогенлоэ? Если на Фукиано, то тогда все сомнения вообще отпадают..


« Последняя правка: 11 сентября 2017 года, 13:16:05 от carri-en » Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #20 было: 11 сентября 2017 года, 13:21:42 »


Еще интересное про Гогенлоэ, уже из Рассвета-2, когда Лионель пытается вспомнить, когда на него накатывало:

«Смерти отцов они с Алвой не почувствовали, но вот Ренкваха… Он сопровождал августейшую чету на прогулке, больше похожей на похороны, вернее, на ожидание нотариуса с завещанием. Кто-то, кажется, герцогиня Колиньяр, заговорила о землях Эпинэ, дядюшка Рафиано ответил маминой сказкой о торопливом ызарге и скромном ежане. Первым рассмеялся почти никогда не делавший этого Придд, вторым – Гогенлоэ, и капитану королевской охраны стало жутко и при этом муторно, как перед куском солонины, из которого лезут черви. Подобной брезгливости Ли от себя не ожидал, потому и запомнил. Это было за день до сражения, в котором бездарно сгинуло потомство Анри-Гийома. Ли провел при дворе еще шесть лет, но больше его так не прихватывало.»

То есть видимо, Гогенлоэ все-таки как-то был замешан и, если не был участником (а он не отметился ни в одном восстании), то не исключено, что провокатором...


Тут Гогенлоэ ни при чем. На Ли накатило, так как в этот момент Рокэ на линии убил Эгмонта. А смех над байкой Рафиано это просто смех)

А в части Фукиано - старый маркиз умер и вряд ли его жена настолько опытна, чтобы сама интриговать, да еще в преклонном возрасте.
По землям Эпине, так вообще очевидно. Там как раз Колиньяры пытались прибрать все к рукам, так что не удивительно, что старая Фукиано поддерживает дочку.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #21 было: 11 сентября 2017 года, 13:22:14 »

С моей точки зрения это никак не тянет на ситуацию, что семья Ноймаринен погубила Катари.
Боюсь, что это проблема точки зрения, игнорирующей объективные факторы и притягивающей за уши те, на которые даже намёка в тексте нет. Корона на голове Катари действительно сыграла очень важную роль в её смерти. Если Ноймаринены активно поспособствовали, чтобы Катари оставалась на троне, то точка зрения Эрвина вполне обоснована.

Эреэ carri-en, за напоминание о незамужних дочках Гогенлоэ - спасибо и плюс один. Всё остальное - несколько ой. Штанцлер сначала работал на оппозицию (неизвестно, с какого момента, но точно до восстания Борна), потом его прихватила Гайифа. Куда в этот расклад вписывается ещё и сестра короля, которая замужем за одним из вернейших слуг короны? Которая должна понимать, что методы ЛЧ - это верный путь к кровавому бардаку в стране? И каким образом ещё далеко не перворазрядный чиновник устанавливает контакт с принцессой крови?
Цитата
Семья Фукиано, также как и Штанцлер, в заговоре по самые уши, причем уже много лет (с момента лишения Жермона наследства как минимум).
Такой грандиозный вывод из того, что геренций Фукиано повёл себя "как все"? Однако. Что Вам даёт основания считать, что геренций не заблуждался, а знал о штучках Каролины?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #22 было: 11 сентября 2017 года, 13:31:29 »

Я напомню обстоятельства беседы: два прекраснодушных рыцаря - Эрвин и Робер - перед отчаянной вылазкой с целью понаблюдать в динамике бесноватых разговаривают о потрясшей их обоих трагедии. Робер потерял сестру, к которой за прошедший год искренне привязался, а Эрвин возлюбленную, которой надеялся признаться в чувствах. Они оба искренне верят, что это была хрупкая, нежная, добрая девочка, мечтающая лишь о тихой спокойной жизни среди маковых полей. Они уверены, что корона была для неё непомерной тяжестью. Эрвин полагает, его семья погубила Катарину, способствуя ее замужеству и сохранению брака с королём. Робер с ним согласен в том, что Катарина была несчастна. Как я уже писала из этого шкафа новых скелетов не вывалилось.

