Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Автор: prokhozhyj на 27 апреля 2017 года, 01:07:44



Название: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: prokhozhyj на 27 апреля 2017 года, 01:07:44

А что есть "похожая книга"?


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 27 апреля 2017 года, 01:42:24
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 00:41:58
Смущаюсь спросить и волнуюсь, что это может косвенно задеть правила, но рискну. Вы тут давно, может быть вам попадалась на глаза тема о поиске похожих на "Отблески" книг? Вроде просмотрела многие разделы, ничего нужного не нашла. Буду очень благодарна за помощь)


Помощь будет легче оказать, если вы объясните, какую именно похожесть  хотите найти.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Andrey_N9ne на 27 апреля 2017 года, 09:45:51
Тоже интересовало подобное чтиво.  Главные критерии: похожая историческая эпоха, с порохом и огнестрелом, минимум магии, ну и чтобы значительную роль в книге играла политика и тому подобное.

На ум приходит разве что "Под Знаком Мантикоры" Пехова и 2-3 книга из цикла "Риганты" Гемелла.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 10:50:17
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 01:42:24
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 00:41:58
Смущаюсь спросить и волнуюсь, что это может косвенно задеть правила, но рискну. Вы тут давно, может быть вам попадалась на глаза тема о поиске похожих на "Отблески" книг? Вроде просмотрела многие разделы, ничего нужного не нашла. Буду очень благодарна за помощь)


Помощь будет легче оказать, если вы объясните, какую именно похожесть  хотите найти.



Хотелось бы увидеть нечто похожее в историческом плане, чтобы в книге так же были переплетены дворцовые интриги и военные действия и при этом всё это действительно затягивало. Я просмотрела некоторые книги, которые мне выдал гугл как похожие, но там либо скука смертная, либо ужасные неживые диалоги. Плюс желательно, но, как говорится, уже необязательно, чтобы как и в ОЭ было достаточно много разных героев. Т.е. не один единственный, за которым мы следим всё повествование, а хотя бы несколько.
В общем, я схожу с ума в ожидании новой книги и хочу занять себя чем-то максимально близким к ОЭ, ибо перечитывать не вариант, я только что закончила этим заниматься)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Colombo на 27 апреля 2017 года, 11:29:35
цитата из: Andrey_N9ne на 27 апреля 2017 года, 09:45:51
Тоже интересовало подобное чтиво.  Главные критерии: похожая историческая эпоха, с порохом и огнестрелом, минимум магии, ну и чтобы значительную роль в книге играла политика и тому подобное.

Как ни коробит здесь это слово, но куда деваться? Под указанные критерии формально подходят "Три мушкетера", "Война и мир" (Ой! У них что, тапки железные?!), а также куча литературы, для которой и "чтиво" вполне комплимент. Перечислять - занятие бесцельное.

Но можно поступить иначе. Задать вопрос "за что мы любим ОЭ". Выбрать самые удачные ответы, назначить их критериями и поискать вокруг себя книги, похожие по этим критериям. Было бы интересно.

Ну и "науке этот случай давно и хорошо известен" (c). Обратные задачи. Выбрать книгу, установить, в чем ее сходство с ОЭ, выбрать из сходств то, что может сойти за критерии, и внимательно на них уставиться. 
Цитата:
На ум приходит разве что "Под Знаком Мантикоры" Пехова и 2-3 книга из цикла "Риганты" Гемелла.

А можно подходить не "сверху", а "снизу", т.е. сравнивать по подробностям. Например: книга, в которой одна из главных героинь - молодая девушка из семьи бывших правителей, хорошо управляется с оружием, на лице шрам, имеет магические способности... Что еще? Еще имя Мюриэль в семье присутствует. И что, хватит этих подробностей, чтобы указать, о какой книге речь?
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 10:50:17
Хотелось бы увидеть нечто похожее в историческом плане, чтобы в книге так же были переплетены дворцовые интриги и военные действия и при этом всё это действительно затягивало. Я просмотрела некоторые книги, которые мне выдал гугл как похожие, но там либо скука смертная, либо ужасные неживые диалоги. Плюс желательно, но, как говорится, уже необязательно, чтобы как и в ОЭ было достаточно много разных героев. Т.е. не один единственный, за которым мы следим всё повествование, а хотя бы несколько.

Гугл можно спрашивать по-всякому. Если много героев, набираем "сага о" и получаем несколько достойных вариантов ("Сага о злой Тане" не в счет  ;D).

P.S. Как всегда, подвело незнание. "Сага о злой Тане" - это довольно известные японские аниме с закрученным сюжетом.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Panthera pardus на 27 апреля 2017 года, 12:17:31
Может вот тут чего -нить найдется https://www.mirf.ru/book/chto-pochitat-pokhozhego-na-igru-prestolov


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 13:37:08
цитата из: Colombo на 27 апреля 2017 года, 11:29:35
Гугл можно спрашивать по-всякому. Если много героев, набираем "сага о" и получаем несколько достойных вариантов ("Сага о злой Тане" не в счет  ;D).

P.S. Как всегда, подвело незнание. "Сага о злой Тане" - это довольно известные японские аниме с закрученным сюжетом.


Просмотрела советы гугла по поводу саги. Со всеми косвенно знакома, но ни одна, к сожалению, так и не привлекла. Но спасибо за идею, попробую ещё помучить поисковик)
цитата из: Panthera pardus на 27 апреля 2017 года, 12:17:31
Может вот тут чего -нить найдется https://www.mirf.ru/book/chto-pochitat-pokhozhego-na-igru-prestolov


Посмотрела предложенный список. Не совсем то, но, если не найду больше ничего, возьму, возможно «Орден манускрипта» или «Сказания Меекханского пограничья». Но всё же, это всё о магии, а хотелось обойтись без неё, ну или по минимуму. Дюма подходит почти идеально хД Но он уже давным-давно читан-перечитан.
Можно было бы, конечно, взять почитать самого Мартина, но...я в ОЭ-то еле переживаю смерти персонажей, а в "Игре Престолов" этих смертей в несколько десятков раз больше. Не уверена, что смогу такое читать, хотя сама эта история привлекает.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 27 апреля 2017 года, 14:24:20
цитата из: Panthera pardus на 27 апреля 2017 года, 12:17:31
Может вот тут чего -нить найдется https://www.mirf.ru/book/chto-pochitat-pokhozhego-na-igru-prestolov

Очередной раз восхитилось "глубиной" отзыва на себя (особенно на предмет сходства Джейме с Алвой). Ох уже эти ищущие "где светлее", и принимающие картину с Клодтовским Николаем за копию  картины с Медным Всадником. А все потому, что в Питере не бывали.  :P

[spoiler]Мне  все сильнее кажется, что официальные знатоки фэнтези и фантастики проскочили мимо целого пласта литературы. Разве что Дюма и Сабатини то ли читали, то ли почитывали, то ли "Мушкетеров" и "Блада" в кине одним глазком видели, но  уже Сенкевич, Короткевич, Штильмарк, Гардони, Зевако, Хейер,  даже не Холмсовский Конан-Дойл, не островсокровищный Стивенсон и не айвенговый Скотт для них  белое пятно. А уж Герман, Богомолов, Симонов, Балашов, Стаднюк, Соболев,  А.К. и А.Н.Толстые, Антоновская и вовсе моветон! Как можно совковые и кондовые книги читать и, тем более, признавать их оригинальность и первичность?! Никак нельзя! И тем более нельзя глядеть в сторону детективов. Вот и ищут не где потеряно, а под фонарем.[/spoiler]


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 27 апреля 2017 года, 14:52:55
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 13:37:08
«Орден манускрипта» или «Сказания Меекханского пограничья». Но всё же, это всё о магии, а хотелось обойтись без неё, ну или по минимуму.

