Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Книги, так или иначе похожие на ОЭ (прочитано 13964 раз)
|
Colombo
|
Я так поняла, что речь шла не о схожести с книгой Камши, а о похожести, если можно так выразиться, антуража.
Похожесть бывает такая разная! Скажем, история о молодом человеке, о благодарности и неблагодарности - это вовсе не обязательно про Ричарда Окделла. Нет, это "Большие надежды". Разница в том, что у Диккенса этот герой главный, и он в конце концов эти самые надежды оправдывает. А в ОЭ надежды тоже, конечно, были, но их оправдали другие. Веру Камшу я тоже читала по рекомендации, после знакомства с Пеховым. Искала, что-то похожее.
Хм... И я. Причем искомое оказалось полной противоположностью, что уже не важно. Оффтопом про "разную похожесть" - просто совпало. 30 марта был день рождения гениального польского математика Стефана Банаха. Вот одно его высказывание.
"Математик - это тот, кто может находить аналогии между теоремами. Математик получше может увидеть аналогии между доказательствами. Самый лучший математик может найти аналогии между теориями. Можно представить себе, что математик в последней степени - это тот, кто способен увидеть аналогии между аналогиями".
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Кстати, если кто не читал "Наследник из Калькутты", то очень рекомендую.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
marina-kochanina
|
Я так поняла, что речь шла не о схожести с книгой Камши, а о похожести, если можно так выразиться, антуража.
Похожесть бывает такая разная! Скажем, история о молодом человеке, о благодарности и неблагодарности - это вовсе не обязательно про Ричарда Окделла. Нет, это "Большие надежды". Разница в том, что у Диккенса этот герой главный, и он в конце концов эти самые надежды оправдывает. А в ОЭ надежды тоже, конечно, были, но их оправдали другие. Полностью согласна. Но тут уж Вера Викторовна сама все разложила по полочкам, исходя из того, кому какая похожесть нужна
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Другое дело, когда при чтении начинаешь думать: "Рокэ Алварович, кто это Вас так хре небрежно загримировал? Гоните их в шею!" Заметьте, я не говорю "рокэобразное" - нет, на мой взгляд это именно Рокэ Алва собственной персоной, противу законов божеских и человеческих перенесшийся в чужой мир
Рокэ Алва, удостоившийся прозвища "Паук"? Не, это не он все-таки. От Рокэ там гениальность, скрытность и обусловленная сюжетом необходимость общаться с подростками. Но это все-таки не то. Максимум, можно сказать, что это Рокэ в представлении Сильвестра - не такая карикатура, как в представлении Штанцлера, но все равно не настоящий. ...А про "Наследника из Калькутты" могу лишь сказать, что он написан совершенно деревянным, на мой взгляд, языком - по той же причине я не могу перечитывать Беляева и читать Грина. Были же в то же время люди, которые по человечески писали - тот же Юрий Герман или, скажем, Павел Нилин...
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Gatty
|
Про "Дом для Демиурга" сказать ничего не могу, не читала, хотя примерно знаю, в вопросах о каких местах из Блаженного Августина мы с авторами расходимся, причем неустранимо. Видимо, это несовпадение и вылилось в некий "литературный ответ", так бывает.
А вот о юном аристократе, которого растили, чтобы вернуть на престол наследника свергнутой коварным узурпатором династии, и о том, как юноша себя повел, когда действительность стала расходиться с тем, чему его учили, рассказал Сергей Раткевич в "Крови невинных". Только герой Раткевича совсем непохож на юного Окделла. Дикону и его аналогам можно разве что НЕ ПОЗВОЛИТЬ стать клятвопреступником, убийцей, мародером, паразитом, но это будет не их заслуга, а тех, кто водит бы "повелителей скал" на поводке.
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2017 года, 22:13:29 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
А про "Наследника из Калькутты" могу лишь сказать, что он написан совершенно деревянным, на мой взгляд, языком - по той же причине я не могу перечитывать Беляева и читать ГринаЯ слишком поздно, лет в 35, читала "Наследника из Калькутты", он меня совершенно не зацепил, а вот Грина и Беляева, начала читать лет в 9-10, поэтому до сих пор самые светлые воспоминания. Многое зависит от первого знакомства с автором. Книги, как и люди, и картины, и города должны приходить вовремя.