А вот Гогенлоэ Эрвин называет вместе с Манриками и Колиньярами - теми, кто хотел сравняться если не с Алва и Ноймаринен то, хотя бы с Валмонами. И я снова напоминаю, что Гогенлоэ, несмотря на родство с Приддами, не потерял свою должность, хоть и не возвысился. Не похоже, что он действовал в интересах Ноймаринен, скорее оказался между двух партий: к правящей (Алва-Ноймаринен) не принадлежал, поскольку там все уже было поделено; а а к Манриколиньярам не приткнулся из-за родства с Приддами.
« Последняя правка: 11 сентября 2017 года, 14:46:32 от Скарапея » Авторизирован
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #23 было: 11 сентября 2017 года, 13:35:10 »


Еще интересное про Гогенлоэ, уже из Рассвета-2, когда Лионель пытается вспомнить, когда на него накатывало:
"... Первым рассмеялся почти никогда не делавший этого Придд, вторым – Гогенлоэ, и капитану королевской охраны стало жутко и при этом муторно, как перед куском солонины, из которого лезут черви.»


Тут Гогенлоэ ни при чем. На Ли накатило, так как в этот момент Рокэ на линии убил Эгмонта. А смех над байкой Рафиано это просто смех)

А в части Фукиано - старый маркиз умер и вряд ли его жена настолько опытна, чтобы сама интриговать, да еще в преклонном возрасте.
По землям Эпине, так вообще очевидно. Там как раз Колиньяры пытались прибрать все к рукам, так что не удивительно, что старая Фукиано поддерживает дочку.

Эр Лазар, я не имела ввиду, что накатило из-за Гогенлоэ, а из-за его реакции. Смех не просто смех, в случае с тем же Приддом точно (и это отмечает Лионель). Гогенлоэ так же не производит впечатление очень веселого человека. И если то, что он засмеялся вторым, врезалось в память Лионелю - значит он обратил на это внимание, как не нечто особенное.

Касательно опытности/неопытности маркизы Фукиано , то и в моем. и в вашем случае - это просто предположения. Опять же - маркиза Фукиано приехала в Олларию и активно разъезжает по городу. На мой взгляд - это показатель ее активной деятельности в период смуты. Но, опять же, это просто точка зрения.
Просто мне бросилось в глаза, что слишком много "ушей" семейства Фукиано, при чем проходят они в основном фоном как бы между прочим...
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #24 было: 11 сентября 2017 года, 13:39:39 »

Мне кажется интересным, что после событий в Олларии Гогенлоэ убежал в дом к Ноймаринен и задержался на этой локации. Видимо у Гогенлоэ есть какая-то поддержка со стороны этого дома. Как минимум ему доверяют, иначе Рудольф бы сменил его.

Эреа carri-en.
Не думаю, что смех это показатель. Скорее Рафиано рассказал шутку для своих. С Гогенлоэ у них похоже взаимопонимание, да и Придд с Гогенлоэ не любят Колиньяров. Так что юмор упал на благодатную почву.

По Фукиано, согласен, что это ж-ж-ж неспроста. Но думаю тут нет глобальных заговоров. Хотя конкретнее может рассказать только Хозяйка.
« Последняя правка: 11 сентября 2017 года, 13:45:42 от Lasar » Авторизирован
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #25 было: 11 сентября 2017 года, 14:00:06 »


Эреэ carri-en, за напоминание о незамужних дочках Гогенлоэ - спасибо и плюс один. Всё остальное - несколько ой. Штанцлер сначала работал на оппозицию (неизвестно, с какого момента, но точно до восстания Борна), потом его прихватила Гайифа. Куда в этот расклад вписывается ещё и сестра короля, которая замужем за одним из вернейших слуг короны? Которая должна понимать, что методы ЛЧ - это верный путь к кровавому бардаку в стране? И каким образом ещё далеко не перворазрядный чиновник устанавливает контакт с принцессой крови?

Эреа Илона! А соткуда стало известно, что Штанцлер работал на оппозицию? Он, скорее уж работал на Алису:
"Штанцлеры были родичами королевы Алисы, но были ли они дриксенской ветвью Борнов? Сами Борны в этом глубоко сомневались. В любом случае отец Августа ставил не на Раканов, а на вдовствующую королеву и малолетнего Фердинанда, но Алиса проиграла... ("От войны до войны")

Что касается Георгии, то из "Рассветов" становится понятно, что она не только и не столько сестра короля и жена вернейшего слуги короны (кстати, в Рудольфе я совсем не сомневаюсь и то, что он один из вернейших. полностью поддерживаю), а дочь Алисы. Также как Фрида - ее внучка.
И далее о том, как Георгия устанавливает контакт со Штанцлером!
Очень просто, он часто бывал при дворе ее матери. В доказательство цитаты:
Из признательного письма Капотты":
"Утром моя жена сказала, что знает, кто нам поможет, и назвала имя графа Штанцлера, в то время еще не ставшего кансилльером. Я хорошо помнил этого вельможу, проводившего немало времени при дворе Ее Величества. Август Штанцлер никогда не пользовался успехом у дам, но охотно оказывал им услуги."