А в "Ордене манускрипта" магии и есть по минимуму.
О ней говорят, ее - изредка - применяют за кадром, но все наблюдаемые события обходятся пракатически без нее. За исключением самого-самого финала.
Ну, правда, еще дракон есть - но это просто сильная и тупая зверюга - можно было б заменить на мамонта, ничего б не изменилось.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 15:03:33
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 14:24:20
[spoiler]Мне  все сильнее кажется, что официальные знатоки фэнтези и фантастики проскочили мимо целого пласта литературы. Разве что Дюма и Сабатини то ли читали, то ли почитывали, то ли "Мушкетеров" и "Блада" в кине одним глазком видели, но  уже Сенкевич, Короткевич, Штильмарк, Гардони, Зевако, Хейер,  даже не Холмсовский Конан-Дойл, не островсокровищный Стивенсон и не айвенговый Скотт для них  белое пятно. А уж Герман, Богомолов, Симонов, Балашов, Стаднюк, Соболев,  А.К. и А.Н.Толстые, Антоновская и вовсе моветон! Как можно совковые и кондовые книги читать и, тем более, признавать их оригинальность и первичность?! Никак нельзя! И тем более нельзя глядеть в сторону детективов. Вот и ищут не где потеряно, а под фонарем.[/spoiler]


О, спасибо огромное! Вы мне напомнили про "Наследника из Калькутты", и правда стоило давно уже обратиться к классике.
цитата из: Dolorous Malc на 27 апреля 2017 года, 14:52:55
А в "Ордене манускрипта" магии и есть по минимуму.
О ней говорят, ее - изредка - применяют за кадром, но все наблюдаемые события обходятся пракатически без нее. За исключением самого-самого финала.
Ну, правда, еще дракон есть - но это просто сильная и тупая зверюга - можно было б заменить на мамонта, ничего б не изменилось.


Хм, заинтриговали) Наверное, попробую, если к тому времени, когда дочитаю "Наследника" всё ещё не выйдет "Рассвет" /а скорее всего так и будет/.



Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 27 апреля 2017 года, 15:05:26
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 13:37:08
Дюма подходит почти идеально хД Но он уже давным-давно читан-перечитан.

А "Наследник из Калькутты" Штильмарка? Это, если в западноевропейском антураже.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 15:22:44
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 15:05:26
А "Наследник из Калькутты" Штильмарка? Это, если в западноевропейском антураже.


Да-да, я его как раз в предыдущем посте вспомнила)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 27 апреля 2017 года, 15:49:58
Мне "Орден  Манускрипта"  очень нравится, разве что конец раздосадовал. Ну  и главные герой с героиней  не вдохновляют, но  мне и Айвенго с Ровеной и Скшетусский с Еленой были безразличны.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 27 апреля 2017 года, 16:08:44
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 15:03:33
Хм, заинтриговали) Наверное, попробую, если к тому времени, когда дочитаю "Наследника" всё ещё не выйдет "Рассвет" /а скорее всего так и будет/.

Первый том "Рассвета" выйдет похоже что через неделю.
Что меня скаорее огорчает, потому как "Спортлото" получилоась скомканным.
Кстати, присоединяйтесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18864.0


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 16:08:54
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 15:49:58
Мне "Орден  Манускрипта"  очень нравится, разве что конец раздосадовал. Ну  и главные герой с героиней  не вдохновляют, но  мне и Айвенго с Ровеной и Скшетусский с Еленой были безразличны.


А там главный герой похож на Айвенго? Просто я от него тоже не в восторге.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 16:10:21
цитата из: Dolorous Malc на 27 апреля 2017 года, 16:08:44
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 15:03:33
Хм, заинтриговали) Наверное, попробую, если к тому времени, когда дочитаю "Наследника" всё ещё не выйдет "Рассвет" /а скорее всего так и будет/.

Первый том "Рассвета" выйдет похоже что через неделю.
Что меня скаорее огорчает, потому как "Спортлото" получилоась скомканным.
Кстати, присоединяйтесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18864.0


Да его уже столько раз переносили и откладывали, что я уже боюсь верить. А то только начну надеяться и ждать, а там хоп и снова облом.
Мм, сейчас зайду)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 27 апреля 2017 года, 16:20:01
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 16:08:54
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 15:49:58
Мне "Орден  Манускрипта"  очень нравится, разве что конец раздосадовал. Ну  и главные герой с героиней  не вдохновляют, но  мне и Айвенго с Ровеной и Скшетусский с Еленой были безразличны.


А там главный герой похож на Айвенго? Просто я от него тоже не в восторге.

Нет, он поход на Люка Скайуокера, только на мой взгляд скучней, особенно на фоне потрясающе яркого мира и очень славных и живых героев.

А вообще я тут подумала и поняла, что ОЭ больше всего общего имеют  с "Хождением по мукам", "Россией молодой", "Потопом", "Великим Моурави", "Пятью поросятами", "Занавесом", "Моментом истины",  "Заговором Фиеско в Генуе", "Упырем" и "Черным замком Ольшанским". ::)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 27 апреля 2017 года, 16:23:02
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 16:08:54
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 15:49:58
Мне "Орден  Манускрипта"  очень нравится, разве что конец раздосадовал. Ну  и главные герой с героиней  не вдохновляют, но  мне и Айвенго с Ровеной и Скшетусский с Еленой были безразличны.


А там главный герой похож на Айвенго? Просто я от него тоже не в восторге.

