Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: О байесе чтения (прочитано 6379 раз)
|
фок Гюнце
|
На академиках и мореплавателях с профессиональной точки зрения весь Жюль Верн держится и немалая часть Конан-Дойла.
Главное, чтобы рассмотрение с профессиональной точки зрения не превращалось в производственный роман - Баковые - на бак, ютовые - на ют! Марсовые на марс, э-э-э... штык-болтовые на штык-болт! Трави гарденя, выхаживай булиня! Фок и грот на гитовы! Реи брасопь, ниралы выхаживай, бурундук-тали оттягивай, лисель-спирты натягивай! Где, сто акул мне в глотку, мусинги на шкентелях? Капитан с суровым лицом и добрым сердцем устало вздохнул и дрожащим от волнения голосом крикнул: - Пошел бурундук! И под трепещущими взорами замершей от нетерпения и ожидания команды бурундук медленно пошел на корму от нока выстрела.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
– Трави шпроты! – взревел капитан. Кули на рия!
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Гордо*/ Кстати, все морские термины - от бака до бурундука, который действительно идет на корму от нока выстрела - применены в их строгом смысле! И даже команда "Пошел бурундук!" существует: она отдается, когда ставят выстрел, и по этой команде начинают травить выстрел-брас после того, как выбрана слабина бурундука. (Некоторые специалисты утверждают, что хорошо воспитанные офицеры используют более вежливую форму этой команды: "Бурундук, ступайте прочь!")
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2017 года, 16:27:11 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Да кто б сомневался (вспоминает первую строчку инструкции, висевшей возле спасательной шлюпки, по спуску оной: "1. Отдать глаголь-гак стяжки найтова").
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
фок Гюнце
|
Примерный механизм формирования байеса (сразу оговорюсь: пример сугубо гипотетический; все совпадения с реальными лицами, фактами и обстоятельствами являются случайными!):
Итак, представим себе неких (гипотетических) животных вида элефас платипус (Elephas platypus) - обаятельных сереньких зверьков, которых, однако же, многие не любят и побаиваются из-за их голого хвоста. Ученый №1 отправился в экспедицию изучать нравы и повадки фауны в целом и элефасов в частности - и в ходе экспедиции обнаружил среди множества серых элефасов одного красного. Заинтригованный этим, он изловил животное и провел его тщательное изучение - послюнив палец, потер шкурку, провел анализ тканей, подверг элефаса спектральному анализу, взял пробы пищи, почвы и воздуха - после чего отправил сообщение об обнаружении красного элефаса (с приложением результатов изучения) в серьезное научное издание "Журнал природы наблюдений и биологии замет", где оно и было опубликовано. Он прав - описывать серого элефаса незачем, он и так известен и интереса не представляет, а наблюдение красного элефаса представляет собой безусловный интерес для науки. Журнал прав - опубликовать это безусловно ценное наблюдение необходимо, в отличие от наблюдений серых элефасов, которые неинтересны. В это же (относительно) время ученый №2, наблюдая элефасов совсем в другом месте, обнаружил в одной из их стай элефаса желтого цвета. История повторилась - отлов, изучение, написание статьи - только теперь публикация состоялась в солидном ежемесячнике "Суровая природа" ("Natura dura"). Ученый же №3 обнаруживает элефаса зеленого цвета. Вдоволь поудивлявшись и порадовавшись, он отправляет сообщение в третий журнал...
А теперь вообразим читателя - вернее, читателей - упомянутых журналов. Читатели могут не знать об элефасах ничего, могут знать кое-что, могут знать многое или даже могут знать все, что успела познать об этих животных наука. Читатель первого рода, прочитав упомянутые статьи (а особенно - их аннотации!), придет к выводу о том, что элефасы бывают красными, желтыми и зелеными. Читатель второго рода - что элефасы бывают красными, желтыми, зелеными и, вроде бы, как он слышал, изредка, серыми (а может, и нет? Может, теперь наука опровергла это устаревшее представление?) Читатель третьего рода - что элефасы бывают серыми, а также красными, желтыми и зелеными. И только читатель четвертого рода поймет все правильно: животные вида Elephas platypus имеют серый цвет, но бывают редчайшие исключения.
Все правы, никто никого не обманывал - но байес сформирован.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Colombo
|
Все правы, никто никого не обманывал - но байес сформирован.
