Снова о Катари - X

[Ilona]

А вы энный раз подряд объявляете мнение оппонента глупостью потому

...что общие тезисы о "щенках, которых подталкивают" - это бездоказательная болтовня. Которая глупа по определению. Впрочем, Вы в том же духе и продолжаете.

Спектакль королевы сдвинул нужные рычаги в больной окделльской голове. Штанцлер дожал.

Бессвязное фигурное цитирование - это очаровательно. Это всё, на что Вы способны? Ничего, что после воспоминания о шарфике и выводе о любви королевы к Эгмонту  Окделл продолжает настаивать, что Алва хороший человек и защитит королеву? Какие "рычаги" я должна увидеть в этих цитатах, учитывая решающий аргумент Штанцлера и список оснований при окончательном решении вопроса? И я ещё спросила, с каких пряников совершеннолетний лоб - малолетнее дитятко, которому, видите ли, подло такие спектакли устраивать. Если действия Катари и подлость, то по отношению к Рокэ и мужу. 

Могут. Потому что "победа делается из всего - хоть из утопленных детей".

Катари, Алва и Марсель исполняют свой долг - а Окделл тешит свои хотелки. Что тут удивительного, что читатель понимает разницу.

А некоторые читатели ещё нагло начинают искать критерии подлости. С каких пряников действия Рокэ по отношению к Феншо подлы? Тайна сия велика есть.

Катарина - незаконнорожденная и спасает

...свою жизнь и жизнь сына. В случае развода угроза смерти им обоим вполне реальна.

[Зануда]

Простите, а с чего Алису должны были топить? Проиграла, её партия разгромлена, госаппарат от ея ставленников вычисления/чистится. Возможностей вредить почитай и нету! Это же не свергнутый монарх, а вдовствующая королева. А укорачивать на голову королеву-мать всё же несколько неприлично, что люди подумают? 
А вот незаконнорожденная мещанка, осквернившая королевский брак - тут совсем другой расклад! Преступление против Короны! Причём никого волновать не будет - знала ли обвиняемая правду о своём происхождении! Какой развод? Признание брака недействительным, и если не Занха - при большом везении - то смерть от желудочных колик (или коликов? Как там верно будет?) острами предметами стальными! И дети, во избежание, очень быстро отравятся грибочками.

[Ilona]

А тут всё просто. В «Какие ваши доказательства?» можно играть и вдвоём. Причём вдвоём даже интереснее. 

Спасибо за прояснение.

Ну съездила и что? Властям же не сдала, верно? А Алва сдал.

А Вы уверены, что всё произошло до их ареста? А после - сдавать властям за подготовку погромов и недонесение технически затруднительно.

Вопрос-то один. Арест братьев, представляет угрозу для королевы или нет?

Вопросов больше. Гибель Алвы совершенно точно создаёт ей угрозу,  Дорак после этого с цепи сорвётся, а её никто другой от кардинала не защитит. Если одна уже есть - создаётся вторая.  Если арест братьев ей ничем не угрожает, то угроза вообще создаётся за здорово живёшь. Она этого не понимает? Или ради мсти готова на это наплевать? В обоих случаях она полная дура. Покажите, в каком месте книги это так.

Эр Зануда, цель могла быть поставлена как "настрой Окделла против Алвы". Но сообщение, что Окделл будет послан убивать - уже не факт.

[Dolorous Malc]

Катарина - незаконнорожденная и спасает свой трон.

А что она одновременно спасает и государство, это как, совершенно случайное совпадение? Божественное вмешательство, рояль в кустах?

Не, приходится согласить, что на момент ОВДВ затруднительно разобраться, что для Катари первично, личные интересы или общественные, просто потому, что на тот момент те и другие требуют совершенно одинаковых действий. И это позволяет каждому трактовать в меру своей испорченности.

Но мы же всю книгу читаем, а не один отдельно взятый том? Мы ж и ЛП читали, и ЯМ, - так как же получается, что выступление Катари на Совете меча и на суде забываем, а помним только сцены в аббатстве и не используем при оценке королевы всего массива информации?

Не, в общем, если припрет, можно и так. Можно считать, что и Ричарда нам подменили - и Рокэ, как недавно выяснилось, подменили - и Катари тоже подменили, и та женщина, которая бесстрашно сражается за правду в поздних книгах - вовсе не Катари, а самозванка.

Можно - но, на мой взгляд, как-то совестно.

[Зануда]

Выхожу с серым флагом. 
По части информированности Катарины о замысле Штанцлера предлагаю мораторий на боевые действия по крайней мере  до получения дополнительной информации  В то мы, КМК, ИМХОмерством увлеклись  "Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке неизвестно! Наука этого не знает"

[Dolorous Malc]

Эр Dolorous Malc, а также эреа Illona , у нас на кэртианском дворе всё ж на земной двадцатый век. Т.е. правила конспирации ещё не отливы в граните (цы)

Малейшие детали военной тактики и стратегии в граните уже отлиты (Пфейтфайтер), а банальные азы разведки - нет?
У нас на кэртианском дворе таки не земной пятый век.