Нет - но там имеет место стандартный ход "поваренок, который оказался законным наследником престола".
Мне, впрочем, Саймон все равно симпатичен - но я могу понять, почему другим этот штамп сильно режет.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 16:42:57
О, ясно-ясно.
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 16:20:01
А вообще я тут подумала и поняла, что ОЭ больше всего общего имеют  с "Хождением по мукам", "Россией молодой", "Потопом", "Великим Моурави", "Пятью поросятами", "Занавесом", "Моментом истины",  "Заговором Фиеско в Генуе", "Упырем" и "Черным замком Ольшанским". ::)


Попробую осилить. Но это всё отдельные рассказы, насколько я помню, а хочется как минимум несколько томов, чтобы, как и с ОЭ, навсегда надолго :)
Вообще, конечно, как бы мне не хотелось, "Отблески" заменить нечем. Не будет точно такой же книги, точно таких же героев и точно такой же истории. Это и прекрасно и грустно.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 27 апреля 2017 года, 17:51:47
цитата из: Истари на 27 апреля 2017 года, 16:42:57
О, ясно-ясно.
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 16:20:01
А вообще я тут подумала и поняла, что ОЭ больше всего общего имеют  с "Хождением по мукам", "Россией молодой", "Потопом", "Великим Моурави", "Пятью поросятами", "Занавесом", "Моментом истины",  "Заговором Фиеско в Генуе", "Упырем" и "Черным замком Ольшанским". ::)


Попробую осилить. Но это всё отдельные рассказы, насколько я помню, а хочется как минимум несколько томов

"Хождение по мукам" - три тома. "Россия Молодая" - 2, "Великий моурави" - 6.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 18:17:01
цитата из: Gatty на 27 апреля 2017 года, 17:51:47
"Хождение по мукам" - три тома. "Россия Молодая" - 2, "Великий моурави" - 6.


О, спасибо, что просветили)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: marina-kochanina на 27 апреля 2017 года, 19:35:02
Цитата:
На ум приходит разве что "Под Знаком Мантикоры" Пехова

Эреа Истари! У меня Маникора по "обожаемости"стоит на втором месте после ОЭ. Там есть все.
цитата из: Andrey_N9ne на 27 апреля 2017 года, 09:45:51
похожая историческая эпоха, с порохом и огнестрелом, минимум магии, ну и чтобы значительную роль в книге играла политика и тому подобное.

И главный герой хорош. И том здоровенный... ;Читайте, до второго Рассвета хватит. ;D :P


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 27 апреля 2017 года, 20:42:27
цитата из: marina-kochanina на 27 апреля 2017 года, 19:35:02
Цитата:
На ум приходит разве что "Под Знаком Мантикоры" Пехова

Эреа Истари! У меня Маникора по "обожаемости"стоит на втором месте после ОЭ. Там есть все.
цитата из: Andrey_N9ne на 27 апреля 2017 года, 09:45:51
похожая историческая эпоха, с порохом и огнестрелом, минимум магии, ну и чтобы значительную роль в книге играла политика и тому подобное.

И главный герой хорош. И том здоровенный... ;Читайте, до второго Рассвета хватит. ;D :P


Итак, мини список того, что можно почитать в отсутствии нового тома вроде бы сформирован ;D

- Наследник из Калькутты.
- Орден Манускрипта.
- Под Знаком Мантикоры.

В первом не разочаруюсь почти точно, насчёт второго и третьего есть небольшие сомнения, но с другой стороны, нельзя же всю жизнь сравнивать каждое произведение с ОЭ)
Большое спасибо всем за советы!


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Hiddy на 27 апреля 2017 года, 21:54:06
"Россию молодую" добавьте, не пожалеете.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Colombo на 27 апреля 2017 года, 22:23:04
цитата из: Hiddy на 27 апреля 2017 года, 21:54:06
"Россию молодую" добавьте, не пожалеете.

Если искать сходство по части морских сражений, то напрашиваются пиратские истории Рафаэля Сабатини про капитана Блада - с одной стороны, английской. Но можно и с другой: Андрей Уланов, "Крысолов". Там тоже про капитана Блада есть. ;)
[spoiler]Всего лишь один шаг - и серые стены остаются за спиной, а вокруг простор площади Трех Героев. Красная громада храма святого Педро Сангре справа, Белый дворец - слева, ну а между ними, если верить легенде, два полета ядра. [/spoiler]


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Scorpion Dog на 27 апреля 2017 года, 22:47:27
На мой взгляд  похожее настроение создают:

"Проклятые короли" Дрюона.

"Дом для Демиурга" Апраксиной Татьяны, Оуэн А.Н. (http://fan.lib.ru/k/kriptilia/)
Цитата:
Ряд узнаваемых аллюзий совершенно сознательно положен в текст. Определенные сюжетные моменты "Этерны" служили одним из источников вдохновения, явным, а не тайным.
;)
Хоть проблемы мироздания, на мой взгляд, там скорее арцийские.

Их же "Стальное зеркало" - "Дым отечества" (увы не дописано) и приквел-сиквел одновременно "Назначенье границ".
Альтернативный XIV - почти наш XVI век. Интриги, войны, шпаги, мушкеты, яд, и немного внемировой сущности и проклятий.

"Хроники Пропавшего легтона" Гарри Тертлдава. Почти не фэнтезийная Византия.

Можете кидать тапками, но трилогия "Король-провидец" Криса Банча.

Не совсем про это, но:

"Тигана" Гая Гэвриела Кея.

"Колодец единорога" Флетчера Прэтта

"Хроники Королевских клинков" Дэйва Дункана


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Valckin на 28 апреля 2017 года, 00:19:59
Цитата:
"Проклятые короли" Дрюона.


Классная вещь, кстати. Я, правда, только одну книгу асилил, но видно, что классная. Если сравнивать с ОЭ - несколько менее "приглаженная", что ли, более жЫзненная. Суровое средневековье, жестокие люди, вот это вот всё.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 28 апреля 2017 года, 16:01:12
цитата из: Scorpion Dog на 27 апреля 2017 года, 22:47:27
"Дом для Демиурга" Апраксиной Татьяны, Оуэн А.Н. (http://fan.lib.ru/k/kriptilia/)
Цитата:
Ряд узнаваемых аллюзий совершенно сознательно положен в текст. Определенные сюжетные моменты "Этерны" служили одним из источников вдохновения, явным, а не тайным.
;)
Хоть проблемы мироздания, на мой взгляд, там скорее арцийские.

Их же "Стальное зеркало" - "Дым отечества" (увы не дописано) и приквел-сиквел одновременно "Назначенье границ".

"Стальное зеркало" - прекрасный, замечательный роман, один из лучших в этом жанре. И, на мой взгляд, вполне законченный. Там остались некоторые хвосты, но они неважные и вполне домысливаются без продолжения.
"Дым отечества" вполне можно не читать (хотя можно и читать), он очень по-другому написан и со "Стальным зеркалом" соотносится, на мой взгляд, так же, каак у Мартина World of Ice and Fire соотносится собственно с "Песней". Живой и волнующий рассказ сменяется достаточно академичной исторической хроникой.

"Дом для демиурга" - в своем роде тоже хорош, но мне было несколько странно читать про местного Эпинэ, которого казнят, и про местного Окделла, который - не просто раскаивается (при довольно натянутых обстоятельствах) - не просто прощён всеми пострадавшеми от него лицами - ну и что, что мальчик убил мою любимую женщину, он всё равно хороший - но и награждён дружбой всех настоящих людей и допуском к главному квесту по спасению мира, коий он блистательно и выполняет. Ну чистое "А я-то ждал, что Рокэ после отравления возьмет Ричарда с собой в Гальтары, и они спасут мир вдвоём".
Цитата:
"Тигана" Гая Гэвриела Кея.