Не то чтобы обманывал, но некто в заблуждение ввести пытался. Во вводной части статьи принято объяснять причину интереса к теме исследования - в данном случае к елефасу красному, единственный (!) экземпляр которого Elephas platypus confusa ученый №1 раздул до размеров статьи в ЖПНиБЗ. Да и в обзоре литературы будут ссылки на статьи про обаятельных СЕРЫХ зверьков.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
фок Гюнце
|
Обычно интерес к теме исследования объясняется, если он не считается общеизвестным, к тому же, подчас, объяснение носит достаточно специальный характер (типа "общеизвестно, что цвет кожных покровов Elephas platypus обязан своим происхождением.... и имеет достаточно определенный характер").
К тому же, два десятка источников из списка литературы иной читатель вряд ли ранее перечитывал и помнил.
PS: Образцово-показательное, просто-таки классическое начало вводной части: Everybody knows that AGN are powered by a supermassive black hole (SMBH). And (almost) everybody knows that there are two main classes of AGN: the “radio-loud” (RL) and the “radio-quiet” (RQ) ones. Каждый читатель, соответственно, знает про то, чем питаются эти агээны - тот факт, что иные читатели вообще не знают, что это за звери такие прожорливые, игнорируется, ибо данный ЖПНиАЗ рассчитан на соответствующую аудиторию - IV и кое в чем, III рода. Спасибо, хоть SMBH расшифровали - иные бы и этого не сделали, ибо и так понятно.
|
|
« Последняя правка: 02 октября 2017 года, 09:53:43 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Hiddy
|
Эр фок Гюнце, приветствую! По-моему , Вы что-то намудрили с Вашим красным элефасом. Как раз с научными статьями в этом смысле всё просто. Раз пишут в научном журнале, значит обнаружили что-то новое и необычное, остаётся только выяснить, что именно тут новое, а что "знают все". И, как правило, в научной статье есть всё необходимое, чтобы это можно было выяснить. Это я говорю как человек, который довольно часто читает что-нибудь из области, о которой прежде не имел понятия. Ну вот например, мне попадается статья: "Учёные синтезировали глицерин при температуре, близкой к абсолютному нулю". Уже из заглавия понятно, что синтез глицерина при такой температуре это что-то необычное, то что прежде сделать не удавалось (хотя изначально я об этом не знаю и вообще не в теме). Чтобы хоть что-нибудь понять в открытии, я беру старую книжку о теории происхождения жизни и оттуда узнаю, что о синтезе углеводородов "знаю все". Точно так же, если читатель видит заголовок "Учёный А описал красного элефаса", он сразу понимает, что обычно элефасы красными не бывают, и для него логично поинтересоваться, какова их наиболее распространённая окраска.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце, приветствую! По-моему , Вы что-то намудрили с Вашим красным элефасом. Как раз с научными статьями в этом смысле всё просто. Раз пишут в научном журнале, значит обнаружили что-то новое и необычное, остаётся только выяснить, что именно тут новое, а что "знают все". И, как правило, в научной статье есть всё необходимое, чтобы это можно было выяснить. Тут в чем проблема... В статье в научном журнале очень часто по умолчанию предполагается общеизвестность тех вещей, которые общеизвестными могут считаться лишь по отношению к целевой аудитории. Вот именно как в процитированной мной вводной части статьи: "Everybody knows that AGN are powered by a supermassive black hole (SMBH)". Автор с легкостью считает, что этот факт действительно знает каждый. А многие ли на самом деле знают, что источниками питания AGN являются сверхмассивные черные дыры? Я и хуже того спрошу: а действительно ли каждый знает, что такое AGN? Ну вот например, мне попадается статья: "Учёные синтезировали глицерин при температуре, близкой к абсолютному нулю". Уже из заглавия понятно, что синтез глицерина при такой температуре это что-то необычное, то что прежде сделать не удавалось (хотя изначально я об этом не знаю и вообще не в теме). Чтобы хоть что-нибудь понять в открытии, я беру старую книжку о теории происхождения жизни и оттуда узнаю, что о синтезе углеводородов "знаю все". Точно так же, если читатель видит заголовок "Учёный А описал красного элефаса", он сразу понимает, что обычно элефасы красными не бывают, и для него логично поинтересоваться, какова их наиболее распространённая окраска.
Или просто принять к сведению, что элефасы бывают красными. И не полезть в дальнейшие таинства внешнего вида элефасов. Тем более, что читать он будет не популярное изложение, а абстракт самой статьи, начинающийся словами "Окраска элефасов известна каждому". Если он почти одновременно узнает из другого журнала, что они бывают еще и желтыми и зелеными, он может не пойти изучать вопрос о распространенных окрасках элефасов. Ибо каждому известно. Красные. А еще желтые и зеленые. Тем более, что тут можно нарваться и на обратный эффект - например, на, к примеру, статью, в которой указывается, что изучение большой выборки эллиптических галактик показало, что они (оказывается!) в большинстве своем имеют форму трехосного эллипсоида. И начнется словами: "Форма эллиптических галактик хорошо известна каждому". Перекопайте всю литературу - она с незапамятных времен скажет то же самое. Элефасы - серенькие. В результате читатель первого (а то и второго) рода подумает, что раньше она считалась не такой. А проблема в том, что смысл статьи заключается не в новом слове в определении цвета элефаса (или формы эллиптических галактик), а в попытке объяснить общеизвестный факт, поскольку он при общеизвестности весьма нетривиален - но уловить этот смысл может уже только специалист.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Hiddy
|
"Everybody knows that AGN are powered by a supermassive black hole (SMBH)".
