Юлиана vs Луиза

[Ilona]

Представляете, что будет, если они в своей семейной манере начнут устраивать жизнь друг друга?

Учитывая, что Вальдес теперь имеет на это право - даже жаль, что много этого фейерверка мы не увидим, если увидим вообще. И не скажу, что Юлиану мне будет жалко, если с ней самой начнут так обращаться.

[Akjhtywbz22]

у Ирэны наличествует брат, глава фамилии,

У Ирены брат был главой фамилии до её замужества, теперь у неё другая глава , хотя брат её не бросит, но распоряжаться в семье Ариго, скорее всего, не станет.
А такая торопливость Юлианы по вопросу завещания, видимо, от примера внезапной (странно звучит о боевом офицере) гибели Курта. Никто не знает, в какой миг может оборваться жизнь, а Жермон славится некоторой несобранностью в быту (Ойген это прямо говорит, может и Юлиана в курсе).

[Nicael]

А если вопрос поставить по-другому: "Кто захочет дружить со мной - Луиза или Юлиана?"
passer-by, со мной - ни та ни другая. Не о чем дружить. Детей не имею, брачных планов не строю.
Но ужасаешься ты зря, так как Луиза защищает все, что считает своим - за Айрис даже огонь Мирабеллы вызвала на себя. И тех, кого приручила, она жалеет и чувствует ответственность за них: вон как по Лараку убивалась. Так что в качестве гипотетической подруги Луиза никакой угрозы не представляет, наоборот.

Вот только если Луиза изъявила желание с тобой дружить, где гарантия, что она действительно считает тебя "своей", а не наоборот  - помехой для своих, к которой подбираются поближе. 
Хотя если б не знать ее мыслей, заподозрить Луизу в уме и коварстве довольно сложно. Поэтому Луиза "по-жизни" при знакомстве и дальнейшем общении понравилась бы мне гораздо больше чем Юлиана и даже  Матильда. Они обе для меня слишком громкие и энергичные. Подавляют.

[Сехмет]

Ага, как не поверить кровному родственнику, да еще примерно с такими же замашками с поправкой на пол и возраст. Вальдес же тоже любит насильно решать за окружающих, как они сейчас хотят развлекаться. Вот эти два танка и держатся друг от друга подальше. Представляете, что будет, если они в своей семейной манере начнут устраивать жизнь друг друга?

Мне показалось, у него все же иная манера заботиться: "Возможности предоставил, поляну накрыл, мнение высказал... а так сами решайте, не нравится - не ешьте". спокойный угол и эсператия, если дорогой гость желает, тоже найдутся
А манера Юлианы порой бывает похожа на: "Ложечку за Торку, ложечку за артиллерию, хочешь-хочешь, мама лучше знает"...
Это если утрировать, конечно )

[Nicael]

Представляете, что будет, если они в своей семейной манере начнут устраивать жизнь друг друга?

Учитывая, что Вальдес теперь имеет на это право - даже жаль, что много этого фейерверка мы не увидим, если увидим вообще. И не скажу, что Юлиану мне будет жалко, если с ней самой начнут так обращаться.

Я подозреваю, что некоторое количество лет назад такое уже было. Натура у них такая, оба могли бы сдерживаться несколько часов, но если им доводилось жить под одной крышей недели и месяцы... Думаю, повторения ситуации не хотят оба, вот и любят друг друга письменно.

Ага, как не поверить кровному родственнику, да еще примерно с такими же замашками с поправкой на пол и возраст. Вальдес же тоже любит насильно решать за окружающих, как они сейчас хотят развлекаться. Вот эти два танка и держатся друг от друга подальше. Представляете, что будет, если они в своей семейной манере начнут устраивать жизнь друг друга?

Мне показалось, у него все же иная манера заботиться: "Возможности предоставил, поляну накрыл, мнение высказал... а так сами решайте, не нравится - не ешьте". спокойный угол и эсператия, если дорогой гость желает, тоже найдутся
А манера Юлианы порой бывает похожа на: "Ложечку за Торку, ложечку за артиллерию, хочешь-хочешь, мама лучше знает"...
Это если утрировать, конечно )

Не мне кажется, Вальс более настойчив. Скорее нечто вроде
- Я хочу тихо посидеть с книжкой.
- Нет ты хочешь пойти пить и веселиться с нами. Не хочешь идти? Ну ладно, тогда мы придем к тебе с вином, мясом гитарой и девками, а и будем веселиться, а ты, если хочешь, продолжай тихо сидеть со своей книжкой.
Выбора-то у жертвы на самом деле нет. В безобразия ее вовлекают насильно. Дальше она может махнуть рукой и получить внезапное удовольствие или продолжать мрачно сопротивляться.

[Ilona]

Если и было, то Вальдес тогда не был опекуном тётушки, так что формально не имел права ей указывать. А теперь имеет.

