Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:58:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Re: Снова о Катари - XI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Re: Снова о Катари - XI  (прочитано 17949 раз)
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #135 было: 10 мая 2017 года, 19:44:15 »

Ну, это-то она знала.
Что письма за границу идут не день - не бином Ньютона.
Оно туда шло очень намного дольше, чем должно бы - курьер до Ургота добирается за пару недель. А когда там арестовали её дам? Ещё в месяце Летних Волн, кажется.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #136 было: 10 мая 2017 года, 20:57:55 »

Ну, это-то она знала.
Что письма за границу идут не день - не бином Ньютона.
Оно туда шло очень намного дольше, чем должно бы - курьер до Ургота добирается за пару недель. А когда там арестовали её дам? Ещё в месяце Летних Волн, кажется.
Письмо было отослано, кажется, еще раньше  - в день проведенного Манриком обыска. Манрик его видел и читал, но ни кошек не понял.
А сколько оно гуляло "через три границы" - Бог весть. Курьера там очевидно не предполагалось. Курьеры не возят сонетов.

...Впрочем, когда оно было получено, мы тоже знаем: в тот день, когда Алва покинул Ургот.
« Последняя правка: 10 мая 2017 года, 21:03:47 от Dolorous Malc » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #137 было: 10 мая 2017 года, 21:07:23 »

Бог его знает, точно ли в тот день, но я полагаю, что отправляла его Розалин - она при аресте говорит, что "всего лишь отправила письмо". Так что месяца два с половиной оно где-то гуляло.

Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #138 было: 10 мая 2017 года, 22:16:37 »

Бог его знает, точно ли в тот день,
А чего его мариновать-то? Не раньше - потому что Леонард его однозначно видел - но очень маловероятно, что позже.
Точные даты можно посмотреть по переизданию.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #139 было: 10 мая 2017 года, 22:17:53 »

Мало ли, какие у Розалин были обстоятельства, препятствующие отправке. Сама Катари его точно отправить не могла. А "Лик Победы" разве переиздали?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #140 было: 10 мая 2017 года, 22:31:26 »

Мало ли, какие у Розалин были обстоятельства, препятствующие отправке. Сама Катари его точно отправить не могла. А "Лик Победы" разве переиздали?
Нет. Это меня заклинило.
Но в "Лике" вроде бы и так все даты есть?...
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #141 было: 10 мая 2017 года, 22:32:34 »

Если бы были, я бы не строила тут версий, сколько дней максимум было у Розалин на те или иные обстоятельства. Улыбка Даты начинаются с СЗ-1.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #142 было: 10 мая 2017 года, 22:42:28 »

Если бы были, я бы не строила тут версий, сколько дней максимум было у Розалин на те или иные обстоятельства. Улыбка Даты начинаются с СЗ-1.
Перепроверил - даты начинаются с ЗИ-1.
Но есть еще хронология от эрэа Дамы, которая вроде бы практически авторизованная:  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11823.0
Обычно народ пользуется ей.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #143 было: 10 мая 2017 года, 22:49:32 »

Да, это теперь меня переклинило - имела в виду ЗИ-1, конечно. А по хронологии эрэа Дамы между написанием сонета и арестом Розалин проходит примерно месяц. Так что чёрт его знает.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #144 было: 11 мая 2017 года, 16:59:01 »

Ну, это-то она знала.
Что письма за границу идут не день - не бином Ньютона.
Оно туда шло очень намного дольше, чем должно бы - курьер до Ургота добирается за пару недель. А когда там арестовали её дам? Ещё в месяце Летних Волн, кажется.
Письмо было отослано, кажется, еще раньше  - в день проведенного Манриком обыска. Манрик его видел и читал, но ни кошек не понял.

Письмо было написано в ночь на 24 Летних Молний, 24-го Манрик обыскал покои королевы и нашёл сонет.

Цитата
А сколько оно гуляло "через три границы" - Бог весть. Курьера там очевидно не предполагалось. Курьеры не возят сонетов.

Нет, конечно. Письмо было отправлено с оказией, скорее всего - с купеческим обозом.

Цитата
...Впрочем, когда оно было получено, мы тоже знаем: в тот день, когда Алва покинул Ургот.

Точнее, накануне. Алва получил его 12 Осенних Ветров, то есть через полтора месяца, через цветочную лавку "Поющая лилия", в которой заказывал лилии для Елены. Устроил прощальную вечеринку с вином и песнями, утром 13-го отправил Герарда слушать реквиемы и уплыл на "Влюблённой акуле".

Бог его знает, точно ли в тот день, но я полагаю, что отправляла его Розалин - она при аресте говорит, что "всего лишь отправила письмо".

