Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXII

[Auburn-2]

Но жуликов все-таки всегда будет меньше честных людей, которым подобный закон сильно облегчит жизнь
А мигрантов на территории РФ уже 11 миллионов, в основном из братских южных республик. На которые приходится много-много криминала. Больше половины изнасилований в Москве, больше половины наркодилеров в Питере и др.

Семей мигрантов? Или все-таки одиночек на заработках? По-моему,  ни один таджик в здравом уме не привезет в РФ семью - в жуткие условия (в которых рабочие мигранты живут), дороговизну и в "разврат" западных нравов. А озверев от одиночества и "доступности" местных женщин эти дикие самцы с гор и насилуют.
Да и остальной криминал - что-то не верится, что весь он такой насквозь кавказский, без поддержки\покупки вполне себе русских чиновников в нужных местах.

Очень, просто ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы с криминалом начали бороться. Как и с заработками на мигрантах. Но закон "о почве" тут все-таки ни при чем.

"Нелегальный", потому что какое-то время проживает без визы и вида на жительство на территории чужого ему государства (если закона "право земли" нет).
И в размножении этих миллионов лично я не заинтересован. Кто заинтересован, может селить их у себя.

И еще раз спрошу - размножении где? Есть статистика по рождаемости среди мигрантов в сравнении с коренным населением? Какой процент от общего рождения по России? А смертность? Тут столько факторов, что сразу кричать "аааа, русских замещают!1111!" все-таки чистой воды паникерство.

[Иштван]

"Нелегальный", потому что какое-то время проживает без визы и вида на жительство на территории чужого ему государства (если закона "право земли" нет). По выходе из госпиталя начинается геморрой с получением сначала гражданства, где положено, потом регистрации для проживания там, где не положено. И это только начало. Ситуации бывают очень разные и в каждой стране свои, но для многих семей подобный закон на порядок упрощает (я уже не говорю "удешевляет") жизнь.

Вы спрашивали о смысле закона - один из "смыслов" защитить интересы своих граждан, родивших ребенка в браке с иностранцем.

Мне опять-таки не очень понятно второе - вроде как если нет "права земли", то есть "право крови". И по праву крови гражданин может подать на гражданство для своего ребёнка. Независимо от того, кто был вторым участником зачатия и рождения
Во многих странах это единственный легальный вариант двойного гражданства - "право крови" по обоим родителям.

Если оба родителя неграждане, то они действительно должны сначала зарегистрировать ребёнка в своём консульстве, потом запрашивать местные органы о выдаче вида на жительство для ребёнка. Но эмигрантская жизнь, она вообще не сильно сахар в этом плане. И многое из того, что коренным даётся по умолчанию, эмигрантам приходится добывать. Это данность. И "право земли" исправит эту данность только в маленькой частности.

Вообще, конечно, стран много, законодательство у всех своё. И наша дискуссия очень напоминает "общую теорию поля". Я всё же стою на своём - России с её сложившимся обществом "право земли" не нужно. Нужна (имхо) более простая и внятная "упрощёнка" для жителей б.СССР и бдительный контроль тех же экзаменов по русскому и биографий заявителей (а то украинские профессиональные патриоты пролезут ).

[Змей]

Семей мигрантов? Или все-таки одиночек на заработках? По-моему,  ни один таджик в здравом уме не привезет в РФ семью 
Значит я видел психов. Не очень много. С гражданством будет больше.

- в жуткие условия (в которых рабочие мигранты живут), дороговизну и в "разврат" западных нравов
Гражданам придётся платить больше и распространять на них социалку. То-то негры с арабами не смотря на дороговизну и разврат в Европу дуют.

А озверев от одиночества и "доступности" местных женщин эти дикие самцы с гор и насилуют
Ну вот и не надо их вообще.

Да и остальной криминал - что-то не верится, что весь он такой насквозь кавказский, без поддержки\покупки вполне себе русских чиновников в нужных местах
Во-первых, не весь. Во-вторых,  да с поддержкой. Но это не повод, чтобы к своему криминалу тащить чужой.