Тогда уж скорее византийская дилогия.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Tany на 28 апреля 2017 года, 18:38:48
А я считаю, что аналогов прозе Гатти нет. Читаю с выхода КнК, т.е. с 2004 года. Были моменты, когда ничего художественного, кроме произведений Хозяйки просто не хотелось читать. Все казалось мелким, неинтересным, несравнимым с чудесным ярким миром Веры Викторовны. Похоже, многие из форумчан испытали это чувство. Я человек увлекающийся, но такого полного погружения в мир одного автора не испытывала никогда. В чем разгадка феномена? Конечно, мы с Гатти люди примерно одного поколения, любим почти одни и те же книги, восхищаемся одними и  теми же историческими личностями, на многое имеем похожие взгляды, но ведь тут, на форуме много совсем молодых людей, потрясающе много почитателей мужчин, что не характерно для  творчества большинства авторов-женщин, читатели, пожалуй изо всех уголков земного шара, люди с разным жизненным опытом, различных профессий... Случайные люди тут не задерживаются надолго. Магия обаяния личности писательницы и её произведений собрала нас здесь. Для многих этот форум стал настоящей отдушиной в непростой обыденной жизни, мы нашли здесь друзей, людей одной группы крови.
  Так вот, о схожести с другими книгами.  Конечно, отдельные моменты имеют аналогии с произведениями других авторов, иногда автор сознательно играет со своими читателями, создавая аллюзии на те или иные знакомые до боли книги, моменты земной истории, но произведения Гатти самодостаточны и оригинальны. Естественно, жизнь есть и за пределами ОЭ и ХА, поэтому всем, кто не читал, стоит прочитать книги, которые здесь рекомендованы. Прочитать, подумать, сравнить и ... еще раз вернуться к произведениям любимого автора. ;)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Akjhtywbz22 на 28 апреля 2017 года, 18:55:09
ППКС! :) Эрэа Tany, Вы буквально высказали и мои мысли по поводу книг Хозяйки  :-*!
Такого настроения и упоения словом, интеллектом, широтой кругозора, тонкостью юмора, как при чтении ХА и ОЭ, я уже десять лет не припоминаю :).
Конечно в мире много книг хороших и разных (как и читателей :D), но как люди, так и книги лишь отдалённо и неуловимо могут напоминать нам кого-то, но ... заменить - никогда!..
Спасибо Вам, наша незабываемая и незаменимая, Вера Викторовна, за Вашу непохожесть и неповторимость :D


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: morra на 29 апреля 2017 года, 01:17:26
На мой взгляд, книги Веры Викторовны (кроме прочих достоинств) - единственный (среди попадавшихся мне в последние лет... много уже, не один десяток) пример детектива. Не "иронического детектива", не "социального", не "женского", не "исторического", не "интеллектуального" или еще какого, а натурального, который в первую очередь - игра с читателем. Я очень люблю этот жанр, и первое мое прочтение имеющихся на тот момент томов (кончая ЛП или еще позже? не помню уже) было почти чисто детективным. Остальное я оценила потом.
Так что я никак не могу предложить чего-то похожего. :)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Colombo на 29 апреля 2017 года, 14:21:01
цитата из: Akjhtywbz22 на 28 апреля 2017 года, 18:55:09
ППКС! :) Эрэа Tany, Вы буквально высказали и мои мысли по поводу книг Хозяйки  :-*!
Такого настроения и упоения словом, интеллектом, широтой кругозора, тонкостью юмора, как при чтении ХА и ОЭ, я уже десять лет не припоминаю :).
Конечно в мире много книг хороших и разных (как и читателей :D), но как люди, так и книги лишь отдалённо и неуловимо могут напоминать нам кого-то, но ... заменить - никогда!..
Спасибо Вам, наша незабываемая и незаменимая, Вера Викторовна, за Вашу непохожесть и неповторимость :D


Миссис К целиком и полностью ППКС. Я, само собой, тоже.

Насчет детективной стороны...
цитата из: morra на 29 апреля 2017 года, 01:17:26
На мой взгляд, книги Веры Викторовны (кроме прочих достоинств) - единственный (среди попадавшихся мне в последние лет... много уже, не один десяток) пример детектива. Не "иронического детектива", не "социального", не "женского", не "исторического", не "интеллектуального" или еще какого, а натурального, который в первую очередь - игра с читателем.

Пример детектива - безусловно. Детектив-эпос, втиснутый в несколько лет перед Изломом, и постоянно из них вырывающийся. Но, в отличие от большинства детективов, без легких отгадок в конце. К тому же - сколько раз великие детективы заявляли, что имеют дело только с живыми нарушителями закона, а не с порождениями Тьмы. В ОЭ им бы пришлось тяжело: потусторонние силы вовлечены, а некоторые и увлечены. Что неудивительно. ;)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 15:13:12
Господа, я вполне понимаю ваше желание выразить свою любовь и уважение к Вере Викторовне и ее творчеству - но все-таки, когда некто спрашивает: "А не познакомите ли меня с девушкой, которая была бы, как Нина, студентка, комсомолка, спортстменка?" - ответ: "Другой такой Нины на свете нет!" - он, в общем, не помогает.
Другой такой Нины и вправду нет -  но студентки, комсомолки и  спортсменки периодически встречаются.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Tany на 29 апреля 2017 года, 16:32:31
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 15:13:12
Господа, я вполне понимаю ваше желание выразить свою любовь и уважение к Вере Викторовне и ее творчеству - но все-таки, когда некто спрашивает: "А не познакомите ли меня с девушкой, которая была бы, как Нина, студентка, комсомолка, спортстменка?" - ответ: "Другой такой Нины на свете нет!" - он, в общем, не помогает.
Другой такой Нины и вправду нет -  но студентки, комсомолки и  спортсменки периодически встречаются.

Ага, а все книги похожи: состоят из букв и слов, периодически повторяющихся ;D


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Eydis на 29 апреля 2017 года, 16:34:13
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 15:13:12
Господа, я вполне понимаю ваше желание выразить свою любовь и уважение к Вере Викторовне и ее творчеству - но все-таки, когда некто спрашивает: "А не познакомите ли меня с девушкой, которая была бы, как Нина, студентка, комсомолка, спортстменка?" - ответ: "Другой такой Нины на свете нет!" - он, в общем, не помогает.
Другой такой Нины и вправду нет -  но студентки, комсомолки и  спортсменки периодически встречаются.


