Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
31 марта 2020 года, 13:21:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"  (прочитано 2432 раз)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
"Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« было: 09 мая 2017 года, 17:28:04 »

Бывают формулировки на первый взгляд красивые, душевные, общечеловеческие, а как вдумаешься - оторопь возьмет. Потому что выходит, как с тем чертом, который посулил целый месяц по сотне тысяч дураку приносить. В обмен в первый день за копейку, во второй - за две, в третий - за четыре...

Теперь черт лезет с предложениями считать 9 мая днем скорби, памяти, примирения... Настырно так лезет, только День Победы не может быть днем скорби, как не может быть днем скорби Пасха, хоть ей и предшествовали страдания. День скорби это 22 июня. Это день начала Блокады, день сожжения Хатыни, дни Бабьего Яра и Бухенвальда... Этого не забыть, но 9 Мая - день величайшего счастья и величайшей гордости.

9 мая не может быть днем примирения. С фашизмом не примиряются, а о том, что "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкая культура остается" нам повторяли под Москвой и не дали забыть в Берлине. Только немецкий народ - одно, а фашизм - другое. Это в гражданских войнах, если они в самом деле гражданские, а не притворяются таковыми, у каждой стороны есть хоть какая-то, но правда. В Великую Отечественную правда была за Советским Союзом. Все попытки подменить эту истину завернутой в на первый взгляд симпатичненькие обертки ложью работают на возвращение фашизма в том понимании, которое вкладывали в это слово хоть блокадники, хоть ковпаковцы. Нельзя вытаскивать осиновый кол - упыри полезут. Нельзя отрекаться от Победы, перекрашивать ее, загораживать, "переосмыслять" - полезут фашисты. Владимир Семенович это понял, когда сама мысль о покушении на Победу казалась дикой, но гений потому и гений, что понял, увидел, предупредил. "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять..." Нельзя терять Победу. Вот, собственно и все.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #1 было: 09 мая 2017 года, 19:33:26 »

Те же мысли. Столкнулся сегодня в одном споре и написал что день скорби это 22 июня, а 9 мая День Победы. День когда надо радоваться.
И вообще думаю что "9 мая надо скорбеть" это сильно от лукавого. И процентов на 70 так лукавыми и используется.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #2 было: 09 мая 2017 года, 19:47:00 »

День Победы - это "праздник со слезами на глазах". Со слезами на глазах, но ПРАЗДНИК!
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #3 было: 09 мая 2017 года, 19:49:47 »

Те же мысли. Столкнулся сегодня в одном споре и написал что день скорби это 22 июня, а 9 мая День Победы. День когда надо радоваться.

"Ребята, будем жить!" (с)
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #4 было: 09 мая 2017 года, 20:06:02 »

Думаю, те герои, что сражались с врагом, отдавали свои жизни, чтобы у нас был Праздник. Если бы они задумали устроить день Скорби, то просто подняли руки вверх или легли и умерли. А они воевали за Победу!
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #5 было: 09 мая 2017 года, 20:07:53 »

В тот великий день люди были счастливы так, как мы с вами, наверное, никогда не были. Это и празднуем. А всё остальное подождёт других дней.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Красный Волк
Герцог
*****

Карма: 3828
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4100

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #6 было: 09 мая 2017 года, 20:22:09 »

В тот великий день люди были счастливы так, как мы с вами, наверное, никогда не были. Это и празднуем. А всё остальное подождёт других дней.
И только так! А перекрашивать и "переосмыслять" Победу - значит ее предать. И предать тех, благодаря кому мы ее сегодня празднуем...
Авторизирован

Автор рассказа "Чугунная плеть"
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #7 было: 09 мая 2017 года, 23:49:50 »

В тот великий день люди были счастливы так, как мы с вами, наверное, никогда не были. Это и празднуем. А всё остальное подождёт других дней.
И только так! А перекрашивать и "переосмыслять" Победу - значит ее предать. И предать тех, благодаря кому мы ее сегодня празднуем...
У нас уже, увы, многие предали. Выросло поколение, которое  о  той войне ничего не знает, не знает о  той стране...

