Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXII

[Лоренц Берья]

Голос Мордора‏ @spacelordrock  18 мин.18 минут назад
Еще
 Британское Министерство борьбы с подрывной пропагандой возглавит 39-летний сторонник однополых браков Бен Гаммер. Эх, Оруэлл не дожил...

[Hiddy]

Жителям города Парижа легче если эти милые мальчики хорошо говорят по-французски?

Легче. Именно так, в сравнительной степени. Всех проблем это, разумеется, не решает, но люди свободно объясняющиеся на языке принявшей их стране меньше зависят от землячеств и меньше склонны вступать в национальные криминальные группировки.

Для этого данный закон не нужен.

А какой нужен? И ещё какой закон нужен, чтобы протестовавших против действий киевского режима харьковчан, одесситов и киевлян не выставляли за пределы РФ, поскольку они не могут предъявить убедительных для судей доказательств, что на родине им угрожает опасность?

[Лоренц Берья]

А какой нужен? И ещё какой закон нужен, чтобы протестовавших против действий киевского режима харьковчан, одесситов и киевлян не выставляли за пределы РФ, поскольку они не могут предъявить убедительных для судей доказательств, что на родине им угрожает опасность?

Думаю что нужно определение на политическом уровне что на Украине преследуются инакомыслящие, вплоть до физических расправ, что бы следующим этапом запустить получение статуса политического беженца.
 

[Auburn-2]

Поправки предполагают выдачу российских паспортов всем жителям территорий, когда либо входившим в состав Российской империи и Советского Союза, а также их потомкам, при условии знания русского языка. Учитывая, что определять знания будут легко подверженные коррупции чиновники, путь к гражданству для миллионов жителей постсоветских республик Средней Азии и Закавказья откроется ещё шире, чем сейчас.

Эр Змей, я не совсем понимаю Вашу логику. Мне кажется, в данном случае, если Вы обеспокоены притоком граждан абсолютно чуждой культуры, логично не критиковать закон в целом, а добиваться, чтобы он действительно выполнялся в полном объёме. То есть, следить, чтобы языковые тесты было не так-то легко обойти,возможно, поднять их уровень.
Простите, но лично мне этот закон нравится. Не то чтобы я собиралась, теряя тапки, бежать и оформлять российское гражданство, но мысль, что будет такая резервная возможность, душу греет.

Вот!

А что до Штатов (в Канаде этот закон тоже действует, например, как и в еще 31 одной стране без ограничений и еще в 26 (включая Англию и Германию) с ограничениями) - так по последним данным белых (и количества новорожденных на белые семьи) по прежнему сильно больше остальных. https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_States

Вы так говорите, как будто в Москву уже едут поезда беременных таджичек. Вобще-то, мигранты за работой едут, чтобы деньги семье отправлять по месту жительства. Просто так семья целиком тут не окажется - для въезда тоже визы и документы нужны.

Как абсолютно справедливо сказала эрэа Hiddy, "если Вы обеспокоены притоком граждан абсолютно чуждой культуры, логично не критиковать закон в целом, а добиваться, чтобы он действительно выполнялся в полном объёме." И озаботиться точными формулировками и правками с учетом реалий страны (вот тут варианты этого закона по странам https://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli ).

[Иштван]

Согласен с Лоренцом.
Вроде и так есть законы, которые запрещают экстрадицию иностранного гражданина, если он может быть подвергнут пыткам или внесудебной расправе.
Так что первым шагом нужно не новые законы принимать, а открыть глаза и признать, что пытки и расправы - это факт, и выдавать граждан на территорию б.УССР нельзя.

Но на это нужна политическая воля. Которой нет. А есть желание дружить с "уважаемыми партнёрами", увы.

Вот!

А что до Штатов (в Канаде этот закон тоже действует, например, как и в еще 31 одно стране без ограничений и еще в 36 (включая Англию и Германию) с ограничениями) - так по последним данным белых (и количества новорожденных на белые семьи) по прежнему сильно больше остальных. https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_States

Вы так говорите, как будто в Москву уже едут поезда беременных таджичек. Вобще-то, мигранты за работой едут, чтобы деньги семье отправлять по месту жительства. Просто так семья целиком тут не окажется - для въезда тоже визы и документы нужны.

Как абсолютно справедливо сказала эрэа Hiddy, "если Вы обеспокоены притоком граждан абсолютно чуждой культуры, логично не критиковать закон в целом, а добиваться, чтобы он действительно выполнялся в полном объёме." И озаботиться точными формулировками и правками с учетом реалий страны (вот тут варианты этого закона по странам https://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli ).

Но какую цель преследует "право почвы" в современных условиях?
Что с его помощью пытаются достичь?
Если сюда приехала жить семья иммигрантов и у неё родился ребёнок, то к окончанию школы он получит гражданство даже по суровейшим законам Швейцарии. И к совершеннолетию будет участвовать во всех общественно-политических процессах наравне с коренными жителями.
А вот "содержанки, рожающие в Майами" действительно кажутся мне эксплуатацией легальной дыри, которую неплохо бы заткнуть.