Эр Dolorous Malc, можно я Вас расцелую?!  :-*  :-*  :-*

P.S. При всем уважении к эрэа Gatty, ситуация, когда какую книгу ни открой, а там сплошные ОЭ (и опять ОЭ, и снова ОЭ), у меня лично энтузиазма не вызывает.
P.P.S. "Дом для Демиурга", при всей увлекательности повествования, вызвал стойкое (и неприятное) ощущение вторичности.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Уленшпигель на 29 апреля 2017 года, 16:58:27
Ну тогда вполне  подходит "Скарамуш" Саббатини.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 17:15:00
цитата из: Tany на 29 апреля 2017 года, 16:32:31
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 15:13:12
Господа, я вполне понимаю ваше желание выразить свою любовь и уважение к Вере Викторовне и ее творчеству - но все-таки, когда некто спрашивает: "А не познакомите ли меня с девушкой, которая была бы, как Нина, студентка, комсомолка, спортстменка?" - ответ: "Другой такой Нины на свете нет!" - он, в общем, не помогает.
Другой такой Нины и вправду нет -  но студентки, комсомолки и  спортсменки периодически встречаются.

Ага, а все книги похожи: состоят из букв и слов, периодически повторяющихся ;D

Ну, это чисто обратная сторона того же тезиса.
Тезисы "Камша уникальна" и "все книги похожи" эффективно одинаковы: тот и  другой дискредитируют мысль, что одни книги более похожи, а другие менее.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Tany на 29 апреля 2017 года, 17:23:44
Да зачем же искать похожие? Я именно этого не понимаю. У меня много любимых писателей, я их с удовольствием читаю и перечитываю, но закрыв книгу, скажем Ж.Амаду, не ищу похожего на него, а читаю, допустим Ремарка. Именно поэтому, прочитав книгу Гатти, я не стану искать "похожее на Камшу", а пойду перечитаю У. Эко или Фаулза.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Wstfgl на 29 апреля 2017 года, 17:29:41
цитата из: Tany на 29 апреля 2017 года, 16:32:31
Ага, а все книги похожи: состоят из букв и слов, периодически повторяющихся ;D

Ну вы еще вспомните, что историй всего четыре, и все их нам уже рассказали  ;)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 29 апреля 2017 года, 17:31:57
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 17:15:00
цитата из: Tany на 29 апреля 2017 года, 16:32:31
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 15:13:12
Господа, я вполне понимаю ваше желание выразить свою любовь и уважение к Вере Викторовне и ее творчеству - но все-таки, когда некто спрашивает: "А не познакомите ли меня с девушкой, которая была бы, как Нина, студентка, комсомолка, спортстменка?" - ответ: "Другой такой Нины на свете нет!" - он, в общем, не помогает.
Другой такой Нины и вправду нет -  но студентки, комсомолки и  спортсменки периодически встречаются.

Ага, а все книги похожи: состоят из букв и слов, периодически повторяющихся ;D

Ну, это чисто обратная сторона того же тезиса.
Тезисы "Камша уникальна" и "все книги похожи" эффективно одинаковы: тот и  другой дискредитируют мысль, что одни книги более похожи, а другие менее.

Я не уникальна, я просто росла на иных лугах, чем большинство читателей и писателей того направления, в котором, благодаря знакомству с Ником, стала сочинять. У меня правильной фэнтези только и есть, что "Коты". Поэтому я и советую тем, кому нравится то, что я делаю, пошуровать в других местах. Если нравится детективная составляющая, то это Кристи, Марш, Стаут, если историко-политическая, то Балашов и Антоновская, если историко-человеческая, то Герман, Сенкевич, Симонов, если "безавторская", то Богомолов и местами все та же Кристи, если авантюрно-антуражная, то Штильмарк.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 17:32:11
цитата из: Eydis на 29 апреля 2017 года, 16:34:13
Эр Dolorous Malc, можно я Вас расцелую?!  :-*  :-*  :-*

В лоб. Ниже у меня кусты.
Цитата:
P.P.S. "Дом для Демиурга", при всей увлекательности повествования, вызвал стойкое (и неприятное) ощущение вторичности.

Ну, как. Идея мира, из которого демиург ушел, а его место заняли самозванцы - она, конечно, вторичная - но, что называется, "во всей литературе есть только четыре сюжета".
И рокэобразные, как давно известно, вовсе не являются чьим-либо изобретением, нету ни у кого на них копирайта. А уж мелкая завистливая дрянь - тем более.
Но вот что Криптиллии сделали в этой книге со своим Рокэ и со своим Окделлом - так я, пожалуй, предпочел бы вторичность.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 17:46:02
цитата из: Tany на 29 апреля 2017 года, 17:23:44
Да зачем же искать похожие?

Почему нет?
Если б я в тринадцать лет не читал Ричарда Бринсли Шеридана и не искал похожее - я бы, вероятно, не открыл бы для себя в четырнадцвть Оскара Уайльда и Бернарда Шоу. А открыл бы позже, или вовсе никогда, и это был бы уже не я, а другой человек.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: marina-kochanina на 29 апреля 2017 года, 18:25:23
цитата из: Tany на 29 апреля 2017 года, 17:23:44
Да зачем же искать похожие? Я именно этого не понимаю. У меня много любимых писателей, я их с удовольствием читаю и перечитываю, но закрыв книгу, скажем Ж.Амаду, не ищу похожего на него, а читаю, допустим Ремарка. Именно поэтому, прочитав книгу Гатти, я не стану искать "похожее на Камшу", а пойду перечитаю У. Эко или Фаулза.

Я так поняла, что речь шла не о схожести с книгой Камши, а о похожести, если можно так выразиться, антуража. Ведь это ОЭ, как Вера Викторовна сказала, схожи с ..., а не наоборот. Я и сама люблю, когда "шпаги звон, как звон бокала...", и герой(и) крутой красавчик с длинной шпагой. И почитать такого рода книгу не откажусь. Но, по большому счету, интересы каждого из нас более разнообразны. Просто человек просил порекомендовать, что-то схожее с ОЭ, потому что, КМК , на настоящий момент его "затянуло" на эту эпоху, как меня в свое время затянуло на древних славян и викингов после Семеновой. Потом затянуло на фэнтези.  Веру Камшу я тоже читала по рекомендации, после знакомства с Пеховым. Искала, что-то похожее. Это были ХА в 2004г. Так что мне такое желание понятно.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Eydis на 29 апреля 2017 года, 19:18:42
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 17:32:11
цитата из: Eydis на 29 апреля 2017 года, 16:34:13
Эр Dolorous Malc, можно я Вас расцелую?!  :-*  :-*  :-*

В лоб. Ниже у меня кусты.


Хорошо  ;)
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 17:32:11
Цитата:
P.P.S. "Дом для Демиурга", при всей увлекательности повествования, вызвал стойкое (и неприятное) ощущение вторичности.

Ну, как. Идея мира, из которого демиург ушел, а его место заняли самозванцы - она, конечно, вторичная - но, что называется, "во всей литературе есть только четыре сюжета".
И рокэобразные, как давно известно, вовсе не являются чьим-либо изобретением, нету ни у кого на них копирайта. А уж мелкая завистливая дрянь - тем более.
Но вот что Криптиллии сделали в этой книге со своим Рокэ и со своим Окделлом - так я, пожалуй, предпочел бы вторичность.


