Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 Декабрь 2017 года, 01:27:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 8136 участников
Последний участник: anneey60
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.  (прочитано 5715 раз)
Samanta
гость


E-mail
В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« было: 02 Май 2017 года, 11:29:07 »

Снова захотелость поговорить о Ричарде Окделле.  Улыбка Но на этот раз не о том, хороший он был или плохой, виноват или нет, и тому подобное, а о том, зачем он вообще был нужен в книге, и нужен ли.

В сюжете с ним связано 1,5 значимых события - гибель Надора  и смерть Катарины, все остальное вполне могло произойти и без него, т.е., если выбросить его из действия, ничего бы не поменялось. Ну, кроме того, что не было бы событий, касающихся непосредственно Дика, но, как показало дальнейшее, на общий сюжет эти моменты все равно никак не влияли.

В плане личностностного развития какая-либо динамика у персонажа тоже отсутствовала. В целом, для описания Ричарда лучше всего подходят слова: "жил и умер, не приходя в сознание". Что в начале своего книжного пути он ни черта не понимает и живет иллюзиями, а все, кому не лень, им манипулируют, что в конце.  Никакой осознанности и обдуманного выбора ни стороны, ни поступков, ни даже простейшего осмысления и понимания своих действий как не было, так и нет. Не то, что бы редкое явление в жизни, конечно, но, во-первых, настолько полное отсутствие развития для персонажа, изначально заявленного в качестве одного из главных героев, достаточно странно (все-таки привыкла я, что и сюжет, и личностная динамика в литературных произведениях строятся по некоторым правилам, включающим кульминацию и развязку, а в данном случае ни то, ни другое и близко не стояло), а во-вторых отсутствие этого самого развития тоже не является какой-то фишкой, на которой делается акцент, а проходит между делом. Я бы еще могла понять если бы смысл был в том, чтобы показать, как нежелание/неспособность персонажа меняться и развиваться влияют и на него самого, и на окружающих, но и этого в тексте тоже нет.
И даже смерть Окделла не играет никакой роли, если сейчас Кэртиана без проблем получит нового Повелителя Скал.

Единственное событие во всем цикле, где действия Ричарда и само его наличие действительно на что-то влияют - это гибель Надора в результате непреднамеренного нарушения кровной клятвы, но это с тем же успехом можно было бы показать, если бы Дик был проходным персонажем с полутора страницами текста.

Так зачем вообще было вводить этого персонажа, да еще и в качестве одного из главных героев с таким большим объемом "экранного времени", если его линия в дальнейшем не получила никакого развития и не оказывала большого влияния на общий сюжет? Не понимаю.  Хех
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #1 было: 02 Май 2017 года, 11:33:57 »

А деградация в качестве варианта развития личности Вас совсем не устраивает? Мне понравилась настолько чётко прописанная история как из вроде бы безобидных трещинок рождаются глубокие пропасти, ничего подобного нигде не видела.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Samanta
гость


E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #2 было: 02 Май 2017 года, 11:41:25 »

А деградация в качестве варианта развития личности Вас совсем не устраивает? Мне понравилась настолько чётко прописанная история как из вроде бы безобидных трещинок рождаются глубокие пропасти, ничего подобного нигде не видела.
Не устраивает, потому что деградацию я там не вижу. Для этого была бы нужна хоть какая-то осознанность. Ричард же не задумывается и не понимает  последствий своих поступков, да и сами его поступки основываются не на каком-то продуманном намерении, ценностях, анализе ситуации, а на иллюзиях и, по сути, случайны. Если бы обстоятельства были к Окделлу более благоприятны, а значимые для него люди - порядочнее,  Дик с тем же успехом и уровнем осознания и личной ответственности мог бы творить добро, защищать сирых и убогих и трудиться на благо страны.

Поэтому для меня все описанное - не деградация, а стагнация в чистом виде
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #3 было: 02 Май 2017 года, 11:42:26 »

А расскажите мне, зачем в рассказах о Шерлоке Холмсе Ватсон?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #4 было: 02 Май 2017 года, 11:48:04 »

То есть, Вы полагаете, оно с места в карьер способно было осуждать невиновных и резать женщин, ни о чём не сожалея?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Samanta
гость


E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #5 было: 02 Май 2017 года, 11:48:58 »

