Re: Лионель и Форум эта сила! – II

[Gatty]

Почему Рокэ прошел лабиринт и вернулся?

Он не стал проходить лабиринт, а повернул назад. В целом же слилось множество причин самого разного калибра.

[Dolorous Malc]

Пробный шар: то, что в среде эориев крайне (крайне!) редко внуки застают дедов в живых, не является ли подозрительным?

Вроде бы нет. Если человек женится в возрасте под сорок,  и его сын женится  в возрасте под сорок - на момент рождения внука первому за семьдесят, и при тоглашней продолжительности жизни - вполне вероятно, что он уже помер.

[be_a_nickname]

Fen-ka, если я правильно помню, Эридани не мог пройти лабиринт потому, что был в этом самом лабиринте зарезан Ринальди; что, вполне вероятно, сравнимо со съедением изначальными ызаргами тварями.

Про Давенпортов вроде кто-то писал, что они Таурэа. Да, у Чарльза сила была, но почему сразу отрицать её у отца? Он ведь, когда его ранили, слышал, как жалуются курганы.

С лёгкой руки кого-то считают избыточным уровень силы Лионеля, а что, если он нормальный, то есть так и предусмотрено? Или же его силу пробудило что-то надёжнее поцелуев кэцхен и гоганской ары? Что если уровень силы выделяется не от повелительства/вассальства, а от возложенных задач? Сравним Джильди и Фельсенбурга, например.

Что думают в Багряных землях, видно по дыму Агариса.

[be_a_nickname]

Что же касается Лионеля и его размышлений, цепочка может быть предельно проста: Повелитель на изломе не может умереть, не имея наследников. Рокэ умирал, значит где-то наследил успел обзавестись наследником. Весь вопрос останется в том: где?

Неужели для этого важны знания варитов и агмов, календарь, пара Ричардов и пара матерей будущих Раканов?

[Нафанька]

Неужели для этого важны знания варитов и агмов, календарь, пара Ричардов и пара матерей будущих Раканов?

Насколько я помню, Хозяйка говорила, что Лионель вычислил не просто факт рождения абстрактного ребенка, но и то, что он (ребенок) должен соответствовать определенным требованиям/условиям. И, КМК, указал на них.

[Lasar]

Вот к примеру вроде ссылка на слова Хозяйки из матчасти.
"Ситуация же в Кэртиане усугубляется еще и логикой самого мира, стоящего на пирамиде  16-4-1, так что второй Рокэ Алва там попросту невозможен  до смерти первого."
Как бы намекает на обстоятельства рождения гипотетического сына Рокэ.

О варитских суевериях: это не о том ли, что 400-й год не имеет хозяина и все маяки ложные? В эсператистском календаре круги следуют один за другим без перерыва и считается, что 400-й год все еще принадлежит уходящему Кругу. Но Райнштайнер говорит, что по старым обычаям Круг Скал заканчивается в ночь с 5-го на 6-е зимних скал 400-го года.

Да, именно.   

Учитывая эту информацию, получается все-таки, что у года нет хозяина примерно год и 4 месяца (1+4?).

Считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили какое-то время среди смертных, и поэтому на Изломе эпох прекращались войны, а каждого незнакомца принимали с величайшим почетом.
Празднества Смены круга начинались в завершающий день старого круга и продолжались до начала нового. Так, круг Скал завершался в День Зимнего Излома, а круг Ветров начинался в день Весеннего следующего года. Круг Ветров завершался в День Весеннего Излома, а круг Волн начинался в День Летнего и так далее.

Добавлено
Порассуждаем о дальнейшей мистической судьбе Лионеля.
Как мы знаем рождение близнецов у Арлеты не является случайностью по словам Хозяйки.
Вопрос от чего пока оставим в стороне.
Более интересен вопрос для чего это может быть нужно Абсолюту?
Логичный вывод, что один из Савиньяков вероятно может по каким то причинам не возглавить свой Дом, причем эти причины должны быть обусловлены механикой проходящих в Кэртиане процессов, иначе это было бы невозможно предугадать за 34 года до конца Круга.

Пока вижу 2 возможных пути.
Вариант 1. Ли или Эмиль (скорее Ли как глава дома) могут поучаствовать в вызове Зверя. Вроде не было же информации, что за вызов зверя будет заплачена жизнь именно того, кто его позвал. Возможно подойдет и кровный вассал в качестве платы.
Вариант 2. Один из близнецов может возглавить другой дом, благо как минимум одна механика такой замены в книге уже представлена.
Причем более чем вероятно, что это семейство из дома Молний. Савиньяки вылитые потомки Астрапа. Единственные наследники у нас сейчас там в семьях Эпине, Гаяре и Алакорна (вроде бы).