Тут, видимо, сказывается разность восприятия, обусловленная разницей характеров, жизненного опыта и прочая, и прочая.
Не новые, скажем так, сюжетные ходы меня как правило не напрягают. Сеоман Снежная Прядь оказался потомком св. Эальстана? Моей симпатии к Саймону это не отменяет, безликим я его не считаю, и пенять Тэду Уильямсу за использование столь древнего приема не собираюсь.
(Кстати, у него же в "Войне цветов" главный герой - Тео - тоже оказывается потомком одной из Семи Семей Эльфландии, в детстве перенесенным в человеческий мир и росшим там как подменыш. Ну любит автор этот сюжетный ход, и он в этом не одинок   :D)
Другое дело, когда при чтении начинаешь думать: "Рокэ Алварович, кто это Вас так хре небрежно загримировал? Гоните их в шею!" Заметьте, я не говорю "рокэобразное" - нет, на мой взгляд это именно Рокэ Алва собственной персоной, противу законов божеских и человеческих перенесшийся в чужой мир (ладно хоть не в мир иной  ;D). Для меня это грех куда больший, чем использование избитого сюжетного хода, и тем более необъяснимый на фоне очевидной даровитости авторов...
Все ИМХО, естественно.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Истари на 29 апреля 2017 года, 19:38:02
Таки добавила в свой список "Россию молодую", заинтересовало)

Увидела вопрос, зачем искать похожие?
Тут же уже и ответили, но я тоже объясню свою позицию.

Я не хочу терять эту атмосферу. Я влюбилась в мир ОЭ, в этот антураж, в героев, в события, в то насколько там всё живое. И у меня возникло вполне понятное желание с этой атмосферой не расставаться. Но вот беда, книги-то кончаются. А желание, оно всё ещё при мне. Поэтому решила попробовать найти что-то с похожей атмосферой, дабы уж совсем не страдать)
Я знаю, что такой же книги, как ОЭ просто нет. Я уже писала об этом и считаю, что это просто замечательно, что книга настолько уникальна. Но и это самую малость грустно, потому что расставаться с этим миром не хочется. Но не перечитывать же постоянно, друг за другом?)
Вот и ищу что-то где-то как-то отдалённо напоминающее то, что мне так нравится. В какой-то книге может быть будут герои, чем-то напоминающие моих любимых, в другой события, в третьей антураж.
Наверняка многие с таким сталкивались, когда любимое произведение закончилось, но ты не можешь его отпустить, тебе хочется продолжать читать дальше. И тогда и начинаешь искать похожести :)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Colombo на 29 апреля 2017 года, 19:47:49
цитата из: marina-kochanina на 29 апреля 2017 года, 18:25:23
Я так поняла, что речь шла не о схожести с книгой Камши, а о похожести, если можно так выразиться, антуража.

Похожесть бывает такая разная! Скажем, история о молодом человеке, о благодарности и неблагодарности - это вовсе не обязательно про Ричарда Окделла. Нет, это "Большие надежды". Разница в том, что у Диккенса этот герой главный, и он в конце концов эти самые надежды оправдывает. А в ОЭ надежды тоже, конечно, были, но их оправдали другие.
Цитата:
Веру Камшу я тоже читала по рекомендации, после знакомства с Пеховым. Искала, что-то похожее.

Хм... И я. Причем искомое оказалось полной противоположностью, что уже не важно. ;D

Оффтопом про "разную похожесть" - просто совпало. ;)
[spoiler]30 марта был день рождения гениального польского математика Стефана Банаха. Вот одно его высказывание.

"Математик - это тот, кто может находить аналогии между теоремами. Математик получше может увидеть аналогии между доказательствами. Самый лучший математик может найти аналогии между теориями. Можно представить себе, что математик в последней степени - это тот, кто способен увидеть аналогии между аналогиями".[/spoiler]



Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Уленшпигель на 29 апреля 2017 года, 20:02:11
Кстати, если кто не читал "Наследник из Калькутты", то очень рекомендую.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: marina-kochanina на 29 апреля 2017 года, 20:13:40
цитата из: Colombo на 29 апреля 2017 года, 19:47:49
цитата из: marina-kochanina на 29 апреля 2017 года, 18:25:23
Я так поняла, что речь шла не о схожести с книгой Камши, а о похожести, если можно так выразиться, антуража.

Похожесть бывает такая разная! Скажем, история о молодом человеке, о благодарности и неблагодарности - это вовсе не обязательно про Ричарда Окделла. Нет, это "Большие надежды". Разница в том, что у Диккенса этот герой главный, и он в конце концов эти самые надежды оправдывает. А в ОЭ надежды тоже, конечно, были, но их оправдали другие.

Полностью согласна. Но тут уж Вера Викторовна сама все разложила по полочкам, исходя из того, кому какая похожесть нужна :)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 20:24:48
цитата из: Eydis на 29 апреля 2017 года, 19:18:42
Другое дело, когда при чтении начинаешь думать: "Рокэ Алварович, кто это Вас так хре небрежно загримировал? Гоните их в шею!" Заметьте, я не говорю "рокэобразное" - нет, на мой взгляд это именно Рокэ Алва собственной персоной, противу законов божеских и человеческих перенесшийся в чужой мир

Рокэ Алва, удостоившийся прозвища "Паук"?
Не, это не он все-таки.
От Рокэ там гениальность, скрытность и обусловленная сюжетом необходимость общаться с подростками.
Но это все-таки не то.
Максимум, можно сказать, что это Рокэ в представлении Сильвестра - не такая карикатура, как в представлении Штанцлера, но все равно не настоящий.

...А про "Наследника из Калькутты" могу лишь сказать, что он написан совершенно деревянным, на мой взгляд, языком - по той же причине я не могу перечитывать Беляева и  читать Грина.
Были же в то же время люди, которые по человечески писали - тот же Юрий Герман или, скажем, Павел Нилин...


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 29 апреля 2017 года, 21:43:19
Про "Дом для Демиурга" сказать ничего не могу, не читала, хотя примерно знаю, в вопросах о каких местах из Блаженного Августина мы с авторами расходимся, причем неустранимо. Видимо, это несовпадение и вылилось в некий "литературный ответ", так бывает.

А вот о  юном аристократе, которого растили, чтобы вернуть на престол наследника свергнутой коварным узурпатором династии, и о том, как юноша себя повел, когда действительность стала расходиться с тем, чему его учили, рассказал Сергей Раткевич в "Крови невинных". Только герой Раткевича совсем непохож на юного Окделла.  Дикону и его аналогам можно разве что НЕ ПОЗВОЛИТЬ стать клятвопреступником, убийцей, мародером, паразитом, но это будет не их  заслуга, а тех, кто водит бы "повелителей скал" на поводке.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Tany на 29 апреля 2017 года, 21:54:54
А про "Наследника из Калькутты" могу лишь сказать, что он написан совершенно деревянным, на мой взгляд, языком - по той же причине я не могу перечитывать Беляева и  читать Грина

Я слишком поздно,  лет в 35, читала "Наследника из Калькутты", он меня совершенно не зацепил, а вот Грина и Беляева, начала читать лет в 9-10, поэтому до сих пор самые светлые воспоминания. Многое зависит от первого знакомства с автором. Книги, как и люди, и картины, и города должны приходить вовремя. :)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Gatty на 29 апреля 2017 года, 22:08:30
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 20:24:48
...А про "Наследника из Калькутты" могу лишь сказать, что он написан совершенно деревянным, на мой взгляд, языком - по той же причине я не могу перечитывать Беляева и  читать Грина.