А расскажите мне, зачем в рассказах о Шерлоке Холмсе Ватсон?..
Он - основной репортер, это раз (Ричард - не основной и не единственный).
В рассказах о Шерлоке Холмсе практически нет сквозного сюжета, и вообще это другой жанр. Там есть отдельные, мало связанные друг с другом эпизоды, да и на основной, пусть и рудиментарный, сюжет, Ватсон влияет больше Окделла, это два.
Выкиньте из рассказов о Холмсе компаньона (им мог быть кто угодно, Ватсон - функция) - и мы не узнаем истории. А если выкинуть Ричарда, не изменится ничего.
Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #6 было: 02 Май 2017 года, 11:54:34 »

То есть, Вы полагаете, оно с места в карьер способно было осуждать невиновных и резать женщин, ни о чём не сожалея?
Во-первых, и еще в начале эпопеи, после должным образом промытых мозгов, Ричард идет травить Алву, так что с осуждением невиновных ради общего блага особой динамики нет.
(В случае с Катариной все вообще не однозначно, зависит от того, с позиции носителей какой морали мы будем оценивать произошедшее, допускаем или нет мы там аффект и т.д.)
А во-вторых,  на общий сюжет это все равно почти не влияет, и если бы было показано глазами других людей и меньшим количеством страниц - ничего бы не изменилось.
« Последняя правка: 02 Май 2017 года, 12:03:43 от Samanta » Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #7 было: 02 Май 2017 года, 12:03:50 »

Во-первых, и еще в начале эпопеи, после должном образом промытых мозгов, Ричард идет травить Алву, так что с осуждением невиновных ради общего блага особой динамики нет.
Интересная позиция. То есть, спасти жизни невинных людей и сохранить трон для одного человека - это одно и то же? Общего тут только то, что оба действия бесполезны с точки зрения поставленной цели. Но с точки зрения морали это-таки две большие разницы.
Цитата
(В случае с Катариной все вообще не однозначно, зависит от того, с позиции носителей какой морали мы будем оценивать произошедшее, допускаем или нет мы там аффект и т.д.)
Всё там однозначно: про аффект сто раз разбиралось, не было его. И в любом случае, никакой аффект не может служить даже объяснением готовности платить жизнью непричастного человека за свои хотелки.
Цитата
А во-вторых,  на общий сюжет это все равно почти не влияет, и если бы было показано глазами других людей и меньшим количеством страниц - ничего бы не изменилось.
В плане общего сюжета вьюнош в значительной мере выступает катализатором последующих событий. Нарушение кровной клятвы на Изломе - серьёзный удар по магической системе.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Samanta
гость


E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #8 было: 02 Май 2017 года, 12:21:01 »

Во-первых, и еще в начале эпопеи, после должном образом промытых мозгов, Ричард идет травить Алву, так что с осуждением невиновных ради общего блага особой динамики нет.
Интересная позиция. То есть, спасти жизни невинных людей и сохранить трон для одного человека - это одно и то же? Общего тут только то, что оба действия бесполезны с точки зрения поставленной цели. Но с точки зрения морали это-таки две большие разницы.

С точки зрения любого порядочного монархиста, Король=государство, благо короля - это благо государства. В повах Ричарда как раз хорошо видно, что он верит, что воцарение Альдо - благо для Талигойи.

Всё там однозначно: про аффект сто раз разбиралось, не было его. И в любом случае, никакой аффект не может служить даже объяснением готовности платить жизнью непричастного человека за свои хотелки.

Это с точки зрения человека 21 века убийство безоружной женщины, да еще и беременной - страшное преступление.
Если же не пихать нашу мораль во все дырки (даже те, куда она лезет плохо), то Ричард убил простолюдинку, которая не просто обманом пробралась на трон, но и пыталась выдать своих ублюдков (это в данном случае не оскорбление, а констатация факта, так как брак с самозванкой и дети от него не могли быть законными по определению) за представителей правящей династии.  По нормам того времени (даже с оглядкой, что Кэртиана не земля), ей в любом случае светил минимум монастырь, а, весьма вероятно, и петля. Ричард в каком-то смысле, как эорий, был в воем праве (прошу мне правильно понять, я осуждаю убийство, но стоит быть объективными).