Нет, Розалин тут не при чём - письмо, которое она неизвестно кому и когда передала - именно передала, а не отправила, было то ли для её кузины, то ли от кузины. А письмо-сонет из дворца вынес один из хуриев Манрика, которому очень не понравилось, как его начальник обошёлся с королевой. Катарина же попросила его передать весточку от неё - тот самый сонет - её старому учителю Горацио Капотте, который, несомненно, очень беспокоится о своей ученице. А уже Капотта, заранее предупреждённый Катариной, переправил письмо в Ургот.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #145 было: 11 мая 2017 года, 21:01:09 »

Спасибо, эрэа Dama, очень интересно. А откуда сведения? И на чём всё-таки это письмо в Ургот везли - уж мэтр Капотта точно не стал бы мешкать.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #146 было: 12 мая 2017 года, 19:16:57 »

Спасибо, эрэа Dama, очень интересно. А откуда сведения?

Это когда-то давно я предположила, что письмо отправила камеристка Катарины, однако эрэа Gatty объяснила, что Манрик сразу же заменил всю прислугу королевы, и как письмо было отправлено на самом деле.

Цитата
И на чём всё-таки это письмо в Ургот везли - уж мэтр Капотта точно не стал бы мешкать.

Государственной почты в Талиге нет, нанимать гонца было опасно, да и дорого, так что, думаю, письмо ушло с оказией, скорее всего, с купеческим обозом. Обозники охотно брались за такие поручения за небольшую плату, примерно как сейчас проводники поездов берутся передать посылку.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #147 было: 16 мая 2017 года, 12:40:26 »

Все учителя, мучающие детишек контрольными и стометровками, чудовища.  Смех
Ну, а Алву так не раз уже называли, к примеру, после того, как он взорвал Барсово Око, или после подставы фельпцев на Паучьем Холме. Когда в непростой ситуации нужно принять трудное решение, Алва его принимает, а не сопли жует.
Разделяю ваше негодование в адрес всех тех мерзавцев, кто осмелился обвинить герцога Алву в разных нехороших вещах.
Не судите о других по себе.
Разделить со мной негодование у вас не выйдет потому, что я в данном случае этого чувства не испытываю, и не считаю своих собеседников мерзавцами за отличные от моих взгляды на персонажей книги.

Немного странно, что вы делитесь этим со мной, ну да ладно.
Что ж тут странного, после Вашего высказывания про «Алву-чудовище». Всего лишь напоминаю, что Вы не первая и, надо полагать, не последняя, кто так его называет за те жесткие решения, которые ему свойственно принимать.

Цитата
А еще Алва говорил, что забавлялся, растя своего убийцу. Или тоже «это не Алва» был? Или, все таки, некоторые его высказывания стоит делить на два и больше? (Особенно, когда он «откровенничает» с кардиналом.)
В этих словах - злая ирония и горечь. Че там делить на два и зачем я не понимаю.
«Делить на два» в чьих-то словах надо неправду. И, если с Вашей точки зрения «делить на два» в этих словах Алвы нечего, не могу не спросить: Вы действительно считаете, что Алва сказал кардиналу правду и Ричард для него был всего лишь забавной игрушкой?

Цитата
Покажите мне, где Катарина просила Окделла убить Алву, и я соглашусь на счет ее вины в подстрекательстве.
 Кривая усмешка А то, сначала мужики ради красивой женщины сами на стенку лезут, а потом она виновата во всех дуростях, которые они «ради нее» натворили, хотя никто их об этом не просил.
Выше все показали, включая цитату из интервью автора книги. Если вам удобно это игнорировать - это ваше священное право и никто его не нарушит.
При чем тут удобство? А, это Вы опять судите о других по своей собственной привычке подгонять решение под удобный Вам ответ.

«Выше все показали» - это две «дежурные» цитаты, которые показывали здесь не раз, и в ответ на них, не раз объяснялось, что они никак не доказывают, что встреча в аббатстве Ричарда с Катари хоть чем-то повлияла на принятое им решение травить Алву. Первая из них -  ничтожный аргумент, т.к. после воспоминаний о заплаканных глазках и покусанных губках возлюбленной юноша травить Алву отказался. Вторая, вообще, ни о чем. Ну решил Ричард, что семь лет назад Катарина любила не Алву, а его папу. Когда найдете цитату, подтверждающую, что травить своего эра юноша стал именно из-за этого, не забудьте показать.