Очень, просто ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы с криминалом начали бороться. Как и с заработками на мигрантах. Но закон "о почве" тут все-таки ни при чем
Он облегчает получение ими гражданства. Не треба. 

И еще раз спрошу - размножении где?
Гражданство облегчит переезд с семьями. И рождаемость.

[Рысь]

Змей, в порядке бреда (ну а вдруг?),а если это более дальний ход на подготовку аннексии территорий, ранее входивших в состав РИ и СССР? Или если не аннексировать, то получить возможность защищать граждан РФ в т.ч. военными методами за пределами территории нынешней РФ?

[Змей]

Змей, в порядке бреда (ну а вдруг?),а если это более дальний ход на подготовку аннексии территорий, ранее входивших в состав РИ и СССР? Или если не аннексировать, то получить возможность защищать граждан РФ в т.ч. военными методами за пределами территории нынешней РФ?
Во-первых это реально в порядке бреда. Может ещё Англии Нигерию с Суданом присоединить? С переездом части их населения Лондон и распространением социальных гарантий? Я - за, если что.  Во-вторых, для акций за рубежом этого не нужно. Франция не дала гражданство кот д, ивуарцам, США с Англией - иракцам,  и даже эфиопы разбирались с исламистами в Сомали без этих тонкостей.

[BunkerHill]

Франция не дала гражданство кот д, ивуарцам, США с Англией - иракцам,  и даже эфиопы разбирались с исламистами в Сомали без этих тонкостей.

По слухам персы дают гражданство Ирана добровольцам воюющим в Сирии. Но те должны быть шиитами и реально воевать за интересы Ирана.

[Змей]

По слухам персы дают гражданство Ирана добровольцам воюющим в Сирии. Но те должны быть шиитами и реально воевать за интересы Ирана
Я за немедленную выдачу гражданства всем участником войны в Донбассе с нашей стороны. Включая негров преклонных годов, если таковые найдутся.   

[Уленшпигель]

По слухам персы дают гражданство Ирана добровольцам воюющим в Сирии. Но те должны быть шиитами и реально воевать за интересы Ирана
Я за немедленную выдачу гражданства всем участником войны в Донбассе с нашей стороны. Включая негров преклонных годов, если таковые найдутся.   

Полностью за!

[Auburn-2]

Да и остальной криминал - что-то не верится, что весь он такой насквозь кавказский, без поддержки\покупки вполне себе русских чиновников в нужных местах
Во-первых, не весь. Во-вторых,  да с поддержкой. Но это не повод, чтобы к своему криминалу тащить чужой.

И это не повод из-за несоблюдения одного закона, не принимать другой из опасений, что "кто-то сможет как-то не так воспользоваться". И уж точно не повод в худшей желто-бульварной манете кричать о "замене населения".

Закон работает в 59 странах мира, которые не смотря на него упорно не вымирают. Причем, даже Штаты, где коррупция будь здоров. Формулировки и соблюдение законов - и будет всем счастье.

[BunkerHill]

И это не повод из-за несоблюдения одного закона, не принимать другой из опасений, что "кто-то сможет как-то не так воспользоваться".

Несоблюдающийся текущий закон, не повод принимать новый закон. Так правильнее.
Потому что несоблюдение закона это вопрос правоприменительной практики.
Потому что нагромождение законов по итогам заканчивается внутренними противоречиями, которые по итогам только усугубляют проблему несоблюдения.

Закон работает в 59 странах мира, которые не смотря на него упорно не вымирают.

Обратите внимание на то, какие это страны. Это бывшие колонии которые заселялись выходцами из Старого Света. И во всех этих странах коренное население вымерло или ассимилировано мигрантами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Jus_soli

[Auburn-2]

И это не повод из-за несоблюдения одного закона, не принимать другой из опасений, что "кто-то сможет как-то не так воспользоваться".

Несоблюдающийся текущий закон, не повод принимать новый закон. Так правильнее.
Потому что несоблюдение закона это вопрос правоприменительной практики.
Потому что нагромождение законов по итогам заканчивается внутренними противоречиями, которые по итогам только усугубляют проблему несоблюдения.

В теории - замечательно, на практике получается "прыгать научитесь, тогда и воду нальем".