И Ричард не единственный, кто платил чужими жизнями за свои хотелки (Катарина делала то же самое), но речь не об этом, а о том, изменилось бы что-то, если бы все эти события были показаны без повов Окделла на кучу страниц, а глазами других людей. На мой взгляд, нет.
[
В плане общего сюжета вьюнош в значительной мере выступает катализатором последующих событий. Нарушение кровной клятвы на Изломе - серьёзный удар по магической системе.
Каких именно?Что именно из сюжета, кроме гибели Надора, не смогло бы произойти, если бы Ричарда не существовало?
« Последняя правка: 02 Май 2017 года, 12:24:13 от Samanta » Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #9 было: 02 Май 2017 года, 12:25:38 »

А деградация в качестве варианта развития личности Вас совсем не устраивает? Мне понравилась настолько чётко прописанная история как из вроде бы безобидных трещинок рождаются глубокие пропасти, ничего подобного нигде не видела.
Не устраивает, потому что деградацию я там не вижу. Для этого была бы нужна хоть какая-то осознанность.

Увы, это не так. Это для личностного роста необходим осознанный и целенаправленный труд, а для деградации никаких усилий прилагать не надо, достаточно просто плыть по течению, а если к этому добавить убеждение в собственных исключительных достоинствах, то нравственное падение становится неизбежным.

Цитата
Ричард же не задумывается и не понимает  последствий своих поступков, да и сами его поступки основываются не на каком-то продуманном намерении, ценностях, анализе ситуации, а на иллюзиях и, по сути, случайны.

Ну как Вам сказать... Что на иллюзиях - это верно, но вот только иллюзии он для себя безошибочно выбирает самые низкие и гадкие, вроде того, что он, как эорий и Повелитель Скал, может не соблюдать никаких моральных норм. А потому, начав с относительно безобидных проступков, он докатывается до страшнейших из известных людям преступлений.

Цитата
Если бы обстоятельства были к Окделлу более благоприятны,

...то есть если бы ему досталось хоть чуть-чуть ума, характера и порядочности...

Цитата
а значимые для него люди - порядочнее, 

Ах, ну до чего же ему не повезло с окружением! Алва, Робер, Эмиль Савиньяк, Вейзель, Дьегаррон, Шеманталь, Коннер, братья Борн и братья Рокслей, Валентин, Матильда, Левий - ну ни одного порядочного человека! Зато Штанцлер - безусловный авторитет, а уж Альдо - вообще венец всех добродетелей, поскольку от него Окделл слышал только то, что хотел слышать, а именно заверения в собственной исключительности.

Цитата
Дик с тем же успехом и уровнем осознания и личной ответственности мог бы творить добро, защищать сирых и убогих и трудиться на благо страны.

Уровень осознания личной ответственности? Не смешите. Он и слов-то таких не знает, зато твёрдо уверен в том, что ему, Ричарду Окделлу, все обязаны всем. А творить добро, точнее, причинять минимум зла, он мог бы только при условии, что кто-то взял бы на себя труд всю жизнь водить его на сворке. Только что-то таких желающих не видно...

Цитата
Поэтому для меня все описанное - не деградация, а стагнация в чистом виде

Стагнация - это начальный этап деградации. Окделл преодолел этот этап ещё в КнК, а уже в ОВДВ деградация пошла по нарастающей, что и привело к закономерному финалу.

Это с точки зрения человека 21 века убийство безоружной женщины, да еще и беременной - страшное преступление.

А вот это - полная чушь. Убийство беременной женщины во все века считалось страшнейшим из преступлений, с которым могло сравняться разве что цареубийство и убийство родителей. Даже в самых жестокие времена уличённой преступнице, если она была беременна, казнь откладывали до рождения ребёнка. А Катарина, на минуточку, была королевой, которой Окделл присягал, так что он совершил два тяжелейших преступления разом. А ещё добавьте к этому убийство Розали Дрюс-Карлион, которая просто ему под руку попалась...

Цитата
Если же не пихать нашу мораль во все дырки (даже те, куда она лезет плохо), то Ричард убил простолюдинку, которая не просто обманом пробралась на трон, но и пыталась выдать своих ублюдков (это в данном случае не оскорбление, а констатация факта, так как брак с самозванкой и дети от него не могли быть законными по определению) за представителей правящей династии.

А вот этого он не знал. Ни Штанцлер, ни Капотта его об этом в известность не ставили, разве что Штанцлер в последнюю минуту попытался выдать Катарину за свою дочь, рассчитывая, что Ричард ради неё пощадит и его. Но королева "оскорбила Скалы", отказавшись выйти за Окделла замуж, за что он её и покарал в полном сознании своей правоты.

Цитата
  По нормам того времени (даже с оглядкой, что Кэртиана не земля), ей в любом случае светил минимум монастырь, а, весьма вероятно, и петля.

После смерти Фердинанда ей уже ничего не грозило, так как никто, кроме правящего короля, не вправе судить королеву.

