Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXI

[Змей]

Эр Змей, почему Вы считаете защитников Южной Осетии от Грузии до 2008 года сторонниками Русского Мира?
Потому что они поддерживали пророссийское выступление региона, желавшего жить с Россией, проголосовавшим за это, отстаивающим свой выбор с оружием в руках и даже по вере едином с большинством верующих россиян. Как и в ПМР.

И, если не затруднит, что Вы понимаете под Русским Миром?
В  целом согласен с соответствующим пунктом программы НБП, потому что участвовал в её написании.  То есть отношу к Русскому Миру тех "кто считает историю России своей историей, русский язык и русскую культуру – своими, пролил или готов пролить свою и чужую кровь во имя России и никакой другой Родины не мыслит".

[Gustav Erve]

Во-первых, якобинцы на либералов не весьма похожи, наоборот, их идеология была вполне "тоталитарна",которая предусматривала бесклассовое единение народа против иностранцев (в особенности, англичан; тот же Робеспьер в своих речах в якобинском клубе говорил,что нет более испорченной нации,чем англичане и т.д и т.п.)  выруси аристократов-паразитов. Как видим, ничего похожего на либерализм: нет свободы торговли ( вместо него был принят Навигационный Акт 1793 года), свободы слова, свободы собраний и т.д и т.п.

Ну, расскажите мне, как белые блюли свободу слова и свободу собраний?
Единственный у Вас аргумент в пользу либерализма  белых - что они выступали за власть Учредительного собрания. Ну так и якобинцы выступали за власть Конвента, в чем разница?

Во-вторых, выборы 1991 года являются столь же нерелевантными, ибо происходили в обстановке фактического общественного психоза.

Ну, допустим, и что? Коммунисты проиграли из-за того же самого психоза - но получается, что коммунисты скомпрометированы поражением, а националисты не скомпрометированы поражением? В чем разница?

В-четвёртых, не многонациональный, а многоэтничный. Тут тонкость

Ну, расскажите, в чем тут тонкость.

по первому: а то вы сами не знаете, в чём разница между "белыми" и якобинцами. Если кратко - то "Антанта" образца 18 века была против якобинцев и Конвента, а Антанта века двадцатого - за "белых" и Учредилку.
По второму: проиграли коммунисты не из-за психоза, а из-за поражения СССР в Холодной войне. Поскольку проиграл СССр, то и управлявшая им компартия проиграла тоже.
А тонкость заключается вот в чём: нация имеет право на самоопределение, а этнос - нет. Именно поэтому в Америке сколько угодно землячеств, диаспор, этносов, но вот нация - только одна: американская.

[Gustav Erve]

... атомное оружие, применённое по прямому назначению, означает полное обрушение той реальности, которую мы знаем, и , что важнее, ликвидацию государств в привычной нм форме из-за последствий массированного применения ЯО.

Ииии?

<...>

... выборы 1991 года являются ... нерелевантными, ибо происходили в обстановке фактического общественного психоза.

Ммммда.
Это Вы решили, что они были нерелевантными? Даже оставим применение социологического термина к политическому процессу (чорт знает, мабуть и можно так. Красиво же )

Неужели вы не помните заряжание банок с водой, самую лютую антигосударственную пропаганду со всех экранов ТВ и со страниц газет и общую обстановку театра абсурда?

Я-то, например, помню.
И Чумака и Кашпировского.
И что? какое отношение это имеет к политической правоспосообности?
А еще я помню из недавнего (но не точно и не помню чьё) "Мы не можем позволить безответственному населению некоторых стран принимать решения, противоречащие интересам единой Европы и идеалам демократии"

Удивительно то,что нашлось хоть 7 % здравомыслящих людей, проголосовавших за Макашова, в условиях антикоммунистической истерики.

Ммммда. Таааак.
Чтобы никого не обидеть, замечу, только одно: Ух, ты!!! 

По пунктам:
"Ииии?" - и это означает, что атомное оружие массово применяться не будет. Всегда ваш, Капитан Очевидность.
Они нерелевантные, поскольку были выборами декоративными, которые должны были оформить процесс расчленения СССР и придать ему "законность".
К тому, что если население бить по голове пропагандой, то естественно,что он проголосует именно так, как того желает запустивший пропагандистскую кампанию. Истинные желания и предпочтения населения в этом случае, в случае оболванивания его пропагандой, могут быть прямо противоположны той программе, за кою он голосует на выборах.
А вы считаете здравомыслящими людей, голосовавших за Боруха Натановича Эльсина? Тоже выбор. "Тоже птица"

[Ilona]

Эта ситуация, кстати, еще одна зарисовка в копилку исторической объективности. Геноцид мирного населения устроенный белочехами на территории, подконтрольной Комучу, в период СССР активно замалчивался

Угу, ещё одно подтверждение: чем сильнее отведёшь маятник в одну сторону, тем дальше он качнётся в другую. Сперва молчали, а теперь там, где живут потомки жертв, ставят памятники палачам.