И Арлетта также его вспоминает:
«Стало мерзко, словно сорок с лишним лет назад, когда у фрейлин ее величества начали пропадать безделушки, а слуги были ни при чем. Алиса собрала дам в расписанный «лебедями зал и велела отвечать на вопросы графа Штанцлера. Воровку тогда еще не кансилльер уже знал, собравшиеся – нет.»

Кстати, Хозяйка уже подтверждала, что уши дочки Алисы действительно из всех заговоров торчат. К чему ведут заговоры, Георгия скорее всего понимает, но цель, видимо, оправдывает средства...



Цитата
Семья Фукиано, также как и Штанцлер, в заговоре по самые уши, причем уже много лет (с момента лишения Жермона наследства как минимум).
Такой грандиозный вывод из того, что геренций Фукиано повёл себя "как все"? Однако. Что Вам даёт основания считать, что геренций не заблуждался, а знал о штучках Каролины?

Он не как все повел. С него все началось. Он имел право инициировать расследование, хотя бы опросить того же Жермона и получить подтверждение от отца, который без объяснения причин лишал сына наследства. Но нам известно, что он опросил только Капотту, которого, кстати, о предстоящем допросе заранее предупредили. Причем даже этот допрос был уже после того, как Жермона отправили с Торку. И, кстати, запрос проводил сам геренций Фукиано. В подтверждение опть же цитата из письма метра Капотты:
"Через полтора месяца меня разыскал наш покровитель и сообщил, что все уладилось: Жермон отправится в Торку, не повидавшись с отцом. Граф Штанцлер предупредил, что меня станут расспрашивать высокопоставленные лица и что мне следует выказать свою неосведомленность, но найти способ упомянуть о дурном самочувствии графа Ариго, вспышках необузданного гнева, которые имели место и в действительности, а также о том, что это случалось после получения писем из столицы. О наследнике графа мне не следовало говорить ничего, кроме правды, а именно – что юноша резок, неучтив, не склонен к наукам и дурно влияет на младших братьев. Мы проговорили более трех часов, обсуждая мои возможные показания и вспоминая нашу молодость.
Через два дня меня в самом деле вызвали в Канцелярию Его Величества, где я ответил на заданные мне вопросы. Они не стали для меня неожиданностью, и я видел, что мои ответы произвели на геренция благоприятное впечатление. Последним был вопрос, не слышал ли я от графа Ариго о намерениях лишить старшего сына наследства и титула. Для меня это стало неожиданностью, и я ответил уклончиво. Геренций настаивал, и я признал, что незадолго до отъезда слышал от графа слова, которые можно истолковать подобным образом, но Ариго был очень раздражен, и я могу лишь догадываться, что причиной стало полученное им письмо. От меня потребовали молчать о данном разговоре, что я с готовностью обещал."
« Последняя правка: 11 сентября 2017 года, 14:04:45 от carri-en » Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #26 было: 11 сентября 2017 года, 14:08:56 »

Цитата
Это было за день до сражения, в котором бездарно сгинуло потомство Анри-Гийома.
Пожалуйста, кто-нибудь, напомните мне, забывчивой, а точно дуэль на линии была до, а не после Ренквахи? Память девичья подводит Глазки вверх Улыбка
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
alexandrius
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #27 было: 11 сентября 2017 года, 14:14:19 »

Цитата
Это было за день до сражения, в котором бездарно сгинуло потомство Анри-Гийома.
Пожалуйста, кто-нибудь, напомните мне, забывчивой, а точно дуэль на линии была до, а не после Ренквахи? Память девичья подводит Глазки вверх Улыбка
После.
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #28 было: 11 сентября 2017 года, 14:17:16 »

Не смущайте народ. За один день до битвы.
Авторизирован
alexandrius
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #29 было: 11 сентября 2017 года, 14:20:04 »

Не смущайте народ. За один день до битвы.
Тогда битва началась после дуэли Рокэ и Эгмонта?
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!