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Gatty
|
...А про "Наследника из Калькутты" могу лишь сказать, что он написан совершенно деревянным, на мой взгляд, языком - по той же причине я не могу перечитывать Беляева и читать Грина. Заметила, что отношение к языку (термин мне, кстати, не нравится, я бы скорее назвала это манерой письма, но кто ж меня будет слушать?) того или иного автора вещь сугубо субъективная. Есть, конечно, вопиющие случаи, но если вынести их за скобки, получится классический спор о вкусах. Мне, к примеру, категорически не нравится манера многих авторов, которых ставят в пример. С другой стороны я частенько сталкиваюсь с мнением, что Шефнер, Симонов, Ефремов (о современниках говорить не хочу) писали плохо, дубово, примитивно и т.д. А есть еще и то, что очень четко обозначил Владимир Семенович: "И мне давали добрые советы, Чуть свысока похлопав по плечу, Мои друзья - известные поэты: Не стоит рифмовать "кричу - торчу". Ну и кто эти "известные поэты" и кто Высоцкий?
|
|
« Последняя правка: 29 апреля 2017 года, 22:27:28 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Valckin
|
Заметила, что отношение к языку (термин мне, кстати, не нравится, я бы скорее назвала это манерой письма, но кто ж меня будет слушать?) того или иного автора вещь сугубо субъективная. Есть, конечно, вопиющие случаи, но если вынести их за скобки, получится классический спор о вкусах. Это точно. У меня есть очень начитанная и образованная подруга, которая не смогла продраться через Гюго, ибо язык ужасен. Есть не менее начитанная и образованная подруга, которая Гюго за язык очень любит - как и Булгакова. А какая-то часть моих друзей Булгакова любит, но никакого особого языка там просто не замечает... Но, в некотором смысле, любой спор о красоте чего бы то ни было выливается в спор о вкусах. Внешняя красота, красота зданий или городов... какой-то методический затык там кроется хотя и отказаться от обсуждения этого совсем - неинтересно, да и незачем.
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Eydis
|
От Рокэ там гениальность, скрытность и обусловленная сюжетом необходимость общаться с подростками.
Видно, такой степени сходства мне достаточно, чтобы начать крутить носом. Да и не только в мутировавшем Рокэ дело - он же не единственный персонаж, э-э-э... переехавший в "Дом для Демиурга" из ОЭ. Ну, опять-таки - это мои личные заскоки, на всякую книгу найдется свой увлеченный читатель, просто в данном случае из меня такого читателя не случилось. P.S. Беляева не перечитываю, но не из-за манеры письма, а вот книги Грина нежно люблю. И соглашусь с эрэа Tany - иногда знакомство с книгой происходит не вовремя.
|
|
|
Авторизирован
|
Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея: - Люра, а ну выдь немедля!
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
"Если нравится детективная составляющая, то это Кристи, Марш, Стаут, если историко-политическая, то Балашов и Антоновская..." Ну, если кому нравится детективная составляющая, то он, конечно, уже и Кристи, и Марш, и Стаута, и многих других уже вдоль и поперек. Подозреваю, что с историко-политической составляющей так же. Но, возможно, с ней не так плохо в наше время, как с детективной. Получить внятный детектив в добавок ко всему прочему (я не знаю, как коротко определить это "все прочее") было для меня дивным подарком.
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Подозреваю, что с историко-политической составляющей так же. Но, возможно, с ней не так плохо в наше время, как с детективной. С исторической все куда хуже, если Вальтер Скотт честно в примечаниях и предисловиях отмечал все анахронизмы и неточности, а так же спорные моменты, то сейчас господствующая позиция : не мешайте пианисту.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Ирина1
|
Претензии к языку иностранных авторов - все же к переводчикам. Или, уж, читать в оригинале. А вот, например, Семенов в свое время мне нравился. Но, помню, меня всегда улыбало, что у него все, начиная от уборщицы, и, заканчивая полковником КГБ говорят одним и тем же языком.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
marina-kochanina
|
"Если нравится детективная составляющая, то это Кристи, Марш, Стаут, если историко-политическая, то Балашов и Антоновская..." Ну, если кому нравится детективная составляющая, то он, конечно, уже и Кристи, и Марш, и Стаута, и многих других уже вдоль и поперек. Подозреваю, что с историко-политической составляющей так же. Но, возможно, с ней не так плохо в наше время, как с детективной. Получить внятный детектив в добавок ко всему прочему (я не знаю, как коротко определить это "все прочее") было для меня дивным подарком.