Что же до упомянутого интервью автора, то в нем сказано, что Катарина является соучастником Ричарда, но в нем не сказано, что Катарина является соучастником Ричарда именно в отравлении Алвы.  Подмигивание И, если вам удобно это игнорировать - это ваше священное право, и никто его не нарушит. Смех

Цитата
Если знал и ничего не делал - это не Алва.
Это если считать, что вокруг Окделла весь Мир вертится. Но Алве надо решать несколько задач одновременно, и вытащить Ричарда из лужи сейчас не главная.
Если прочитаю в "Рассвете" что все так и было - поздравлю вас с прозорливостью. Пока что Алва не тянет на человека, который будет наблюдать со стороны за свершающейся подлостью, потому что очень занят и некогда вмешиваться.
Для этого не нужен «Рассвет», Вы же уже читали  ОВДВ. А там, во время октавианских празднеств Алва после приезда домой лег спать, хотя в это время в городе кого-то грабили, насиловали, убивали. Так что ПМ очень даже может наблюдать со стороны за свершающейся подлостью, разумеется не по тем причинам, которые Вы озвучили.

Цитата
Катарина прежде всего королева Талига, мать наследника престола и принцесс, которых Алва поклялся защищать, потом она его союзница, и в крайнюю очередь любовница и несчастливая женщина. Такие вот приоритеты.
При этом о мертвой лошади он переживал гораздо больше, чем о мертвой любовнице, королеве, союзнице (хороша союзница, спасая которую он загремел в Багерлее) и просто несчастной женщине.
Моро Алва любил, а с Катариной у него были деловые отношения и время от времени секс.  Подмигивание «Поверьте, потерять собственную кошку трудней, чем утешить дюжину вдовцов.»(С)

Кстати, откуда Талигойская святая вообще могла знать о яде (если знала), если она не соучастница и не ясновидица. Факт, что кольцо у Штанцлера, не гарантировал, что он пустит в ход именно его.
В Матчасти нет ответа на этот вопрос. Но можно предположить, что, либо Штанцлер поделился с Катариной своими планами, либо у нее возникли подозрения на его планы и она просто просчитала самый вероятный способ, которым Ричард мог бы убить Алву.
« Последняя правка: 16 мая 2017 года, 16:54:31 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #148 было: 16 мая 2017 года, 18:25:49 »

Ну решил Ричард, что семь лет назад Катарина любила не Алву, а его папу. Когда найдете цитату, подтверждающую, что травить своего эра юноша стал именно из-за этого, не забудьте показать.
Как раз это - единственный момент, который хоть за уши притянуть можно. Дикон слышит про симпатии к папе - делает вывод, что королева в него влюблена была - делает вывод, что из-за этого она не смогла полюбить Рокэ - охотнее ведётся на "Ворон уже сам мёртв внутри и ищет смерти". Но тогда точно хотя бы равную долю ответственности надо отвесить самому Рокэ: не сказал бы, что победы делаются хоть из утопленных младенцев, не подтвердил бы это делом - так Ричард и вообще бы на убийство не решился.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Анаграмма
Барон
***

Карма: -67
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 207


капрас и все, что с этим рифмуется


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - XI
« Ответить #149 было: 17 мая 2017 года, 17:34:18 »

Holiday
Цитата
И, если с Вашей точки зрения «делить на два» в этих словах Алвы нечего, не могу не спросить: Вы действительно считаете, что Алва сказал кардиналу правду и Ричард для него был всего лишь забавной игрушкой?
Человеку плохо, изливать душу он не намерен и хочет, чтобы от него отстали. Тут несколько странно воспринимать слова героя буквально, не находите?

Цитата
Когда найдете цитату, подтверждающую, что травить своего эра юноша стал именно из-за этого, не забудьте показать.
Надеюсь, в книгах Веры Викторовны никогда не будет подобной банальщины, когда автор русским по-белому объявляет мотивы героя. Вообще не важно, имеете вы представление о строении художественного текста, или нет, читать подобное вы вряд ли сможете.
Сцены, предшествующие покушению, создают почву для этого покушения, и там нет случайных моментов. Катарина должна юнца влюбить в себя. Штанцлер - убедить, что возлюбленной грозит смерть, и юноша ее последняя надежда.

Цитата
Что же до упомянутого интервью автора, то в нем сказано, что Катарина является соучастником Ричарда, но в нем не сказано, что Катарина является соучастником Ричарда именно в отравлении Алвы.
А что такое у нас Ричард успел сделать, после возвращения с войны и до отбытия в Агарис, чтобы Катарина стала его соучастницей?
Подсмотрел, как они с Алвой занимаются учетом яблок?

Цитата
Алва после приезда домой лег спать, хотя в это время в городе кого-то грабили, насиловали, убивали. Так что ПМ очень даже может наблюдать со стороны за свершающейся подлостью, разумеется не по тем причинам, которые Вы озвучили.
Святой Алва не вмешивался в дела Дорака. Когда понял, что кашу заварил не Дорак - вмешался.

Цитата
Но можно предположить, что, либо Штанцлер поделился с Катариной своими планами, либо у нее возникли подозрения на его планы и она просто просчитала самый вероятный способ, которым Ричард мог бы убить Алву.
Катарина говорит, что Алва своевременно узнал о кольце. Да, неоднозначно.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!