Вот между прочим шикарная вводная часть, прямо таки образцовая. С одной стороны автор не обижает своих наиболее вероятных читателей предположением, что им надо объяснять элементарные вещи. С другой стороны, если попадётся читатель, который этого не знает, ему сразу в двух словах объясняют, что нужно узнать, чтобы понять в статье хоть что-нибудь. Сто баллов Когтеврану.
Я и хуже того спрошу: а действительно ли каждый знает, что такое AGN? Если я вижу, что в тексте написано AGN, а я не знаю, что это такое, я не буду читать дальше, пока не выясню.
Или просто принять к сведению, что элефасы бывают красными. И не полезть в дальнейшие таинства внешнего вида элефасов., Это возможно, если статья посвящена какому-то частному вопросу. Скажем, "Особенности метаболизма красных элефасов". Но даже тут заголовок предполагает, что существуют какие-то другие элефасы, кроме красных. И по идее, там должно быть сказано, что метаболизм красных элефасов отличается от метаболизма серых, или наоборот, что он совершенно такой же как у серых, жёлтых и зелёных. Таким образом, читатель вынесет из статьи хотя бы тот факт, что элефасы бывают разными. Правда, он может так и не узнать, какая из раскрасок встречается чаще всего.
Тем более, что читать он будет не популярное изложение, а абстракт самой статьи А почему только абстракт, а не всю статью? Там есть история вопроса. Если красный элефас действительно редкий, то обязательно должна быть ссылка на работу, в которой он был впервые описан.
То есть, описанный Вами эффект, конечно, существует, но для определённых групп читателей и определённых видов литературы. Как раз правила написания научных статей составлены так, чтобы его убрать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
"Everybody knows that AGN are powered by a supermassive black hole (SMBH)".
Вот между прочим шикарная вводная часть, прямо таки образцовая. С одной стороны автор не обижает своих наиболее вероятных читателей предположением, что им надо объяснять элементарные вещи. С другой стороны, если попадётся читатель, который этого не знает, ему сразу в двух словах объясняют, что нужно узнать, чтобы понять в статье хоть что-нибудь. Сто баллов Когтеврану. Хм. Как по мне, так само напоминание о том, чем питаются агээны, выглядит дико - это же серьезный ресурс, а не школьный учебник. Но привык - надо напомнить абзац прописных истин во благо редактора и для логической связки. С другой стороны, если читатель не знает, что такое AGN, дальнейшее изложение выглядит явно направленным не по адресу. С третьей стороны, ну, узнал человек, чем определяется цвет шкурки элефаса что такое active galactic nuclei - и что? Я и хуже того спрошу: а действительно ли каждый знает, что такое AGN? Если я вижу, что в тексте написано AGN, а я не знаю, что это такое, я не буду читать дальше, пока не выясню. А если даже знаете - может статься, что это будет аналогично знанию того, кто такие элефасы. Или просто принять к сведению, что элефасы бывают красными. И не полезть в дальнейшие таинства внешнего вида элефасов., Это возможно, если статья посвящена какому-то частному вопросу. Скажем, "Особенности метаболизма красных элефасов". Но даже тут заголовок предполагает, что существуют какие-то другие элефасы, кроме красных. И при этом, узнать какие, из статьи сможет лишь тот, кто знает об элефасах достаточно. Ибо если нет - из другой статьи он узнает, что есть еще желтые и зеленые. И по идее, там должно быть сказано, что метаболизм красных элефасов отличается от метаболизма серых, или наоборот, что он совершенно такой же как у серых, жёлтых и зелёных. Таким образом, читатель вынесет из статьи хотя бы тот факт, что элефасы бывают разными. Правда, он может так и не узнать, какая из раскрасок встречается чаще всего. Именно! он узнает, что метаболизм красных элефасов такой же, как у других, или - не такой, как у других, но не узнает, каковы они, другие, и, тем более, каковы они в норме. Тем более, что читать он будет не популярное изложение, а абстракт самой статьи А почему только абстракт, а не всю статью? Там есть история вопроса. Если красный элефас действительно редкий, то обязательно должна быть ссылка на работу, в которой он был впервые описан. И вот тут начинаются проблемы... Во-первых, вся статья носит специальный характер, и разобраться в ней читатель первого и второго рода, скорее всего, не сможет, или сможет с большим трудом, не оправдывающим просто познавательной цели. Во-вторых, если читатель еще и разыщет и прочитает ссылочный аппарат - он перейдет из первой или второй категории как минимум, в третью. Но это будет лишь если он не задался целью кратко ознакомится с новостями, а углубиться в вопросы элефасоведения. То есть, описанный Вами эффект, конечно, существует, но для определённых групп читателей и определённых видов литературы. Как раз правила написания научных статей составлены так, чтобы его убрать. Он существует для читателей первого и второго рода - а правила написания научных статей на них вообще не рассчитаны, и не потому, что таковых читателей быть не должно, а потому, что никому недосуг в научных статьях заниматься популяризированием.