Цитата
Ричард в каком-то смысле, как эорий, был в воем праве (прошу мне правильно понять, я осуждаю убийство, но стоит быть объективными).

Объективность заключается в том, что Ричард Окделл - клятвопреступник, отравитель, цареубийца и убийца двух женщин, одна из которых была беременна. И это не считая заведомо неправого суда, бегства из разрушенной Доры и прочих столь же замечательных поступков.

Цитата
И Ричард не единственный, кто платил чужими жизнями за свои хотелки (Катарина делала то же самое),

Список убитых Катариной людей огласите, пожалуйста.

Цитата
но речь не об этом, а о том, изменилось бы что-то, если бы все эти события были показаны без повов Окделла на кучу страниц, а глазами других людей. На мой взгляд, нет.

Боюсь, что Ваш взгляд грешит крайней субъективностью, чтобы не сказать больше.

Цитата
В плане общего сюжета вьюнош в значительной мере выступает катализатором последующих событий. Нарушение кровной клятвы на Изломе - серьёзный удар по магической системе.
Каких именно?Что именно из сюжета, кроме гибели Надора, не смогло бы произойти, если бы Ричарда не существовало?

Кроме того, что Катарина и Розалин остались бы в живых? Ну хотя бы не случилось землетрясений как в самом Надоре, так и в Кадане и Гаунау. Как и разрушения Олларии каменной рекой, которую ценой своей жизни остановил Алва... Вполне возможно также, что при более вменяемом цивильном коменданте не случилось бы катастрофы в Доре, а если и случилось, то в меньших масштабах
« Последняя правка: 02 Май 2017 года, 13:05:12 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #10 было: 02 Май 2017 года, 12:33:59 »


С точки зрения любого порядочного монархиста, Король=государство, благо короля - это благо государства. В повах Ричарда как раз хорошо видно, что он верит, что воцарение Альдо - благо для Талигойи.
Вот именно, что сам верит, хотя Альдо для него вполне заменяем. И по собственной инициативе осуждает невиновного. А травить Рокэ он бы сам не пошёл.
Цитата
Это с точки зрения человека 21 века убийство безоружной женщины, да еще и беременной - страшное преступление.
С точки зрения морали семнадцатого века убийство регента и покушение на наследника престола - преступление ещё более страшное, чем просто убийство беременной женщины, основание для квалифицированной казни. А убийство непричастной фрейлины ради своих хотелок - одинаково тяжкое тогда и сейчас.
Цитата
Ричард убил простолюдинку, которая не просто обманом пробралась на трон, но и пыталась выдать своих ублюдков (это в данном случае не оскорбление, а констатация факта, так как брак с самозванкой и дети от него не могли быть законными по определению) за представителей правящей династии. 
Он убил женщину, которая якобы его предала, по-прежнему считая её королевой, а ребёнка - законным Олларом. По предположению Арлетты он убил организатора восстановления порядка в государстве. А происхождение Катари становится официальной правдой только при утверждении этой версии действующим монархом. То есть, все утверждения на эту тему - грязные сплетни и оскорбление величества. 
Цитата
И Ричард не единственный, кто платил чужими жизнями за свои хотелки (Катарина делала то же самое)
Интересно, я дождусь когда-нибудь доказательств этого пальцепотолочного бреда? Или его так и будут нести, не утруждаясь оными?
Цитата
Каких именно. Что именно из сюжета, кроме гибели Надора, не смогло бы произойти, если бы Ричарда не существовало?
Да все события, связанные с прорывом скверны. Без Ричарда их не было бы.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #11 было: 02 Май 2017 года, 12:39:04 »

Мне вопрос тоже кажется странным (к слову, без "функции"-Ватсона рассказы остались бы рассказами, но шли бы без репортерства, как многие детективы).

Речь идет о мире, в котором в качестве одной из стихий (сил природы, физических явлений, и т.д.) выступают "Повелители" и "Ракан". И роман, как неоднократно заявлялось, не столько о людях, сколько о судьбе страны, где собрались все вышеупомянутые, и об этом мире вообще. Не говорить об одном из Повелителей было бы странно.

Говоря же об этих Повелителях, вполне естественно показать, насколько разными они бывают, и насколько сам факт повелительства не определяет характер. Плюс, демонстрация общей деградации системы защиты, плюс, политика страны (стран), плюс, просто интересные персонажи.

Замените Окделла (или любого другого персонажа в любом другом произведении) на кого-то еще - и будет другое произведение.