[Akjhtywbz22]

Конечно, порассуждать, с кем бы мы хотели дружить - интересно и не обременительно . А вот кто захотел бы нас в подруги - заставляет задуматься, а на кого мы сами больше похожи, хотят ли нас реальные люди видеть друзьями? Не бываем ли мы иногда слишком безапелляционными в суждениях, осуждениях, не навязчивы или наоборот - забывчивы? Готовы среди дня и ночи мчаться на помощь, сколько раз нужно нам напомнить о невыполненной просьбе? Не бывает ли, что с одной подругой сплетничаем о проблемах или секретах другой? Не завидуем ли успехам или счастью?
И готовы ли просто по человечески посочувствовать беременной вдове, пожалеть и выслушать её в сто сороковой раз, если ей от этого становится хоть чуточку легче, может поплакать вместе с ней?
Ведь в книге ни у Луизы, ни у Матильды подруг нет. Похоже им они просто без надобности

[Ilona]

Юлиана точно попытается вовлечь в свою орбиту всех, до кого дотянуться сможет. Натура такая. Так что это вопрос, насколько мы себя позволим втягивать.

[passer-by]

Упаси Леворукий от репортерства Юлианы! "Первая встреча с Куртом, Графиня, первая встреча с Куртом, пирожки с черникой, первая встреча с Куртом, трофейные пушки, первая встреча с Куртом, дети (все или какой-то один, на выбор), первая встреча с Куртом, выдать Мелхен замуж, первая встреча с Куртом, ужасный племянник, первая встреча с Куртом..."

Человек по самое горлушко погружён в своё горе, это страшный непроглядный омут, из которого надо выбираться, не повредив ребёнка от любимого человека. А как? Надо думать о любимом, надо помнить, надо рассказывать неродившемуся ребёнку о его отце, ну и "чуткая" Луиза, которая с присущей ей хитростью не даёт выговориться Роскошной, переводя речь на более близкие ей темы, потому как у неё есть более важная забота, как сделать так, чтоб её не выгнали отсюда.
 

К слову, отдельно прекрасен тот момент, когда Юлиана прямо говорит, что молодоженам необходимо побыть вдвоем, а времени в обрез, что бестактно им мешать... но приписывает эту бестактность Вальдесу (мол, обязательно бы мешал, если б здесь был!), не замечая, что делает сама

Да, непростительная бестакность, врываться к влюблённым со своими «пушками» и заботами. Бестактность всем бестакностям бестакность! О ней ещё скажу ниже. А пока если просто подумать о том, о чём я писала выше, то эти чёрные тиски, которые сжимаю её сердце, не позволяют думать ни о ком другом (ну, такая вот безчуткость), а только о любимом, о том, что надо не дать забыть о нём, чтобы осталась память не только в её сердце. Это хотя бы в какой-то мере для неё уменьшает ту невыносимую боль, когда невозможно выдержать и не хочется жить.

Роскошная Юлиана из тех людей, кому частокол в своем глазу не мешает зорко замечать мелкий сор в чужих  Но их кругозор этот частокол сильно сужает до размера бойницы.

здесь Ёлка уже ответила

Мне Юлиана, которая говорит в лоб, чтоб думает, ближе. Для приятных речей есть приятели, а должен же кто-то и правду сказать.

и добавлю, что по мне, так пусть не замечает у себя, если ей так проще выжить в той страшной ситуации, в которой она находится. А за соринку в моём глазу могу только сказать спасибо.

Ну, и всё.
Повторю, у каждого свои приоритеты. Вся эта нечуткость, бестактность (лично только для меня , конечно) ничто и сущий пустяк по сравнению с непорядочностью, постыдными подглядываниями, подслушиваниями, и, что особенно ненавижу в людях, лицемерием.

[Colombo]

Ведь в книге ни у Луизы, ни у Матильды подруг нет. Похоже им они просто без надобности

Одна подруга у Луизы точно имеется. Регулярно навещает, делится заветным.

[Rukella]

У Ирены брат был главой фамилии до её замужества, теперь у неё другая глава , хотя брат её не бросит, но распоряжаться в семье Ариго, скорее всего, не станет.

А кому там распоряжаться? Если будет надо, Валентин все сделает и за всем проследит.

Конечно, порассуждать, с кем бы мы хотели дружить - интересно и не обременительно . А вот кто захотел бы нас в подруги - заставляет задуматься, а на кого мы сами больше похожи, хотят ли нас реальные люди видеть друзьями?