Ну и так в качестве бредовой теории.
У Повелителей Молний черная и белая лошади на гербе. Головы этих 2 лошадей разного цвета были и на изначальном гербе Раканов. Кроме того,  Эпине у нас темноволосые, в вырезанной сцене из ПЭ Эридани вспоминает, что когда-то Марикьяре были блондинами. Может нас ждет замена Эпине?
Если это так, что в истории должны быть примеры подобных замен.
Меня смущает, что у всех домов повелителей, кроме одного, мы можем отследить герб до первоначального изображения, которое соответствует основной форме животного-спутника Абвения.
У Молний это конь, становившийся леопардом, ловчим соколом и гончей.
У Волн - лебедь, оборачивающийся чайкой, летучей рыбой или дельфином.
У Ветра - белая ласточка, становящаяся то коршуном, то стрекозой, то летучей мышью.
И только у Скал - пес (!), превращающийся в вепря, быка и медведя.
Тут вепрь на втором месте. Причем до вепря на гербе был бык. Подозрительно.

[Dolorous Malc]

Вроде не было же информации, что за вызов зверя будет заплачена жизнь именно того, кто его позвал

Один попробовал чужой жизнью заплатить, шерсть на носу.
Больше не пробует.

[Rukella]

У Молний это конь, становившийся леопардом, ловчим соколом и гончей.
У Волн - лебедь, оборачивающийся чайкой, летучей рыбой или дельфином.
У Ветра - белая ласточка, становящаяся то коршуном, то стрекозой, то летучей мышью.
И только у Скал - пес (!), превращающийся в вепря, быка и медведя.
Тут вепрь на втором месте. Причем до вепря на гербе был бык. Подозрительно.

То есть наличие непредусмотренных изначальным замыслом Спрутов и Воронов вас не смущает?

[Lasar]

Это да. Только там было предательство, а тут все может произойти по взаимному согласию.

[Akjhtywbz22]

Ну и так в качестве бредовой теории.
У Повелителей Молний черная и белая лошади на гербе. Головы этих 2 лошадей разного цвета были и на изначальном гербе Раканов. Кроме того,  Эпине у нас темноволосые, в вырезанной сцене из ПЭ Эридани вспоминает, что когда-то Марикьяре были блондинами. Может нас ждет замена Эпине?
Если это так, что в истории должны быть примеры подобных замен.

Может быть это не замена? А вдруг говорящий герб с двумя жеребцами означает, что и должно быть два представителя Молний? И один из Савиньяков - Белый жеребец?

Меня смущает, что у всех домов повелителей, кроме одного, мы можем отследить герб до первоначального изображения, которое соответствует основной форме животного-спутника Абвения.
У Молний это конь, становившийся леопардом, ловчим соколом и гончей.
У Волн - лебедь, оборачивающийся чайкой, летучей рыбой или дельфином.
У Ветра - белая ласточка, становящаяся то коршуном, то стрекозой, то летучей мышью.
И только у Скал - пес (!), превращающийся в вепря, быка и медведя.
Тут вепрь на втором месте. Причем до вепря на гербе был бык. Подозрительно.

Возможно у каждого из братьев-Абвениев было по четыре спутника, как в нынешней Кэртиане у каждого Повелителя по четыре кровных вассала? Древние легенды уже настолько видоизменены...

[Lasar]

То есть наличие непредусмотренных изначальным замыслом Спрутов и Воронов вас не смущает?

Легенду о появлении и спрута и ворона мы в тексте встречаем и знаем почему возникли эти символы.

Может быть это не замена? А вдруг говорящий герб с двумя жеребцами означает, что и должно быть два представителя Молний? И один из Савиньяков - Белый жеребец?

Давно думал, что это возможно, однако это кажется слишком смелой версией. Все таки про 2 повелителя из одного дома нигде намеков не проскакивало.
Вот есть еще вариант, что они чередуются раз в круг, и поэтому Эпине на прошлом круге прошли излом не в единичном количестве.
Про родственников Арсена Савиньяка к сожалению у нас информации нет. А жаль. Если бы он был один, то можно было бы чуть более обоснованно предположить возможность замены.
 
И вот еще что. Кажется странным, что мы имеем в описании только 4 спутников на каждого Абвения, часть из которых в последствии ушла на герб повелителей. Похоже изначально у повелителей не было гербов кроме символичных знаков стихий, и потом они взяли герб у кого-то из своих вассалов.
Вопрос - а что стало с гербом этих вассалов?

[elsi]

Легенда о появлении пса у Лита есть у Веры Викторовны на ФБ

[Rukella]

Я все думаю - сказала же нам Хозяйка, что всё будет просто, настолько, что мы опять в это не поверим сразу. А мы тут столько всего наворотили уже и то ли еще будет! 

[Lasar]

Она и в книге была. Но вот упоминаний про пса на гербе повелителей Скал мы не встречаем, что очень и очень странно.

[Akjhtywbz22]

И вот еще что. Кажется странным, что мы имеем в описании только 4 спутников на каждого Абвения, часть из которых в последствии ушла на герб повелителей. Похоже изначально у повелителей не было гербов кроме символичных знаков стихий, и потом они взяли герб у кого-то из своих вассалов.
Вопрос - а что стало с гербом этих вассалов?

Изначально и фамилии и владения были другими. Даже местоположение Владений поменялось. Гербы соответственно изменялись под влиянием борьбы с абвениатскими демонами.
Изначально у Ноймариненов - Ферра- Агмаренов на гербе был Пёс, потом сменился на волка. А зачем или почему? Чем Пёс не угодил. Или Рубуры, сменившие Медведя на Дуб...