Просто ладно бы если бы это было вековой традицией, но зачем вводить его с нуля?

[Лоренц Берья]

http://www.dw.com/ru/в-германии-действует-сеть-связанных-с-иг-чеченских-экстремистов/a-37915409?maca=rus-tco-dw

В Германии существует разветвленная сеть чеченских экстремистов, фактически подконтрольная террористической группировке "Исламское государство". Об этом в понедельник, 13 марта, в интервью берлинской телерадиокомпании RBB сообщил представитель земельного ведомства по охране конституции в Бранденбурге Хайко Хомбург (Heiko Homburg).
"По нашим оценкам, в Бранденбурге проживает по меньшей мере 80 исламских экстремистов. Большая часть из них - чеченцы, большинство готовы к применению насилия. Проблема заключается в том, что многие чеченцы сохраняют лояльность "Кавказскому эмирату", который присягнул "Исламскому государству". Таким образом, хотим мы этого или нет, структуры ИГ действуют у нас в Бранденбурге", - сообщил Хайко Хомбург. Чеченские экстремисты, по его словам, объединены в охватывающие всю Европу клановые структуры, "имеющие структурный характер".
По мнению Хомбурга, число экстремистов постоянно растет и будет продолжать расти в ближайшие годы. Отвечая на вопрос, не окажется ли часть чеченских боевиков, воюющих на стороне "Исламского государства", в Германии после прекращения боевых действий, Хомбург ответил утвердительно. "Тот, кто хочет нелегально въехать в Германию, обычно справляется с этой задачей, и в Германии, и в Бранденбурге, уже появляются первые "возвращенцы" из Сирии", - заявил он.

Даже не знаю как оно так получается  Все было как обычно, Германия давала политическое убежище представителям угнетенных кавказских народов, а тут бум трах откуда то боевики ИГ....

Никаких параллелей с нашим спором о гражданстве и тем что РФ нужно давать убежище нашим с Украины.

[Hiddy]

А какой нужен? И ещё какой закон нужен, чтобы протестовавших против действий киевского режима харьковчан, одесситов и киевлян не выставляли за пределы РФ, поскольку они не могут предъявить убедительных для судей доказательств, что на родине им угрожает опасность?

Думаю что нужно определение на политическом уровне что на Украине преследуются инакомыслящие, вплоть до физических расправ, что бы следующим этапом запустить получение статуса политического беженца.
 

Вроде правильно, но...  убежище вообще-то итак дают, но для его получения нужны веские доказательства. Веские с точки зрения судьи. Вот мой друг убежище получил, предъявил фотографию в украинской газете, где он стоит на митинге с триколором, и заголовок там, что-то про харьковских сепаратистов. Вообще-то в реале у него тогда было два знамени на одном древке русское и украинское, а на фотографии этого не видно, но не в этом дело. Дело в том, что нас там человек двадцать было, кто постоянно одной стайкой ходил. Кому надо, нас давно срисовали, как одну компанию. Но на фотографии в газете только он. А сколько фотографий на чьих-то мобильниках, никто не знает. И это моему другу ещё повезло. Могли бы сказать, что и это не доказательство.
И избиения не доказательство. Они же не оставляют бумагу с подписью, печатью и объяснением, за что именно избили. Может, чистая бытовуха.

[Лоренц Берья]

Вроде правильно, но...  убежище вообще-то итак дают, но для его получения нужны веские доказательства. Веские с точки зрения судьи.

Ну я и имею ввиду что данный процесс должен был быть упрощен.

[Иштван]

Вроде правильно, но...  убежище вообще-то итак дают, но для его получения нужны веские доказательства. Веские с точки зрения судьи. Вот мой друг убежище получил, предъявил фотографию в украинской газете, где он стоит на митинге с триколором, и заголовок там, что-то про харьковских сепаратистов. Вообще-то в реале у него тогда было два знамени на одном древке русское и украинское, а на фотографии этого не видно, но не в этом дело. Дело в том, что нас там человек двадцать было, кто постоянно одной стайкой ходил. Кому надо, нас давно срисовали, как одну компанию. Но на фотографии в газете только он. А сколько фотографий на чьих-то мобильниках, никто не знает. И это моему другу ещё повезло. Могли бы сказать, что и это не доказательство.
И избиения не доказательство. Они же не оставляют бумагу с подписью, печатью и объяснением, за что именно избили. Может, чистая бытовуха.

Ну вот вы же сами говорите - законы, позволяющие на совершенно законных основаниях помочь вам и вашим друзьям, есть. Но на практике они не применяются, потому что...
Тут не новые законы издавать надо, а комментарии и ЦУ к уже существующим. Чтобы их начинали применять по-человечески.

Ну и, конечно, вопрос с выдачей международно признаваемых паспортов гражданам ЛДНР надо решать, да.
Но это делается никак не "правом почвы".

