Re: Снова о Катари - XI

[Holiday]

Вот Алва, как учитель, и проверил, чему его ученик почти за год научился.  Результат контрольной был неудовлетворительным и он обучаемого отчислил.

Вы делаете из него чудовище. =(

Все учителя, мучающие детишек контрольными и стометровками, чудовища. 

Ну, а Алву так не раз уже называли, к примеру, после того, как он взорвал Барсово Око, или после подставы фельпцев на Паучьем Холме. Когда в непростой ситуации нужно принять трудное решение, Алва его принимает, а не сопли жует.

Напомнить Вам, что в отличии от читателей, персонажам книги недоступен богатый внутренний мир Окделла, как корреспондента книги?

Алва умен, в отличие от Дика, и после Дорамы утверждает, что любви Окделла к нему хватит на неделю, потом ему напомнят, кто убил его отца.

А еще Алва говорил, что забавлялся, растя своего убийцу. Или тоже «это не Алва» был? Или, все таки, некоторые его высказывания стоит делить на два и больше? (Особенно, когда он «откровенничает» с кардиналом.)

Хороший Штанцлер? Где Вы такое нашли???

Выше доказали, СБЧ - такая же жертва шантажа, как и королева. Либо они оба виноваты в подстрекательсте, либо оба невиновны.

Покажите мне, где Катарина просила Окделла убить Алву, и я соглашусь на счет ее вины в подстрекательстве.
  А то, сначала мужики ради красивой женщины сами на стенку лезут, а потом она виновата во всех дуростях, которые они «ради нее» натворили, хотя никто их об этом не просил.

Тогда что за претензии у Вас к Алве «подлому и жестокому»?

Если Алва не знал о покушении - никаких претензий нет и быть в здравом уме не может. Если знал и ничего не делал - это не Алва.

Это если считать, что вокруг Окделла весь Мир вертится. Но Алве надо решать несколько задач одновременно, и вытащить Ричарда из лужи сейчас не главная.

Уже интересно, как и на каком основании  Алва будет брать за жабры пока ничего еще не сделавшего Штанцлера?

"Всегда можно смахнуть карты со стола" (с) ПМ всегда выручал попавшего в беду оруженосца, если знал об этой беде: спас на дуэли, вернул кольцо и коня, защищал от покушений. А тут бы стал сидеть и смотреть, насколько низко тот способен пасть? Не верю.

«Вода, вода, кругом вода». 
То есть, Вы не знаете, как это можно было сделать, но Алва должен, при чем приемлемым для Вас образом, потому что иначе «это не Алва».

Я не о выборе Ричарда говорю, а о выборе Алвы. Рассказать, что ему известно о готовящемся покушении, значит подставить Катарину. И что же он должен был сделать, чтобы не быть «подлым и жестоким»?

А, теперь поняла, что вы имеете в виду.
Стал бы Алва спасать нелюбимую любовницу, позволив изломать судьбу мальчишке?

Катарина прежде всего королева Талига, мать наследника престола и принцесс, которых Алва поклялся защищать, потом она его союзница, и в крайнюю очередь любовница и несчастливая женщина. Такие вот приоритеты.

[Ilona]

Визиты эти сами по себе не преступление.

Для кардинала - не факт. И в этом случае встаёт ещё один вопрос: как не дать Окделлу всё выболтать, подставив королеву. Куда его деть, если о предстоящей поездке в Ургот Рокэ на момент отравления (несостоявшегося в данном случае) ещё не знает?

Поговорят и забудут.

Репутации оно явно на пользу не пойдёт. Ложечки нашлись, а осадочек остался.

[Dama]

Визиты эти сами по себе не преступление.

Для кардинала - не факт. И в этом случае встаёт ещё один вопрос: как не дать Окделлу всё выболтать, подставив королеву.

О визитах Окделла в аббатство кардиналу уже известно, но если и Ричард, и Катарина под присягой заявят, что их беседы не несли угрозы ни королю, ни королевству, ни Первому маршалу лично (что чистая правда, кстати, Катарина жаловалась на то, как с ней обращается Рокэ, но ни о чём не просила), то на том дело и кончится. Другое дело, что планов Сильвестра относительно королевской четы это не изменит.

Куда его деть, если о предстоящей поездке в Ургот Рокэ на момент отравления (несостоявшегося в данном случае) ещё не знает?

Да уж найдётся куда - хоть в Варасту с поручением, хоть в Кэналлоа с письмом, хоть в Торку с чем-нибудь...

Поговорят и забудут.

Репутации оно явно на пользу не пойдёт. Ложечки нашлись, а осадочек остался.

Осадочек отлично смоется парой дуэлей с самыми разговорчивыми.

[Ilona]

О визитах Окделла в аббатство кардиналу уже известно, но если и Ричард, и Катарина под присягой заявят, что их беседы не несли угрозы ни королю, ни королевству, ни Первому маршалу лично (что чистая правда, кстати, Катарина жаловалась на то, как с ней обращается Рокэ, но ни о чём не просила), то на том дело и кончится.

Вот в этом я и не уверена.

Да уж найдётся куда - хоть в Варасту с поручением, хоть в Кэналлоа с письмом, хоть в Торку с чем-нибудь...

Если не обеспечить невозвращение в Олларию, последствия получаются те же самые.    Разве что потом ещё гонца вслед отправлять, чтобы ехал за эром в Фельп.

Осадочек отлично смоется парой дуэлей с самыми разговорчивыми.

А если те разговорчивые не того пола, чтобы их на дуэль вызвать? Краклиха вряд ли одна такая была.

[Akjhtywbz22]

Но Рокэ живой и не рассердившийся на оруженосца - разве не лучший повод для рассеивания слухов?