В свое время столько детективов прочитала, и известных, и неизвестных, т.б. что я очень благодарный читатель этого жанра, так как не умею анализировать и "дедуктировать", а смиренно жду развязки. Также не могу определить внятный детектив или невнятный. Главным критерием было - интересно или не интересно. А если интересно, то и манера письма не помеха, хоть и с трудом, но к концу продиралась.В юности Коллинза одолела.Сейчас интерес к чистому детективу пропал, последней была Маринина. Может потому, что присытилась?. А вот кстати информация для размышления. Агату Кристи сколько не читай, ни Марпл, ни Пуаро раздражения не вызывают, а вот Каменскую после многочисленных запойных прочтений уже не перевариваю, хотя поначалу нравилась
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Из многотомных (очень многотомных ) книг мне в своё время очень понравилась сага "Люди Льда" Маргит Сандему. Там есть всё - фэнтези, любовный жанр, детектив, тяжёлые испытания, яркие приключения, коварные интриги, реальные моменты европейской истории - это жизнь большого семейства с 16 века по наше время. Притом, магия как таковая заключается в том, что в каждом поколении из-за семейного проклятия, рождается один злой гений (и никто долго не догадывается, кто же именно). Вот подробный отзыв одной читательницы Люди Льда - очень интересная серия книг. Тот случай, когда количество написанных романов оказывается действительно оправданным. Хотя некоторые можно было бы и объединить по два-три, но автор отмерила себе рамки и выдержала их до конца серии. У Сандему удивительно простой язык повестования, это практически не романы, а народные сказания, но при этом автору удается создавать затягивающий мир, полный ярких героев (порой "очень" ярких!) и интереснейших сюжетных поворотов. И мистика такая специфическая, не "затертая", чувствуется своеобразный европейский скандинавский "привкус" во всем - и природа, и люди, и характер отношений. На сегодняшний день я прочитала 36 книг и могу сказать, что самыми любимыми стали первые два, два с половиной десятка романов цикла. Дальше стал ощущаться дисбаланс - автор то ударяется в описания и какие-то подробности, то вдруг мчится по сюжету, делая "монтаж" - уже и месяцы-года прошли и герои выросли-состарились. В первых романах это было выражено не так очевидно... Но, наверное, это издержки любых долгоиграющих серия, ведь пишутся они долго, сам автор меняется с ходом времени. И вот чего у Сандему не отнимешь, так это ее умения передать "чувственную" сторону отношений - такое балансирование на грани пикантности, так тонко и достаточно откровенно передаются ощущения героев, но при этом никаких "анатомичностей", все очень деликатно и волнующе.
|
|
« Последняя правка: 30 апреля 2017 года, 16:00:36 от Akjhtywbz22 »
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
В свое время столько детективов прочитала, и известных, и неизвестных, т.б. что я очень благодарный читатель этого жанра, так как не умею анализировать и "дедуктировать", а смиренно жду развязки. Также не могу определить внятный детектив или невнятный. Главным критерием было - интересно или не интересно. А если интересно, то и манера письма не помеха, хоть и с трудом, но к концу продиралась.В юности Коллинза одолела.Сейчас интерес к чистому детективу пропал, последней была Маринина. Может потому, что присытилась?. А вот кстати информация для размышления. Агату Кристи сколько не читай, ни Марпл, ни Пуаро раздражения не вызывают, а вот Каменскую после многочисленных запойных прочтений уже не перевариваю, хотя поначалу нравилась Ну, вам, похоже, нравится не собственно детективная составляющая, а то, что ее сопровождает. Маринина, например (ранняя), мне кажется скорее производственным романом типа Хейли, а Коллинз ближе к Бронте, чем к Агате Кристи. Но, боюсь, с более детальными обсуждениями нас отсюда прогонят.
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|