Эр и оруженосец - IV

[Ilona]

Обсуждение стало напоминать сравнительный анализ двух сортов кое-чего пахучего.  Парочка друг друга вполне стоила. Детей только жалко, за что им такие родители достались. Перерождения душ в этом мире нет.

[Уленшпигель]

Обсуждение стало напоминать сравнительный анализ двух сортов кое-чего пахучего.  Парочка друг друга вполне стоила. Детей только жалко, за что им такие родители достались. Перерождения душ в этом мире нет.

Это точно - оба хуже, как в известном вопросе про то, какой уклон хуже левый или правый.

[Akjhtywbz22]

Однако Эгмонт получил от брака всё, что планировал -
- жена невзрачная, не соблазнительная, памяти первой и истинной любви не соперница;
- без детей (как Фрида или Ирэна) не оставила;
- скалкой за измены (как Луиза) не размахивала, ругательными словами не ругала, от постели отлучала вполне на руку изменнику;
- яду (как Каролина) не подлила;
- посмертную память возвеличивала изо всех сил.
При этом он ещё и унижал и обижал жену.
Мирабелла отнюдь не сахар, но, выслушав суперпредложение руки и сердца, в котором упор делался на неизменную верность первой любви, вероятно поверила, что именно поэтому и ей муж изменять не станет, бережно храня верность Айрис и исполняя обет верности ей.
Даже этого Эгмонт не смог.
При том, что безупречно верную ему Мирабеллу нагло обвинил в недостатке добродетели...
Королева, конечно, не мерило правдивости и искренности, но даже она призывала понять и пожалеть Мирабеллу (никакой корысти я в этом призыве не нахожу).

[Уленшпигель]

но даже она призывала понять и пожалеть Мирабеллу
Если тут и есть кого жалеть, так только детей.

[Akjhtywbz22]

Ну, Дикона-то много жалеющих...

[Уленшпигель]

Ну, Дикона-то много жалеющих...

Архив полистайте....

[Akjhtywbz22]

А точно надо?..

[Уленшпигель]

А точно надо?..

О, донна Флор, много дивного узрите вы.... и научитесь правильно произносить междометие "ып"!
СПОЙЛЕРЫ

Я в таких случаях наблюдаю биологический феномен падения листьев ясеня с дуба.

[Ilona]

Однако Эгмонт получил от брака всё, что планировал

Ну так и Мирабелла не то чтоб не получала выгод от брака: титул, статус, возможность поправить материальное положение и возможность на кого-то тратить накопленные чувства, если в том была нужда (аж четыре объекта). При этом муж из-за своих несчастных любовей портит жизнь ей (урод и козёл), а она - всем, кому только может, и даже после его гибели. Сложно не согласиться с одной некрасивой дамой, которую тоже выдали замуж за скотину. Пьяную. А королева предлагала жалеть герцогиню Окделл как мать, которая при всех своих грехах не заслужила такого сына.

А в архивах и впрямь много дивного.

[Скарапея]

Эр Уленшпигель, некорректно ставить Мирабелле в упрек, что она не годилась даже на то, чтобы с ней грешить, поскольку она никому с этим не навязывалась. Более того, Эгмонт выбрал ее, чтобы не грешить. Он поставил вполне конкретные и весьма жёсткие условия, Мирабелла их приняла и выполнила, а он стал отлынивать. Но карте место. Нельзя, начав игру, на середине партии, заявить, что играешь по другим правилам.

Однако я подняла этот вопрос не с целью выяснить, кто хуже (мне кажется, здесь речь о субъективных ощущениях - мне Эгмонт гадок до омерзения, а Мирабелла возмущает, но и вызывает жалость).
Дело в том, что дурное окружение Ричарда Окделла не само по себе возникло. Почти святой потомок Алана выбрал жену, именну такую, какую желал - не ошибся и не был обманут, - он сам определил отношения в семье и образ жизни (и я очень сильно сомневаюсь, что запустение в Надоре - исключительно заслуга Мирабеллы, вряд ли за пять лет она развалила бы налаженное хозяйство). Эгмонт сам выбрал круг общения, в частности Штанцлера. Его заслуга - воспитание и образование наследника. Здесь нельзя забывать, что Эгмонт провёл несколько лет до восстания вне службы и в отличии от Ариго не только мог, но и должен был озаботится этим.
Впрочем, хоть благоприятное окружение важно (это мы видим на примере Арно Савиньяка, которого старшие товарищи заботливо страхуют от ошибок), оно не является определяющим. Вальтер Придд оставил детям не лучшее наследство - если сравнивать с окделловским получится, что оба хуже. И Валентин действует вопреки сложившейся репутации семьи, обственным представлениям о целях отца. Он сам создаёт - даже не с нуля с отрицательного уровня - себя, своё имя. Вероятно, его младших братьев будут воспринимать гораздо более благожелательно, и их жизненный путь будет если и не таким ровным, как у Арно, то вполне проходимым.
Я хочу сказать, у Ричарда Окделла при вступлении во взрослую жизнь была достаточна проблемная ситуация, но это не было приговором. Ему предстояло решать трудные задачи - он не справился, но решить их за него не мог никто.