среди дня и ночи мчаться на помощь
В случае реальной необходимости.
сколько раз нужно нам напомнить
Сколько потребуется. У меня хреновая память и много дел, все свои об этом прекрасно знают. И нет, это не "не хочу унижаться, если бы я была тебе дорога, ты бы помнила!" -  такие любительницы поблажить и набить себе цену возле меня не задерживаются.
просто по-человечески посочувствовать беременной вдове
Да.
пожалеть и выслушать её
В принципе, да.
в сто сороковой раз
Нет.
В целом я не жалельщица, я сама, простите, танк: не унываю и другим не даю, за близких убью, но с перманентным нытьем - это не ко мне.
может поплакать вместе с ней
Маловероятно.
Похоже им они просто без надобности
Если подруги нужны только для того, чтобы обняться и порыдать в сто сороковой раз, то мне такие тоже без надобности. За полной в том ненадобностью. А вот подруге, с которой мы прошли огонь, воду и медные трубы, с которой почти двадцать лет не можем наговориться до такой степени, что, не расставаясь однажды месяц, еженедельно не могли заткнуться, чтоб разойтись по делам на четыре часа, ей можно все. И самой порыдать, и меня довести, мало ли что у нас в жизни случается.

[Akjhtywbz22]

У Ирены брат был главой фамилии до её замужества, теперь у неё другая глава , хотя брат её не бросит, но распоряжаться в семье Ариго, скорее всего, не станет.

А кому там распоряжаться? Если будет надо, Валентин все сделает и за всем проследит.

А это разве не вмешательство в уже чужую семью? И если распоряжаться, по-Вашему там некому (Ариго совсем никто?), то вмешательство Юлианы очень кстати.

Если подруги нужны только для того, чтобы обняться и порыдать в сто сороковой раз, то мне такие тоже без надобности. За полной в том ненадобностью. А вот подруге, с которой мы прошли огонь, воду и медные трубы, с которой почти двадцать лет не можем наговориться до такой степени, что, не расставаясь однажды месяц, еженедельно не могли заткнуться, чтоб разойтись по делам на четыре часа, ей можно все. И самой порыдать, и меня довести, мало ли что у нас в жизни случается.

Вот таких подруг я ни у одной из обсуждаемых героинь не вижу
У Арлетты всю жизнь в друзьях Бертрам.
У Луизы появилась Зоя
Матильда всю жизнь думает о "друзьях", а не о подружках, ей интереснее пострелять, поскакать, пображничать, посквернословить, походить в мужской одежде, найти очередного Лаци .
 Если и есть женская дружба - это Селина и Мэллит, но захотят ли они со мной дружить? Не уверена, что смогу им соответствовать

[Rukella]

Да, непростительная бестакность, врываться к влюблённым со своими «пушками» и заботами. Бестактность всем бестакностям бестакность! О ней ещё скажу ниже. А пока если просто подумать о том, о чём я писала выше, то эти чёрные тиски, которые сжимаю её сердце, не позволяют думать ни о ком другом (ну, такая вот безчуткость), а только о любимом, о том, что надо не дать забыть о нём, чтобы осталась память не только в её сердце. Это хотя бы в какой-то мере для неё уменьшает ту невыносимую боль, когда невозможно выдержать и не хочется жить.

Все дело в том, что Вы полагаете, Юлиана чувствует все именно так, как Вы описываете. И, кажется, не допускаете мысли, что горе можно и ощущать по-разному, и переносить иначе. Видимо, иначе это была не любовь? А то на похоронах не выла, в гроб не бросалась, не любила, значит.
А вот, помню, была Элизабет де Бофорт из "Времени серебра"...

 
А можно заснуть рядом с живым, а проснуться с мертвым. И осознание этого в полной мере будет где-то шляться, явится только через пять лет.

А это разве не вмешательство в уже чужую семью?

Я где-то написала, что он решит этим заняться от нечего делать? Нет, он поможет сестре, если она будет в том нуждаться.

Вот таких подруг я ни у одной из обсуждаемых героинь не вижу
У Арлетты всю жизнь в друзьях Бертрам.
У Луизы появилась Зоя
Матильда всю жизнь думает о "друзьях", а не о подружках, ей интереснее пострелять, поскакать, пображничать, посквернословить, походить в мужской одежде, найти очередного Лаци

Я не в ответе, что им так не повезло 

Если и есть женская дружба - это Селина и Мэллит, но захотят ли они со мной дружить? Не уверена, что смогу им соответствовать

Они обе прелесть, да, но я так давно уже вышла из этого возраста... 

[Akjhtywbz22]

Так и Юлиана не рыдает, на похоронах вела себя выдержанно. И сейчас держится так, словно Курт где-то рядом. Правда, никто не знает, как ей это удаётся...

Именно Юлиана жалела Ирену, и отговаривала Мелхен от плохих мыслей о графине Гирке.

[Rukella]

Так и Юлиана не рыдает, на похоронах вела себя выдержанно. И сейчас держится так, словно Курт где-то рядом. Правда, никто не знает, как ей это удаётся...

Про похороны - это о другом.
Что держится именно так, меня не удивляет. Я о том, что - опять-таки - Юлиана не репортер, мы не можем гарантированно утверждать, что она себя чувствует именно так, как ее понимает эрэа passer-by, а не так, как ее понимаю, скажем, я. И ведет себя так именно по причине зацикленности на своем горе, а не потому, что, собственно, всегда такая была, даже тогда, когда это не оправдывалось ее горем.