[Ilona]

Живой Алва был, о его претензиях к оруженосцу никто не знал - это что-то изменило? Всё равно сплетничали.

[Dolorous Malc]

А если те разговорчивые не того пола, чтобы их на дуэль вызвать?

А у таких есть мужья, братья и-или любовники.

[Анаграмма]

Все учителя, мучающие детишек контрольными и стометровками, чудовища. 

Ну, а Алву так не раз уже называли, к примеру, после того, как он взорвал Барсово Око, или после подставы фельпцев на Паучьем Холме. Когда в непростой ситуации нужно принять трудное решение, Алва его принимает, а не сопли жует.

Разделяю ваше негодование в адрес всех тех мерзавцев, кто осмелился обвинить герцога Алву в разных нехороших вещах. Немного странно, что вы делитесь этим со мной, ну да ладно.

А еще Алва говорил, что забавлялся, растя своего убийцу. Или тоже «это не Алва» был? Или, все таки, некоторые его высказывания стоит делить на два и больше? (Особенно, когда он «откровенничает» с кардиналом.)

В этих словах - злая ирония и горечь. Че там делить на два и зачем я не понимаю.

 

Покажите мне, где Катарина просила Окделла убить Алву, и я соглашусь на счет ее вины в подстрекательстве.
  А то, сначала мужики ради красивой женщины сами на стенку лезут, а потом она виновата во всех дуростях, которые они «ради нее» натворили, хотя никто их об этом не просил.

Выше все показали, включая цитату из интервью автора книги. Если вам удобно это игнорировать - это ваше священное право и никто его не нарушит. Лично для себя  я вопрос с причастностью Катарины решила, за что спасибо вам и прочим моим оппонентам.

Если знал и ничего не делал - это не Алва.

Это если считать, что вокруг Окделла весь Мир вертится. Но Алве надо решать несколько задач одновременно, и вытащить Ричарда из лужи сейчас не главная.

Если прочитаю в "Рассвете" что все так и было - поздравлю вас с прозорливостью. Пока что Алва не тянет на человека, который будет наблюдать со стороны за свершающейся подлостью, потому что очень занят и некогда вмешиваться.

То есть, Вы не знаете, как это можно было сделать, но Алва должен, при чем приемлемым для Вас образом, потому что иначе «это не Алва».

Я понятия не имею. И, повторюсь, не верю, что Алва будет сидеть и ждать, пока его противники сделают ход. И опять таки - мы говорим о гипотетических действиях Алвы.

Катарина прежде всего королева Талига, мать наследника престола и принцесс, которых Алва поклялся защищать, потом она его союзница, и в крайнюю очередь любовница и несчастливая женщина. Такие вот приоритеты.

При этом о мертвой лошади он переживал гораздо больше, чем о мертвой любовнице, королеве, союзнице (хороша союзница, спасая которую он загремел в Багерлее) и просто несчастной женщине.
Кстати, откуда Талигойская святая вообще могла знать о яде (если знала), если она не соучастница и не ясновидица? Факт, что кольцо у Штанцлера, не гарантировал, что он пустит в ход именно его.

[Dolorous Malc]

хороша союзница, спасая которую он загремел в Багерлее

В Багерлее он загремел, спасая Фардинанда.

[Анаграмма]

Речь вообще-то была о нём. Вы почему-то вменяли ему в моральный долг защитить взрослого лба от лапши на ушах.
Что Рокэ делал не раз, да и не только Рокэ, но еще и однокорытники в Лаик, которых Дик считал друзьями.
Лапша стряхиваться не хотела.
Даже Феншо и тот пытался стряхнуть лапшу с ушей Дика: Фердинанд плох, но и Раканы на фиг сдались, примерно так вкратце вещал Оскар Дику.
Если человек сам себе эту лапшу приклеивает, то медицина бессильна.

Эр, это вы мне?
Не припомню про вменение морального долга. Я согласилась с мнением Саманты, что если Рокэ заранее знал про готовящееся покушение и наблюдал - это мерзко. Про лапшу вы пишете все верно, а мои слова интерпретировал по своему вкусу.

[Анаграмма]

Пока все обвинители Алвы так и не дали ему совет или поучение, а что же он, такой-сякой, обязан был предпринять?

Дали - только совет тот недорого стоит.
На самом деле, если бы Алва действительно сказал: "я тут узнал, что ты согласился меня отравить - так не надо, лучше добровольно откажись" - обе стороны прекрасно бы понимали, что добровольным этот отказ никак уже не будет, а будет откровенно вынужденным. В результате и в собственных глазах, и в глазах эра  Окделл остался бы отравителем, который просто не сумел, по независящим от него причинам. И это во всех отношениях то же самое, что вышло и в реале.
Дать ему возможность передумать по-настоящему самостоятельно - вот это было гуманно. Лишать этой возможности - жестоко.

Да, с этим не поспоришь.

[Анаграмма]

хороша союзница, спасая которую он загремел в Багерлее

В Багерлее он загремел, спасая Фардинанда.

Можно сказать, он спасал Алватете от превращения в озеро. НО вызвала-то его именно "союзница".

[Dolorous Malc]

хороша союзница, спасая которую он загремел в Багерлее

В Багерлее он загремел, спасая Фардинанда.

Можно сказать, он спасал Алватете от превращения в озеро. НО вызвала-то его именно "союзница".

И совершенно правильно сделала.

[Ilona]

Вероятно, Катари должна была быть ясновидящей и для начала предвидеть, что письмо проведёт два месяца неизвестно где. 

[Dolorous Malc]

Вероятно, Катари должна была быть ясновидящей и для начала предвидеть, что письмо проведёт два месяца неизвестно где. 

Ну, это-то она знала.
Что письма за границу идут не день - не бином Ньютона.