Заметила, что отношение к языку (термин мне, кстати, не нравится, я бы скорее назвала это манерой письма, но кто ж меня будет слушать?) того или иного автора вещь сугубо субъективная. Есть, конечно, вопиющие случаи, но если вынести их за скобки, получится классический спор о вкусах.
Мне, к примеру, категорически не нравится манера многих авторов, которых ставят в пример. С другой стороны я  частенько сталкиваюсь с мнением, что Шефнер, Симонов, Ефремов (о современниках говорить не хочу) писали плохо, дубово, примитивно и т.д. А есть еще и то, что очень четко обозначил Владимир Семенович:

"И мне давали добрые советы,
Чуть свысока похлопав по плечу,
Мои друзья - известные поэты:
Не стоит рифмовать "кричу - торчу". 

Ну и кто эти "известные поэты" и кто Высоцкий?   :P 


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Valckin на 29 апреля 2017 года, 23:11:12
Цитата:
Заметила, что отношение к языку (термин мне, кстати, не нравится, я бы скорее назвала это манерой письма, но кто ж меня будет слушать?) того или иного автора вещь сугубо субъективная. Есть, конечно, вопиющие случаи, но если вынести их за скобки, получится классический спор о вкусах.


Это точно. У меня есть очень начитанная и образованная подруга, которая не смогла продраться через Гюго, ибо язык ужасен. Есть не менее начитанная и образованная подруга, которая Гюго за язык очень любит - как и Булгакова. А какая-то часть моих друзей Булгакова любит, но никакого особого языка там просто не замечает...
Но, в некотором смысле, любой спор о красоте чего бы то ни было выливается в спор о вкусах. Внешняя красота, красота зданий или городов... какой-то методический затык там кроется  ::) хотя и отказаться от обсуждения этого совсем - неинтересно, да и незачем.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Eydis на 30 апреля 2017 года, 00:18:26
цитата из: Dolorous Malc на 29 апреля 2017 года, 20:24:48
От Рокэ там гениальность, скрытность и обусловленная сюжетом необходимость общаться с подростками.


Видно, такой степени сходства мне достаточно, чтобы начать крутить носом. Да и не только в мутировавшем Рокэ дело - он же не единственный персонаж, э-э-э... переехавший в "Дом для Демиурга" из ОЭ.
Ну, опять-таки - это мои личные заскоки, на всякую книгу найдется свой увлеченный читатель, просто в данном случае из меня такого читателя не случилось.

P.S. Беляева не перечитываю, но не из-за манеры письма, а вот книги Грина нежно люблю.
И соглашусь с эрэа Tany - иногда знакомство с книгой происходит не вовремя.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: morra на 30 апреля 2017 года, 01:34:53
"Если нравится детективная составляющая, то это Кристи, Марш, Стаут, если историко-политическая, то Балашов и Антоновская..."
Ну, если кому нравится детективная составляющая, то он, конечно, уже и Кристи, и Марш, и Стаута, и многих других уже вдоль и поперек. Подозреваю, что с историко-политической составляющей так же. Но, возможно, с ней не так плохо в наше время, как с детективной.
Получить внятный детектив в добавок ко всему прочему (я не знаю, как коротко определить это "все прочее") было для меня дивным подарком.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Уленшпигель на 30 апреля 2017 года, 07:38:35
Подозреваю, что с историко-политической составляющей так же. Но, возможно, с ней не так плохо в наше время, как с детективной.
С исторической все куда хуже, если Вальтер Скотт честно в примечаниях и предисловиях отмечал все анахронизмы и неточности, а так же спорные моменты, то сейчас господствующая позиция : не мешайте пианисту.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Ирина1 на 30 апреля 2017 года, 09:02:06
Претензии к языку иностранных авторов - все же к переводчикам. Или, уж, читать в оригинале.
А вот, например, Семенов в свое время мне нравился. Но, помню, меня всегда улыбало, что у него все, начиная от уборщицы, и, заканчивая полковником КГБ говорят одним и тем же языком. :)


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: marina-kochanina на 30 апреля 2017 года, 14:48:03
цитата из: morra на 30 апреля 2017 года, 01:34:53
"Если нравится детективная составляющая, то это Кристи, Марш, Стаут, если историко-политическая, то Балашов и Антоновская..."
Ну, если кому нравится детективная составляющая, то он, конечно, уже и Кристи, и Марш, и Стаута, и многих других уже вдоль и поперек. Подозреваю, что с историко-политической составляющей так же. Но, возможно, с ней не так плохо в наше время, как с детективной.
Получить внятный детектив в добавок ко всему прочему (я не знаю, как коротко определить это "все прочее") было для меня дивным подарком.

:)В свое время столько детективов прочитала, и известных, и неизвестных, т.б. что я очень благодарный читатель этого жанра, так как не умею анализировать и "дедуктировать", а смиренно жду развязки. Также не могу определить внятный  детектив или невнятный. Главным критерием было - интересно или не интересно. А если интересно, то и манера письма не помеха, хоть и с трудом, но к концу продиралась.В юности Коллинза одолела.Сейчас интерес к чистому детективу пропал, последней была Маринина. Может потому, что присытилась?. А вот кстати информация для размышления. Агату Кристи сколько не читай, ни Марпл, ни Пуаро раздражения не вызывают, а вот Каменскую после многочисленных запойных прочтений уже не перевариваю, хотя поначалу нравилась ???