[Уленшпигель]

Некорректно ставить Мирабелле в упрек, что она не годилась даже на то, чтобы с ней грешить, поскольку она никому с этим не навязывалась. Более того, Эгмонт выбрал ее, чтобы не грешить. Он поставил вполне Конретные и весьма жёсткие условия,
 и
а он стал отлынивать.
Эти утверждения несколько противоречат одно другому. Ей обещали, что ее не будут любить, это как раз выполнялось. Я понимаю, что ей хотелось большего, но тут уж никто кроме ее самой не виноват.

А ставить в упрек, что женщина не годиться чтобы грешить, нужно, нельзя  тогда -  если только она и в самом деле крайне уродлива, но о Мирабелле никто не говорит, что она уродлива. Ну а бледная моль - это характеристика того, что женщина делает из себя сама.

[Уленшпигель]

И вопрос: а дети в чем перед ней виноваты? В том что их мать дура?

[Lasar]

Образование, воспитание, семейное окружение, круг общения и т.п. - это конечно все важно, но человек сам определяет, как он будет поступать в каждой конкретной ситуации.
Ричард усилено наступал на грабли и копал себе ямы на протяжении всего цикла, так что его итог вполне закономерен. К чему усиленно стремился, к тому и пришел. Бессмысленно оправдывать его поступки судьбами и отношениями отца и матери. Травить Рокэ, строить иллюзорный брак с Катар, убивать 2 женщин ни отец ни мать его не подталкивали.
Та же Айрис и то более разумна в этой семейке. Она хотя бы может формировать собственное мнение, в отличие от брата.

[Скарапея]

Эр Уленшпигель, а с кем вы спорите? Разве кто-то считает Мирабеллу хорошей матерью (хотя бы приемлемой), приятной женой? Вроде бы нет. Эреа Akjhtywbz22 полагает, что недостатки Мирабеллы усугубило супружество с Эгмонтом. Можно придерживаться разных взглядов на то, какой была Мирабелла ранее ( в конце концов и Альдо Ракан когда-то был вполне милым ребёнком), но вряд ли вы будете отрицать, что в браке все ее проблемные черты характера развились и расцвели пышным цветом. Для меня же важен тот факт, что Эгмонт выбрал ее в супруги именно по тем причинам, по которым разумный человек от супружества откажется - она ему не нравилась, и как женщина, и как человек. Он хотел страдать в браке, он создал семью, в которой можно было только страдать. И не надо было быть ясновидищим, чтобы догадаться при успешной реализации плана почти святого страдать будут все - и он, и жена,  и дети, и окружающей, даже случайным прохожим достанется.

[Скарапея]

Образование, воспитание, семейное окружение, круг общения и т.п. - это конечно все важно, но человек сам определяет, как он будет поступать в каждой конкретной ситуации.
Ричард усилено наступал на грабли и копал себе ямы на протяжении всего цикла, так что его итог вполне закономерен. К чему усиленно стремился, к тому и пришел. Бессмысленно оправдывать его поступки судьбами и отношениями отца и матери. Травить Рокэ, строить иллюзорный брак с Катар, убивать 2 женщин ни отец ни мать его не подталкивали.
Та же Айрис и то более разумна в этой семейке. Она хотя бы может формировать собственное мнение, в отличие от брата.

В том-то и дело, что каждый человек решает свои собственные проблемы, и сделать это за него не может никто даже при наличии самых добрых намерений. Мы играем теми картами, которые розданы. Кивать на других бессмысленно - да, кому-то повезло, его счастье, кому-то не повезло ещё больше, чем тебе. Вопрос в том, как ты справился со стоящими перед тобой задачами. Ричард не справился, и, на мой взгляд, история о том, как человек не справляетя не менее интересна и поучительна, чем любая другая. А вот история о том, как Ричарда Окделла взяли в оборот, выдрессировали и сыграли за него - почти ничего о самом персонаже не рассказала бы.