Законодательная система, конечно, комплексная (во всех смыслах) вещь, одно в отрыве от другого в ней не существует. Как я поняла, в данном случае пытаются не один закон добавить, а изменить всю систему получения гражданства. Блок законов целиком.

Закон работает в 59 странах мира, которые не смотря на него упорно не вымирают.

Обратите внимание на то, какие это страны. Это бывшие колонии которые заселялись выходцами из Старого Света. И во всех этих странах коренное население вымерло или ассимилировано мигрантами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Jus_soli

И население вымерло исключительно в результате принятия данного закона? Опять же, обратите внимание на те 26 стран, где данный закон действует с ограничениями. Даже Германия, принимающая на себя 80% европейских мигрантов (в смысле, мигрантов в Европу) пока еще не вымерла.

В любом случае интересно будет посмотреть кто и по каким соображениям будет голосовать за или против изменений.

[Рыжая]

Даже Германия, принимающая на себя 80% европейских мигрантов (в смысле, мигрантов в Европу) пока еще не вымерла.

Ключевое слово "пока"...
Осенью навещала подругу в Гамбурге. Последний раз была в Германии четыре года назад. Количество мигрантов за эти четыре года выросло немерено    Всегда вечером совершенно спокойно по улицам ходила, а в этот раз очень неуютно было. Иногда такое ощущение возникало, что попала куда-то на восток А еще город стал жутко грязным Хотя первое ,что меня поразило в Германии ,когда я первый раз туда приехала лет 11-12 назад - это чистота.
Так что не нужно нам такого счастья, как новый закон. у нас в Питере и так гостей из солнечных республик более чем достаточно 

[Иштван]

И население вымерло исключительно в результате принятия данного закона? Опять же, обратите внимание на те 26 стран, где данный закон действует с ограничениями. Даже Германия, принимающая на себя 80% европейских мигрантов (в смысле, мигрантов в Европу) пока еще не вымерла.

В любом случае интересно будет посмотреть кто и по каким соображениям будет голосовать за или против изменений.

Ну вот обращаю внимание на Германию.
Родившийся на территории Германии, оба родителя которого являются иностранцами, автоматически признаётся гражданином Германии, если один из его родителей на момент рождения имеет 8 лет непрерывного проживания на территории Германии и неограниченный ВНЖ в Германии.

Я бы сказал, это очень сильные ограничения. Во многих других странах 8 лет это сильно больше чем достаточно, чтобы натурализоваться как гражданину.
В нашем предложении подобных ограничений как-то не видно.

Здравое зерно, которое я в нём вижу - устранение зависимости от произвола иностранных чиновников. Когда требуют не выхода из иностранного гражданства, а подтверждения, что гражданин обратился с заявлением о выходе.

[Змей]

И это не повод из-за несоблюдения одного закона, не принимать другой из опасений, что "кто-то сможет как-то не так воспользоваться". И уж точно не повод в худшей желто-бульварной манете кричать о "замене населения".Повод . Потому что на 140 млн. населения в РФ уже 11 млн. мигрантов, а в 140 входят получившие гражданство. И доля тяжёлого криминала у них существенно выше.

Закон работает в 59 странах мира, которые не смотря на него упорно не вымирают
"Вымирают" - ваши слова. Я говорил о замещении населения. Оно идёт.

Формулировки и соблюдение законов - и будет всем счастье
Кому нужно счастье, пусть размещает в своей квартире. Пока желающих не видно.

[Gustav Erve]

По слухам персы дают гражданство Ирана добровольцам воюющим в Сирии. Но те должны быть шиитами и реально воевать за интересы Ирана
Я за немедленную выдачу гражданства всем участником войны в Донбассе с нашей стороны. Включая негров преклонных годов, если таковые найдутся.   

Полностью за!

Также поддерживаю это рацпредложение
Кстати сказать, иранцы из беженцев-шиитов из Афганистана (хазарейцев) уже сформировали целую дивизию (Фатимийюн) и перебросили её в Сирию, как и дивизию "Зейнабийюн", укомплектованную шиитами  из Пакистана