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Akjhtywbz22 на 30 апреля 2017 года, 15:56:30
Из многотомных (очень многотомных :)) книг мне  в своё время очень понравилась сага "Люди Льда" Маргит Сандему. Там есть всё - фэнтези, любовный жанр, детектив, тяжёлые испытания, яркие приключения, коварные интриги, реальные моменты европейской истории - это жизнь большого семейства с 16 века по наше время. Притом, магия как таковая заключается в том, что в каждом поколении из-за семейного проклятия, рождается один злой гений (и никто долго не догадывается, кто же именно).
Вот подробный отзыв одной читательницы [spoiler]Люди Льда - очень интересная серия книг. Тот случай, когда количество написанных романов оказывается действительно оправданным. Хотя некоторые можно было бы и объединить по два-три, но автор отмерила себе рамки и выдержала их до конца серии.
У Сандему удивительно простой язык повестования, это практически не романы, а народные сказания, но при этом автору удается создавать затягивающий мир, полный ярких героев (порой "очень" ярких!) и интереснейших сюжетных поворотов. И мистика такая специфическая, не "затертая", чувствуется своеобразный европейский скандинавский "привкус" во всем - и природа, и люди, и характер отношений.
На сегодняшний день я прочитала 36 книг и могу сказать, что самыми любимыми стали первые два, два с половиной десятка романов цикла. Дальше стал ощущаться дисбаланс - автор то ударяется в описания и какие-то подробности, то вдруг мчится по сюжету, делая "монтаж" - уже и месяцы-года прошли и герои выросли-состарились. В первых романах это было выражено не так очевидно... Но, наверное, это издержки любых долгоиграющих серия, ведь пишутся они долго, сам автор меняется с ходом времени.
И вот чего у Сандему не отнимешь, так это ее умения передать "чувственную" сторону отношений - такое балансирование на грани пикантности, так тонко и достаточно откровенно передаются ощущения героев, но при этом никаких "анатомичностей", все очень деликатно и волнующе.
[/spoiler]


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: morra на 02 мая 2017 года, 00:13:12
цитата из: marina-kochanina на 30 апреля 2017 года, 14:48:03
:)В свое время столько детективов прочитала, и известных, и неизвестных, т.б. что я очень благодарный читатель этого жанра, так как не умею анализировать и "дедуктировать", а смиренно жду развязки. Также не могу определить внятный  детектив или невнятный. Главным критерием было - интересно или не интересно. А если интересно, то и манера письма не помеха, хоть и с трудом, но к концу продиралась.В юности Коллинза одолела.Сейчас интерес к чистому детективу пропал, последней была Маринина. Может потому, что присытилась?. А вот кстати информация для размышления. Агату Кристи сколько не читай, ни Марпл, ни Пуаро раздражения не вызывают, а вот Каменскую после многочисленных запойных прочтений уже не перевариваю, хотя поначалу нравилась ???

Ну, вам, похоже, нравится не собственно детективная составляющая, а то, что ее сопровождает. Маринина, например (ранняя), мне кажется скорее производственным романом типа Хейли, а Коллинз ближе к Бронте, чем к Агате Кристи. Но, боюсь, с более детальными обсуждениями нас отсюда прогонят.


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: marina-kochanina на 02 мая 2017 года, 00:21:39
цитата из: morra на 02 мая 2017 года, 00:13:12
цитата из: marina-kochanina на 30 апреля 2017 года, 14:48:03
:)В свое время столько детективов прочитала, и известных, и неизвестных, т.б. что я очень благодарный читатель этого жанра, так как не умею анализировать и "дедуктировать", а смиренно жду развязки. Также не могу определить внятный  детектив или невнятный. Главным критерием было - интересно или не интересно. А если интересно, то и манера письма не помеха, хоть и с трудом, но к концу продиралась.В юности Коллинза одолела.Сейчас интерес к чистому детективу пропал, последней была Маринина. Может потому, что присытилась?. А вот кстати информация для размышления. Агату Кристи сколько не читай, ни Марпл, ни Пуаро раздражения не вызывают, а вот Каменскую после многочисленных запойных прочтений уже не перевариваю, хотя поначалу нравилась ???

Ну, вам, похоже, нравится не собственно детективная составляющая, а то, что ее сопровождает. Маринина, например (ранняя), мне кажется скорее производственным романом типа Хейли, а Коллинз ближе к Бронте, чем к Агате Кристи. Но, боюсь, с более детальными обсуждениями нас отсюда прогонят.

Воистину прогонят ;D


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Akjhtywbz22 на 07 мая 2017 года, 09:09:59
Случайно нашла отзыв одной читательницы о тетралогии Дороти Даннет "Игра королей". Заинтересовало, сразу выхваченное глазом, сравнение с ОЭ Веры Викторовны :). Произведение для меня незнакомое, но привлекло внимание именно упоминание похожести с ОЭ. Захотелось найти и прочитать, а уж сравнивать смогу лишь по итогам знакомства. Предлагаю отзыв, может кого-то также завлечёт :)
[spoiler]Очень неплохой исторический роман о временах борьбы шотландцев с англичанами в середине XVI века. Вернее не роман, а только его начало, первая часть тетралогиии о приключениях молодого шотландского графа-изменника Фрэнсиса Кроуфорда из Лаймонда. Наверное, в последующих книгах серии нам расскажут, в чем же так провинился этот молодой человек, что его не признает родная мать и мечтает убить старший брат. Если бы я не знала, что романы эти написаны автором задолго до того, как Вера Камша порадовала своих поклонников образом обворожительного негодяя Рокэ Алва, я бы решила, что Дороти Даннет вдохновлялась его персоной. Граф Лаймонд такой же невероятный красавец и негодяй, при этом имеющий, конечно же, невероятный успех у дам.

Лаймонда не жалуют ни англичане, ни шотландцы, однако у него имеется отряд верных ему людей, готовых за ним в огонь и воду. С их помощью, а также с помощью таинственных помощников, поставляющих ему нужную информацию, он раз за разом обыгрывает своих противников. Появится рядом с графом и юный наследник шотландского лорда (привет Дику Огделлу), пленившийся то ли разгульной жизнью этих разбойников, то ли личностью самого Лаймонда . Роман построен в виде шахматной партии, напоминая читателю, что здесь ведется нешуточная политическая игра, в главных пружинах которой нам еще предстоит разобраться в следующих книгах.

Язык этого повествования весьма необычен, сначала я грешила на переводчика, затем все же решила считать это своеобразным шотландским юмором. Это юмор, а также запахи - торфа, виски, мокрой шерсти шотландских пледов, свежести горных ручьев и звуки волынки создают тот самый неповторимый шотландский колорит, который так манит читателя.
В итоге: любители исторических романов вполне могут скоротать с этой книжкой зимний вечер на длительных январских каникулах, я же непременно к ним присоединюсь и продолжу знакомство
с этими героями.[/spoiler]


Название: Re: Книги, так или иначе похожие на ОЭ
Ответил: Феоклимен I на 15 июня 2017 года, 13:01:53
Мой любимый Тэд Уильямс, причем особенно даже не "Орден Манускрипта", а цикл "Игра теней", от которой у нас изданы только два тома. Два последующих я купил за границей, а завершающий пришлось, простите, скачать... Потому что за границей я в данный момент не был (и пока не собираюсь), а бумажных изданий в магазинах нету, покупать же через сеть я попросту никак не умею. Отечественное не пирачу, так что все ОК, думаю. Этот цикл про начала Нового Времени в фэнтезийном мире. примерно как в Отблесках, страны там тоже немного похожи на ОЭ, а пантеон богов - древнеславянский! Причем в самом цикле славян нету. =Р
Еще Олди, особенно мне показались ранние - цикл "Бездна голодных глаз". Но у них есть один недостаток - весь цикл как одна книга ОЭ примерно.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.