А вот о празднике... Моей маме шел тогда шестой год, дитя войны. Она говорит, что день был солнечным-солнечным. Пришла с работы в колхозе бабушка, её мама, непривычно веселая, и сказала, что закончилась война. Дала маме кусочек американского шоколада - невиданная роскошь в деревне в военное время. Так маме и запомнился День Победы - солнце, радостная мама и шоколадка. Бабушка о войне вспоминать не любила. Часто рассказывала мне о своем детстве до революции, а о войне не хотела говорить. Считала, что не стоит лишний раз напоминать об ужасах и смертях. Как же она была неправа, моя обычно мудрая бабушка. Их поколению надо было кричать, вопить об этом, вбивать в некоторые головы намертво, чтобы помнили и представить не могли, что это можно забыть и предать.
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Ирина1
Граф
****

Карма: 120
Offline Offline

сообщений: 452

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #8 было: 10 мая 2017 года, 08:23:37 »

Так никому тогда и в страшном сне не могло прийти в голову, что этот день назовут примирением.
Авторизирован
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #9 было: 17 мая 2017 года, 07:28:09 »

 В чем смысл примирения? В деликатном обращении с оставшимися бывшими рядовыми (уже столетними). Ну, это возможно, все равно им скоро СПОЙЛЕРЫ.
 С идеями? Никогда!
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #10 было: 06 июня 2017 года, 14:07:50 »

В чем смысл примирения? В деликатном обращении с оставшимися бывшими рядовыми (уже столетними). Ну, это возможно, все равно им скоро СПОЙЛЕРЫ.
 С идеями? Никогда!
Не соглашусь. С рядовым солдатами (в широком понимании, генерал он тоже солдат!), не участвовавшими в "акциях"? А что с ними примиряться, когда наши отцы да деды с ними на одних манёврах пот лили в ОВД? И случись что, кровь бы проживали тоже рядом! И не имели особых претензий к ГДРовским зольдаттен унд официрен. И не имели бы к бундесовским, повернись судьба тех по иному. Немецкие солдаты воевали, как могли за свою Родину. И ведь очень хорошо, черти такие, воевали!
А вот ежели кто орла не на груди, а на рукаве носил... К тем вопросов больше. Тоже были и солдаты, но процент упырей повыше малость. Это если "зелёные" СС брать. А уж "черные"... Там совсееем другие расклады, и возраст, Альцгеймер да склероз палачам не смягчающее обстоятельство ни разу.
П.С.
Да, последнее касается и палачей из Вермахта, Люфтваффе и Крингсмарине. Палач - не солдат!
« Последняя правка: 06 июня 2017 года, 14:19:12 от Зануда » Авторизирован
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
**

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

И чтобы никто не ушёл обиженным


просмотр профиля E-mail
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #11 было: 06 июня 2017 года, 15:21:59 »

Немецкие солдаты воевали, как могли за свою Родину.

Довольно согласен с Вашими словами, но вот эти непонятны - интересно, в каком это смысле они, с СССР, "за Родину" воевали?
Если на то пошло - то кригсмарине, записанные Вами в палачи, в гораздо более прямом смысле воевали за Родину... или, скажем так - конфликт на море был более неизбежным, а позиция Британии - несравненно более враждебной.
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #12 было: 06 июня 2017 года, 15:45:51 »

Немецкие солдаты воевали, как могли за свою Родину.

Довольно согласен с Вашими словами, но вот эти непонятны - интересно, в каком это смысле они, с СССР, "за Родину" воевали?
В 1944-1945  им ПРИШЛОСЬ начать воевать за фатерлянд, и ополченцев старков и малолеток пришлось в строй ставить, только это стало следствием того, что сперва они перли на Москву и Ленинград. В этом смысле никакого уравнивания  быть не может, ну а то, что гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкая культура остается Верховный Главнокомандующий сказал, когда никакая толерантность и политкорректность никому даже в Бедламе присниться не могла. Наверное одна из самых неоцененных и самых великих заслуг советского руководства в том, что они добились того, что победители остались людьми. Иногда (в частности в том, что касается  бандеровской мрази) даже больше людьми, чем следовало. С чем сравнивать есть, достаточно вспомнить дружно бросившихся пинать коллаборационистов французов (после  победы, вестимо) и закончик о призвании неполноценными детей от немцев в еще более смирненькой во время  доминирования Рейха стране.