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Colombo
|
Вот мы и узнали, что такое AGN. Правда, если встретится такое в популярной литературе, то, скорее всего, с растолкованием. А насчет абстрактов... Есть одно правило, и в нем даже есть байес, но особенный. Отто Нойгебауэр, создатель реферативного журнала Zentralblatt für Matematik (1931), переросшего в Mathematical Reviews (1940), всегда настаивал:
Размер реферата не должен быть прямо пропорционален важности статьи. На самом деле для плохой статьи нужен достаточно детальный разбор, чтобы ни у кого не возникало потребности читать саму статью, тогда для действительно важной статьи нужно лишь объявление, чтобы на нее обратили внимание в мире.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот мы и узнали, что такое AGN. Правда, если встретится такое в популярной литературе, то, скорее всего, с растолкованием. Так в популярной же! А не в ЖПНиБЗ или "Натуре дуре"! А насчет абстрактов... Есть одно правило, и в нем даже есть байес, но особенный. Отто Нойгебауэр, создатель реферативного журнала Zentralblatt für Matematik (1931), переросшего в Mathematical Reviews (1940), всегда настаивал:
Размер реферата не должен быть прямо пропорционален важности статьи. На самом деле для плохой статьи нужен достаточно детальный разбор, чтобы ни у кого не возникало потребности читать саму статью, тогда для действительно важной статьи нужно лишь объявление, чтобы на нее обратили внимание в мире.
Отличная мысль! Кстати, в результате действительно важные статьи имеют короткий абстракт. И значение открытия красных элефасов остается ясным лишь элефасоведам.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
passer-by
|
Размер реферата не должен быть прямо пропорционален важности статьи. На самом деле для плохой статьи нужен достаточно детальный разбор, чтобы ни у кого не возникало потребности читать саму статью, тогда для действительно важной статьи нужно лишь объявление, чтобы на нее обратили внимание в мире.
Просто, как всё гениальное!
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
Hiddy
|
Хм. Как по мне, так само напоминание о том, чем питаются агээны, выглядит дикоВооот!!! А я о чём? Именно щадя Ваши чувства автор и вставляет это самое Everybody knows. С другой стороны, если читатель не знает, что такое AGN, дальнейшее изложение выглядит явно направленным не по адресу.
А не надо недооценивать стремление некоторых читателей, прежде не знавших, что такое AGN, это узнать и упорство, которое они могут при этом проявить. Автор не недооценивает и вставляет в свою работу маячок для "чайников". А если даже знаете - может статься, что это будет аналогично знанию того, кто такие элефасы.Если у меня уже есть какая-то информация по этому вопросу и эта информация ложная - ситуация хуже. Я могу продолжить чтение и даже не пойму, что моя не способность понять содержание статьи упирается в моё неправильное понимание того, что такое AGN. Но если я буду продолжать свои попытки достаточно долго, я рано или поздно это вычислю. И при этом, узнать какие, из статьи сможет лишь тот, кто знает об элефасах достаточно. Ибо если нет - из другой статьи он узнает, что есть еще желтые и зеленые. Так есть же справочники. Я не буду искать другие статьи, я просто посмотрю в справочнике. Там наиболее типичная окраска наверняка указана. Он существует для читателей первого и второго рода - а правила написания научных статей на них вообще не рассчитаны, и не потому, что таковых читателей быть не должно, а потому, что никому недосуг в научных статьях заниматься популяризированием. Недосуг. Но автор пассажа про "все знаю" удосужился и маленький маячок вставил. Истинный гуманист. Учёл и Ваши и мои интересы. Вообще, далеко не все научные статьи так страшны, как их малюют. Главное не поддаваться панике "А-а-а! Я ничего не понимаю!".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
|