Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 06:21:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эр и оруженосец - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Эр и оруженосец - IV  (прочитано 23801 раз)
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #135 было: 11 сентября 2017 года, 12:52:25 »

Мирабелла безупречно последовательна в исполнении своей миссии, в страданиях, в самоотвержении (хотя для читателей это всё имеет отрицательную знак). Эгмонт же поставил для себя одну цель - страдать и сохранять верность Айрис, вверг в эти страдания жену, детей, окружающих. Думаю, Мирабелла верила, что такой безупречный рыцарь, потомок святого Алана выполнит свой обет, будет верен Айрис (мысленно) и Мирабелле (физически). Поскольку для неё верность была важна (из примера с женихом это понятно), она и согласилась на такой брак -
без любви, но и без измен. Потом вдруг Эгмонт прозрел - его возлюбленная отнюдь не страдает одновременно с ним, а вполне себе счастлива в браке. Тут-то он и решил, видимо, отменить свой обет, прекратить страдания, раз идеал и кумир рухнул. Захотелось и радостей жизни. Но брак-то с неинтересной и тяготившей его женщиной не отменить. А сказать себе честно, что "Буратино - ты сам себе враг" (с) гордыня не позволяет. Легче обвинить кого-нибудь другого - Айрис, Мирабеллу, да кого угодно, кроме безупречного себя. Вот так почти святой Эгмонт легко уговорил сам себя любимого, что он ничего плохого не делает, раз Айрис - подлая изменница, Мирабелла - мегера и мымра. Его не оценили...
Именно легкость самовнушения и уговаривания самого себя и в Ричарде возросла и расцвела. А самоотвержения и безупречной верности я в нём не нахожу (этот рыцарь постоянно кому-то в чём-то клянётся, о чём быстро забывает, или передумывает, и не страдает от перемены объектов клятв).
Говорят, что счастливые люди те, у кого плохая память и нет совести... Глазки вверх Улыбка Похоже на папу с сыном Окделлов...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #136 было: 12 сентября 2017 года, 22:16:44 »

Ох, и далеко же мы тут от отношений эра и оруженосца ускакали! Пврадоксальная всё же фигура этот Ричард Окделл Последний  Смех То любая тема на ЗФ к нему сворачивала, а теперь тема почти о нём - и уехала к Диковой матери  Язык (да проститься мне этот оборот, по грани допустимого здесь скользящий! Но ведь "О наслаждение,  скользить по краю!"   Смех) Ну и отцу тоже.
Да, лицемером Почти Святого Эгмонта всё же назвать не могу - есть в нём некая цельность. Лицемер не может не осознавать своего вранья, он может от него бежать и прятаться, но знание всё равно присутствует. А ПСЭ. искренен и в своём намерении пострадать, и в предложении (невиданной щедрости) руки и титула, и даже, думается, в обвинении супруги! Да, "ничего не было", но, Чужой побери, ведь могло же бы быть! Вердикт - виновна! Нет, до идеала в великом искусстве самооправдания, коим стал его наследник, ПСЭ далековато, но твёрдое и немыслимые убеждение в своей безусловно правоте - чуть было не сказал фамильное, но вспомнил про Ричарда Горика с его "ещё не искупил содеяное отцом". Так что ограничится словом "общее". Эгмонт действительно страшен.  Он даже пострашнее фанатиков - те хотя бы рабы идеи, будь то религия, или политика или [нужное вписать]. Он же фанатик герцога Эгмонта Окделла. И ради этого свою же жизнь губит, не говоря уж о других! С каким сознанием собственной непогрешимости Почти Святой, не спаси его от этой участи Рокэ, вываливал бы на следствии "имена, явки, пароли"!
Мирабелла же, хоть и сама кузнец своего счастья и беда для окружающих, всё же  и сочувствие вызывает. (благо, далеко находится, сочувствовать таким мирабеллам лучше, когда они находятся подальше. Примерно на расстоянии между Землёй т Кэртианой  Подмигивание)  Просто нет такой женщины, которая бы заслуживала ПСЭ в мужья. Но есть мужчины, которые заслуживают Мирабеллу в жены.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #137 было: 12 сентября 2017 года, 22:28:13 »

Но есть мужчины, которые заслуживают Мирабеллу в жены.


"Вы звери, господа!" (с)
Пристрелить, чтоб не мучался и то гуманнее.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #138 было: 12 сентября 2017 года, 22:37:21 »

Есть такое, эр Уленшпигель  Смех Я себя великим человеколюбом и не числю  Язык
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #139 было: 12 сентября 2017 года, 22:39:54 »

Просто нет такой женщины, которая бы заслуживала ПСЭ в мужья. Но есть мужчины, которые заслуживают Мирабеллу в жены.
Сразу видно мужскую точку зрения. Улыбка Поверьте, эры, есть и бабы настолько скверные, что самое то им ПСЭ в мужья. Во искупление грехов и для очищения кармы.  Смех
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #140 было: 12 сентября 2017 года, 22:46:50 »

Просто нет такой женщины, которая бы заслуживала ПСЭ в мужья. Но есть мужчины, которые заслуживают Мирабеллу в жены.
Сразу видно мужскую точку зрения. Улыбка Поверьте, эры, есть и бабы настолько скверные, что самое то им ПСЭ в мужья. Во искупление грехов и для очищения кармы.  Смех
Остаётся только процитировать эра Уленшпигель  Смех
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #141 было: 12 сентября 2017 года, 23:52:56 »