На то, что милосердие  и всепрощение свойственно нашему народу в принципе отличия не спишешь, достаточно вспомнить взаимные красоты гражданской и то, как успешно царское правительство   применяло погромы (выпуская из бутылки тем самым джинна). Докатились до полуофициального (иначе бы уняли толпу в два счета) разгрома немецкого посольства в 1914.
« Последняя правка: 06 июня 2017 года, 16:20:55 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
**

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

И чтобы никто не ушёл обиженным


просмотр профиля E-mail
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #13 было: 06 июня 2017 года, 16:08:12 »

В 1944-1945  им ПРИШЛОСЬ начать воевать за фатерлянд, и ополченцев старков и малолеток пришлось в строй ставить, только это стало следствием того, что сперва они перли на Москву и Ленинград. В этом смысле никакого уравнивания  быть не может, ну а то, что гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкая культура остается Верховный Главнокомандующий сказал, когда никакая толерантность и политкорректность никому даже в Бедламе присниться не могла.

В этом же и дело - что сражались они, отнюдь, не за Фатерлянд, а за гитлеровское руководство - с которым (а не с немецким народом) Красная Армия вела войну (чего, конечно, не скажешь о событиях на западном фронте... но западный - так, эпизод, ремарка в Великой Отечественной войне). Как и, конечно, чего не скажешь и об отдельных событиях восточного фронта - ну так, война есть война, всякое бывает...

На то, что милосердие  и всепрощение свойственно нашему народу в принципе отличия не спишешь, достаточно вспомнить взаимные красоты гражданской и то, как успешно царское правительство   применяло погромы (выпуская из бутылки тем самым джинна). Докатились до полуофициального (иначе бы уняли толпу в два счета) разгрома немецкого посольства в 2014.

Ну, тогда правительство было не царское. И даже не сегодняшнее, капиталистическое (которое, однако, я бы не воспринимал категорично критически - при том, что придерживаюсь социалистических взглядов).
« Последняя правка: 06 июня 2017 года, 16:10:24 от Ryu_Ma » Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"
« Ответить #14 было: 06 июня 2017 года, 17:47:26 »

Сейчас залезем в такие дебри! Попробую прояснить свою позицию.
Возьмём некого среднего Йогана Шмульке. Не был он нацистом (именно не был, а не стал горячим антифашистом с момента зачатия, только очутившись в плену!) Не был и противником режима, был обычным немцев. Ивот любимый Фатерлянд сказал ему году этак в 38 "Под ружьё марш!" "Яволь!", ответил Ганс. Прошёл Польскую кампанию. За что он там воевал? Да за родину свою! За те земли, которые по Версалю от неё отрезали! Потом Франция. То же самое, это мы из послевоенного далёка видим агрессивную войну Третьего рейха, а из рядов Вермахта он видел что? Франция, нажившаяся на Версале, объявила войну его стране! Все! Дарнг нах Париж! На Балканы я его не пошлю, хотя и там в общем-то те же мотивы. И вот настало 22 июня 41 года. Ветеран двух-трех кампаний слушает директиву Гитлера. (он не в вакууме все ж находится все эти годы, и то, что "фюрер всегда прав" должен понять в т.ч. и на своём опыте! Раз начинается война с большевистской Россией, значит, так нужно Фатерлянду! И он воюет. Ему везёт, его часть не привлекается для "акций", а самому ему забавы вроде "а разобью-ка яголову ребёнку об то дерево?" не нужны! Он, вполне возможно, с высоты своего авторитета ветерана и орденоносца, даже относится к этим "забавникам" (чтоб им угольков не жалели!) с презрением солдата. И даже может высказывать в духе "Фриц бы свою храбрость и преданность в бою показывал, а не против фрау унд киндер!". И ещё везёт - не замерз зимой 41-го, не попал в котёл под Сталинградом, добежал до Днепра в 43-м, выкрутился ещё из нескольких котлов. (неохота его путь моделировать с точностью!) И капитулировал в мае сорок пятого. За что он воевал? Не за Алоизыча, а просто за свой Шнайдемюль или там ещё какой Потсдам." А если что не так - не наше дело! Как говорится, Родина велела!" Поэтому позже, ужаснувшись тому, что творилось на его Родине пока он воевал и став офицером Народной Армии ГДР, он совершенно спокойно общался с советскими коллегами. При этом в глубине сидит - не остановил тогда этого урода Клауса! Хотя иначе лёг бы рядом с тем ребёнком.
П.С.
Это именно о немецком солдате Не о военном преступнике!
« Последняя правка: 06 июня 2017 года, 17:59:21 от Зануда » Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!