Нет, не понимаю вопроса.
Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #12 было: 02 Май 2017 года, 12:42:35 »

Цитата
Ричард убил простолюдинку, которая не просто обманом пробралась на трон, но и пыталась выдать своих ублюдков (это в данном случае не оскорбление, а констатация факта, так как брак с самозванкой и дети от него не могли быть законными по определению) за представителей правящей династии.  По нормам того времени (даже с оглядкой, что Кэртиана не земля), ей в любом случае светил минимум монастырь, а, весьма вероятно, и петля. Ричард в каком-то смысле, как эорий, был в воем праве (прошу мне правильно понять, я осуждаю убийство, но стоит быть объективными).
А разве Ричард за это убил Катарину?..  В шоке Не помню...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Samanta
гость


E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #13 было: 02 Май 2017 года, 12:45:51 »

А деградация в качестве варианта развития личности Вас совсем не устраивает? Мне понравилась настолько чётко прописанная история как из вроде бы безобидных трещинок рождаются глубокие пропасти, ничего подобного нигде не видела.
Не устраивает, потому что деградацию я там не вижу. Для этого была бы нужна хоть какая-то осознанность.

Увы, это не так. Это для личностного роста необходим осознанный и целенаправленный труд, а для деградации никаких усилий прилагать не надо, достаточно просто плыть по течению, а если к этому добавить убеждение в собственных исключительных достоинствах, то нравственное падение становится неизбежным.

Для нравственного падения надо иметь, откуда падать. В упор не вижу там никакого падения, потому что нрпвственные нормы не менялись, да  и убеждение в собственной исключительности присутствовало изначально.
К тому же, у Ричарда ге присутствует намеренного желания сделать кому то плохо намеренно или для собственной выгоды (выгода дорогого Альдо - это другое),а обо все остальном он просто не задумывается. Поэтому я и сказала, что подавляющее большинство его гадостей - по сути, случайности.



Цитата
Ричард же не задумывается и не понимает  последствий своих поступков, да и сами его поступки основываются не на каком-то продуманном намерении, ценностях, анализе ситуации, а на иллюзиях и, по сути, случайны.

Ну как Вам сказать... Что на иллюзиях - это верно, но вот только иллюзии он для себя безошибочно выбирает самые низкие и гадкие, вроде того, что он, как эорий и Повелитель Скал, может не соблюдать никаких моральных норм. А потому, начав с относительно безобидных проступков, он докатывается до страшнейших из известных людям преступлений.


Про не соблюдать никаких моральных норм - это Вы загнули. Он грабит, насилует, вырезает крестьян целыми деревнями?



Цитата
Дик с тем же успехом и уровнем осознания и личной ответственности мог бы творить добро, защищать сирых и убогих и трудиться на благо страны.

Уровень осознания личной ответственности? Не смешите. Он и слов-то таких не знает, зато твёрдо уверен в том, что ему, Ричарду Окделлу, все обязаны всем. А творить добро, точнее, причинять минимум зла, он мог бы только при условии, что кто-то взял бы на себя труд всю жизнь водить его на сворке. Только что-то таких желающих не видно...


Вот именно. Но так как было вначале, и в конце и осталось. Поэтому я пишу про отсутствие динамики
.

Цитата
Поэтому для меня все описанное - не деградация, а стагнация в чистом виде

Стагнация - это начальный этап деградации. Окделл преодолел этот этап ещё в КнК, а уже в ОВДВ деградация пошла по нарастающей, что и привело к закономерному финалу.
Повторюсь, в упор не вижу деградации. Как было в начале, так и осталось: витание в иллюзиях, неспособность понимать последствий своих поступков, готовность пожертвовать своими принципами ради общего блага (без критической оценки благости этого блага), вера в собственную исключительность.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #14 было: 02 Май 2017 года, 12:52:25 »

(Ричард - не основной и не единственный).
Теам более ценно. Наблюдать одни  и  те же события попеременно глазами Окделла и Робера, или Окделла и Валме - необыкновенно инетресно.
Цитата
да и на основной, пусть и рудиментарный, сюжет, Ватсон влияет больше Окделла
Даже так?.. А по-моему, так намного меньше.
Цитата
и если бы было показано глазами других людей
Зачем других, если можно этого? Чем другие были бы предпочтительнее?
Ну, показали бы глазами Йозефа Катершванца  - точно так же потом бы спрашивали, зачем Катершванц.
« Последняя правка: 02 Май 2017 года, 12:55:42 от Dolorous Malc » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!