[Змей]

Легче. Именно так, в сравнительной степени. Всех проблем это, разумеется, не решает, но люди свободно объясняющиеся на языке принявшей их стране меньше зависят от землячеств и меньше склонны вступать в национальные криминальные группировки
Не надо вообще создавать проблемы путём затаскивания кого попало.

А какой нужен? И ещё какой закон нужен, чтобы протестовавших против действий киевского режима харьковчан, одесситов и киевлян не выставляли за пределы РФ, поскольку они не могут предъявить убедительных для судей доказательств, что на родине им угрожает опасность?
Достаточно подзаконного акта, что для жителей Украины в связи с переворотом, гражданской войной и др. вводится упрощённый порядок.

Думаю что нужно определение на политическом уровне что на Украине преследуются инакомыслящие, вплоть до физических расправ, что бы следующим этапом запустить получение статуса политического беженца...Ну вот вы же сами говорите - законы, позволяющие на совершенно законных основаниях помочь вам и вашим друзьям, есть. Но на практике они не применяются, потому что...
Тут не новые законы издавать надо, а комментарии и ЦУ к уже существующим. Чтобы их начинали применять по-человечески.Ну и, конечно, вопрос с выдачей международно признаваемых паспортов гражданам ЛДНР надо решать, да.Но это делается никак не "правом почвы"
Всё верно.

[Sergiy]

Соглашусь с Hiddy. Давно пора было подобный закон принимать
Чтобы половина Средней Азии получила гражданство РФ? Спасибо.

Как сказал мне один знакомый из ФМС, кто хотел, уже давно всё получил.

Мой знакомый узбек Ибрагим постоянно у нас летом на заработках болтается, а на родине у него три дома, три жены и восемь детей. Он не сможет прокормить эту орду, если они будут жить здесь. Разница в ценах очень существенна.

[Auburn-2]

Но какую цель преследует "право почвы" в современных условиях?

Полагаю, многие цели не изменились. Например, если один из родителей имеет гражданство, а другой - нет, то проблем с регистрацией ребенка без этого закона множество. Да и самому "нелегальному" ребенку достанет проблем с образованием, медициной и возможной социальной помощью.

Способов обходить любые законы всегда множество и всегда будут жулики, эти способы использующие. Но жуликов все-таки всегда будет меньше честных людей, которым подобный закон сильно облегчит жизнь.
Еще раз скажу, что подразумевается разумная формулировка с учетом целей и задач каждой станы, его принимающей. Но это уже второй вопрос.

[Иштван]

Полагаю, многие цели не изменились. Например, если один из родителей имеет гражданство, а другой - нет, то проблем с регистрацией ребенка без этого закона множество. Да и самому "нелегальному" ребенку достанет проблем с образованием, медициной и возможной социальной помощью.

Я, наверное, куда-то не туда смотрю, но все знакомые эмигрантские семьи с детьми ни с получением медстраховки, ни с устройством в детсад проблем не испытывали.

И почему ребёнок "нелегальный"? Если его родители законно проживают на территории страны, он полностью легальный.
Или где-то приняли закон, запрещающий негражданам рожать детей? 
До такого даже в б.УССР не додумались пока 

[Auburn-2]

Полагаю, многие цели не изменились. Например, если один из родителей имеет гражданство, а другой - нет, то проблем с регистрацией ребенка без этого закона множество. Да и самому "нелегальному" ребенку достанет проблем с образованием, медициной и возможной социальной помощью.

Я, наверное, куда-то не туда смотрю, но все знакомые эмигрантские семьи с детьми ни с получением медстраховки, ни с устройством в детсад проблем не испытывали.

И почему ребёнок "нелегальный"? Если его родители законно проживают на территории страны, он полностью легальный.
Или где-то приняли закон, запрещающий негражданам рожать детей? 
До такого даже в б.УССР не додумались пока 

"Нелегальный", потому что какое-то время проживает без визы и вида на жительство на территории чужого ему государства (если закона "право земли" нет). По выходе из госпиталя начинается геморрой с получением сначала гражданства, где положено, потом регистрации для проживания там, где не положено. И это только начало. Ситуации бывают очень разные и в каждой стране свои, но для многих семей подобный закон на порядок упрощает (я уже не говорю "удешевляет") жизнь.

Вы спрашивали о смысле закона - один из "смыслов" защитить интересы своих граждан, родивших ребенка в браке с иностранцем.

П.С. Про б.УССР не знаю, но подписка "не рожать", взимавшаяся с "понаехавших" девиц в общежитиях аж в советских фильмах воспета Кстати, почти по тому же поводу - ребенок автоматически получал прописку в городе рождения.

[Змей]

Но жуликов все-таки всегда будет меньше честных людей, которым подобный закон сильно облегчит жизнь
А мигрантов на территории РФ уже 11 миллионов, в основном из братских южных республик. На которые приходится много-много криминала. Больше половины изнасилований в Москве, больше половины наркодилеров в Питере и др.

"Нелегальный", потому что какое-то время проживает без визы и вида на жительство на территории чужого ему государства (если закона "право земли" нет).
И в размножении этих миллионов лично я не заинтересован. Кто заинтересован, может селить их у себя.