Просто нет такой женщины, которая бы заслуживала ПСЭ в мужья. Но есть мужчины, которые заслуживают Мирабеллу в жены.
Сразу видно мужскую точку зрения. Улыбка Поверьте, эры, есть и бабы настолько скверные, что самое то им ПСЭ в мужья. Во искупление грехов и для очищения кармы.  Смех
Злые  вы...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #142 было: 13 сентября 2017 года, 13:09:04 »

"Когда Ангелам отрывают крылья, они вынуждены летать на метле" (с)
Безотносительно Мирабеллы и Окделлов... и без малейшего намёка Подмигивание...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #143 было: 13 сентября 2017 года, 13:11:17 »

Просто нет такой женщины, которая бы заслуживала ПСЭ в мужья. Но есть мужчины, которые заслуживают Мирабеллу в жены.
Сразу видно мужскую точку зрения. Улыбка Поверьте, эры, есть и бабы настолько скверные, что самое то им ПСЭ в мужья. Во искупление грехов и для очищения кармы.  Смех
Злые  вы...
При уме можно было б и с Мирабеллой неплохо устроить жизнь. Надо ж учитывать, что устраивать эту жизнь приходилось не в "однушке". Вспомните, что древние традиции Окделлов, которые Мирабелла свято чла, запрещали, например, женщинам входить в кабинет хозяина замка, даже в исключительных случаях. Вот и кто ж ему не давал распорядиться притащить туда ковры, мягкий диван и жарко топить?! И проводить всю ночь в одной постели с женой тоже категорически не требовалось, кстати. И это мелочи.
Можно было б прекрасно организовать жизнь так, чтобы каждый жил у себя в покоях как ему удобно и встречаться раз в месяц за торжественным обедом. На разных концах стола. И дети были б счастливее. Да-да. Потому что Мирабелле жилось бы спокойнее, и она на них не срывалась бы.
Только для этого надо было самому не цепляться к жене и решительно взять на себя часть хозяйственных дел. А то сам только о восстании и думает, а в редкие перерывы недоволен женой, что плохо обеспечивает комфорт и домашний уют.
Да если б почти-святой-Эгмонт распорядился бы, то хочет сладко и жирно есть, мягко спать и слушать музыкантов за ужином, разве ж жена б ему посмела отказать?!
Так что явно не распоряжался.
И получается позиция, что имею - не нравится, как надо - не знаю, сам ничего не делаю, но виноват тот, кто делает. В соответствии со своим разумением.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #144 было: 13 сентября 2017 года, 15:34:33 »

Да, кстати. Уточняю свою позицию по супругам Окделл. Мужской взгляд, он, конечно, присутствует и влияет, но даже если поправочку на него взять - ничего не меняется. Муж и Супруг (цы) в своём совершенстве - "подарочек" значительно более весомый, нежели Мирабелла. Он помог формированию своей жены, его заслуга в конечном результате, пожалуй, не определяющая, но весомая. Огранил алмаз  Смех
Жена же, при всём своём вложенном да приобретённом, вызывает некую жалость - не попадись она Безупречному Кавалеру, Идеалу Рыцарства, Пламенному Борцу, Совести Людей Чести и Несчастному Страдальцу По Былой Любви в одном флаконе - могло бы получиться и что-то пристойное! Да, с некоей стервозностью, ну да мало ли таких? Да, невеликого ума дама, но и это не её вина! А так - сломал ПСЭ девицу-перестарка, не дав даже немногого обещанного - верности. И даже видимости дома и семьи. Так что повторюсь - герцогиню в жёны заслужить биообъект с хромосомным набором XY может, а вот заслуживающую такого мученика носителя набора ХХ представить не могу, даже Салтычиху если с Гаржиной из ХА смешать и пополам не делить - наказание будет непомерно жестоким!
« Последняя правка: 13 сентября 2017 года, 15:44:29 от Зануда » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #145 было: 13 сентября 2017 года, 15:46:40 »

Даже Луиза, как правило НЕ жалеющая женщин, после повествования Эйвона о "трагедии" Эгмонта, подумала, что теперь ещё и Мирабеллу придётся жалеть...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #146 было: 14 сентября 2017 года, 16:10:13 »

А я вот думаю, если Дик подлежал утилизации Аболютом, а Повелительство должно было перейти к другому сыну Эгмонта, логично было бы родить бастарда лесничихе Дженни. Собственно, это очень предсказуемый ход, по сути штамп. Смоделировать ситуацию, в которой негодным оказывается на самом деле единственный Повелитель, гораздо интересней.
Потянулось по ассоциации - что ж не так-то было с братом и племянниками Анри-Гийома, если Абсолют счел его лучшим?! Подмигивание
« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 17:38:31 от Скарапея » Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #147 было: 14 сентября 2017 года, 16:14:10 »

Наиболее логично рождение младшего сына уже после Излома, потому как при плановой работе системы на Изломе нужен Повелитель, способный управлять своей силой. Так что по гороскопу пережить Излом должен был, скорее всего, сам Эгмонт.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #148 было: 14 сентября 2017 года, 16:18:10 »

Наиболее логично рождение младшего сына уже после Излома, потому как при плановой работе системы на Изломе нужен Повелитель, способный управлять своей силой. Так что по гороскопу пережить Излом должен был, скорее всего, сам Эгмонт.

И пережил бы, если бы не пошел с ножиком на танк со шпагою против Алвы на дуэли.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #149 было: 14 сентября 2017 года, 16:20:55 »

Точнее, если бы не полез в восстание. В бою бы он выжил, но изменника без вариантов ждала Занха, а как совершенно недвусмысленно высказалась уважаемая эрэа Gatty, влиять на закономерности Абсолют не может.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!