[Зануда]

А агентурная разведка, контрразведка разве не отставали от военного дела на века? Декабристы вон, вроде как на тройки-пятерки не делились, а вполне себе свободно на собраниях Обществ готовили выступление.
Это просто ответ на появившееся практически одновременно с моим предложением сообщение, предложение моратория в силе.

[Анаграмма]

А вот незаконнорожденная мещанка, осквернившая королевский брак - тут совсем другой расклад! Преступление против Короны! Причём никого волновать не будет - знала ли обвиняемая правду о своём происхождении! Какой развод? Признание брака недействительным, и если не Занха - при большом везении - то смерть от желудочных колик (или коликов? Как там верно будет?) острами предметами стальными! И дети, во избежание, очень быстро отравятся грибочками.

А зачем убивать неопасную мещанку, не имеющую прав на трон? Псевдо-Раканы плодились себе в Агарисе и никто их не трогал. Магдала погибла - не устроила одну из партий. Королева Талига не захотела становиться госпожой Капотта, только и всего. А поесть грибочков она могла и оставаясь законной королевой.

[Dolorous Malc]

предложение мораторий в силе.

Принимаю - но не могу обещать, что новые книги предоставят новую информацию по этим вопросам.

[Зануда]

А вот незаконнорожденная мещанка, осквернившая королевский брак - тут совсем другой расклад! Преступление против Короны! Причём никого волновать не будет - знала ли обвиняемая правду о своём происхождении! Какой развод? Признание брака недействительным, и если не Занха - при большом везении - то смерть от желудочных колик (или коликов? Как там верно будет?) острами предметами стальными! И дети, во избежание, очень быстро отравятся грибочками.

А зачем убивать неопасную мещанку, не имеющую прав на трон? Псевдо-Раканы плодились себе в Агарисе и никто их не трогал. Магдала погибла - не устроила одну из партий. Королева Талига не захотела становиться госпожой Капотта, только и всего. А поесть грибочков она могла и оставаясь законной королевой.

Тут уже не вопрос "зачем?" Тут даже не вопрос "почему?", а сразу ответ "потому что!" Преступление против Короны. Государство будет действовать на уровне рефлексов. И целесообразность уйдёт на -дцатый план. Такое покушение на основы бытия просто невозможно оставить безнаказным.

[Анаграмма]

Красиво обобщили.
что ж, давайте по пунктам
1.

А что она одновременно спасает и государство, это как, совершенно случайное совпадение? Божественное вмешательство, рояль в кустах?

А какое государство она спасает? Дриксен? Или покушение на лучшего полководца страны повышает обороноспособность? Или у нее была 100% гарантия, что покушение сорвется и Алва выживет?

2.

Но мы же всю книгу читаем, а не один отдельно взятый том? Мы ж и ЛП читали, и ЯМ, - так как же получается, что выступление Катари на Совете меча и на суде забываем, а помним только сцены в аббатстве и не используем при оценке королевы всего массива информации?

А это здесь при чем вообще? Речь о конкретном поступке в конкретном эпизоде. Когда Штанцлер сошел со сцены, Катари повела себя иначе, это безусловно.

[Анаграмма]

Тут уже не вопрос "зачем?" Тут даже не вопрос "почему?", а сразу ответ "потому что!" Преступление против Короны. Государство будет действовать на уровне рефлексов. И целесообразность уйдёт на -дцатый план. Такое покушение на основы бытия просто невозможно оставить безнаказным.

В конце Катарина уже не боится разоблачения из-за статуса "Талигойской святой". Контекст "ОЭ" говорит против этой версии (гуманное отношение к семьям мятежников, живые "раканы" в агарисе, спокойствие Катрины за свою судьбу из-за народной любви). В "Трех мушкетерах" - без вопросов утопили бы, а тут мне кажется ей грозила только потеря власти.

[Хольм]

А Вы уверены, что всё произошло до их ареста? А после - сдавать властям за подготовку погромов и недонесение технически затруднительно.

Ну не знаю… Алва ведь справился, а про Катарину то и дело говорят, что она не дура.
 

Вопросов больше.

Хорошо. Пусть больше. Но начинать-то с чего-нибудь нужно.  Поэтому:
Арест братьев представляет угрозу для королевы? Да или нет?

[Dolorous Malc]

Или у нее была 100% гарантия, что покушение сорвется и Алва выживет?

Да. У нее была на это стопроцентная гарантия.

А это здесь при чем вообще? Речь о конкретном поступке в конкретном эпизоде.

А можно спросить: с Вашей точки зрения сей третьестепенный эпизод чем так значим или важен, что ему стоит уделять столь пристальное внимание? Что аж десять тем - и все не про Катари, на самом деле, а только о роли Катари в жизни Окделла?

[Зануда]

А в конце, после всех совершенных ей поступков, в статусе Талигойской святой, будучи одним из символов Талига - чего ей опасаться? Веры любому компромату на Ея Величество будет ноль целых, столько же десятых. Особенно исходящему от старого гусака.
Совсем другая ситуация, совсем другая - в глазах страны - королева, да и страна уже другая. Пока все утряслось бы, да и после - кто ж на символ антираканьего (и антиМиК-овского!) сопротивления рискнул бы покуситься? Репутация, однако! Надежнейший щит.