[Dio Eraclea]

"Ииии?" - и это означает, что атомное оружие массово применяться не будет. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

(Флегматично) Определите "массово".

И да, что делать с доктринами вроде контрсиловой ядерной войны? В которой ядерное оружие применяется массово, но для поражения только лишь военных объектов, без ударов по гражданскому населению или промышленному потенциалу.

[Etlau]

У Вас, похоже обозначилась теоритическая платформа для тактического союза с эром Gustav Erve, утверждавшим, емнип, что вся логистика отменена ТЯО и явно также ни разу не боящимся ядерной войны.

У меня возник шкурный вопросик:
А как Вы представляете себе свое положение и свои действия в случае «перейдет таки»?

Эр Павел - я вообще то имел ввиду другую войну - ныне идущую. И хотел сказать что надеюсь что она перерастет во что то большее - что изменит Россию -поневоле изменит если можно так сказать.
Что до пункта что ЯО отменило большие войны обычными силами  - то я с ним согласен - как и военная доктрина РФ

Вкратце: наименее эффективный способ вести ядерную войну, это расходовать заряды на гражданское население неприятеля.

Но  это самый эффективный способ ее предотвратить . Ибо кто начнет войну зная что минимум треть его подданных испарится в первые же часы а половина из оставшихся - умрут в следующие две три недели (если зимой - все будет еще быстрее )СПОЙЛЕРЫ

P.S
Хорошо что стратегией в  РФ занимаются все же военные а не мышеведы

[Dio Eraclea]

Но  это самый эффективный способ ее предотвратить . Ибо кто начнет войну зная что минимум треть его подданных испарится в первые же часы а половина из оставшихся - умрут в следующие две три недели

(Флегматично) Хомячки не понимают: правители и правительства не соединены напрямую телепатическим каналом и не могут априори знать, что именно думает другая сторона, и как она понимает происходящее. Каноничный пример: Карибский Кризис, когда конфликт едва не разразился именно из-за того, что СССР ошибся в оценке реакции США, а США неправильно поняли, что вообще задумывал СССР.

Именно поэтому старое доброе ядерное сдерживание ни СССР ни США никогда не считали достаточным. Потому что прекрасно понимали: единственное, от чего оно РЕАЛЬНО защищает, это от спланированной целенаправленной агрессии. Т.е. самого маловероятного случая конфликта.

[Dolorous Malc]

по первому: а то вы сами не знаете, в чём разница между "белыми" и якобинцами. Если кратко - то "Антанта" образца 18 века была против якобинцев и Конвента, а Антанта века двадцатого - за "белых" и Учредилку.

Ась? Тойсть, по-Вашему, националист отличается от не-националиста тем, как к нему относится условная антанта, а он к ней? Тогда Ваша позиция становится понятнее - непонятно только, зачем и на каком основании Вы присваиваете термин, который весь  остальной мир  использует в совершенно другом значении. Назовите "антиантантизм", что ли - и вопросов станет намного меньше.

По второму: проиграли коммунисты не из-за психоза, а из-за поражения СССР в Холодной войне. Поскольку проиграл СССр, то и управлявшая им компартия проиграла тоже.

То есть поражение у Вас отдельно, а психоз отдельно? Никакой связи между ними нет, случайное совпадение?

А тонкость заключается вот в чём: нация имеет право на самоопределение, а этнос - нет.

О каком праве Вы говорите, о божественном? Откуда оно берется?
А национальность в это схеме - что? Вы ж отличаете нацию от национальности - или нет? Слово "многонациональный" - от какого из этих слов происходит?

[Gustav Erve]

по первому: а то вы сами не знаете, в чём разница между "белыми" и якобинцами. Если кратко - то "Антанта" образца 18 века была против якобинцев и Конвента, а Антанта века двадцатого - за "белых" и Учредилку.

Ась? Тойсть, по-Вашему, националист отличается от не-националиста тем, как к нему относится условная антанта, а он к ней? Тогда Ваша позиция становится понятнее - непонятно только, зачем и на каком основании Вы присваиваете термин, который весь  остальной мир  использует в совершенно другом значении. Назовите "антиантантизм", что ли - и вопросов станет намного меньше.

По второму: проиграли коммунисты не из-за психоза, а из-за поражения СССР в Холодной войне. Поскольку проиграл СССр, то и управлявшая им компартия проиграла тоже.

То есть поражение у Вас отдельно, а психоз отдельно? Никакой связи между ними нет, случайное совпадение?

А тонкость заключается вот в чём: нация имеет право на самоопределение, а этнос - нет.

О каком праве Вы говорите, о божественном? Откуда оно берется?
А национальность в это схеме - что? Вы ж отличаете нацию от национальности - или нет? Слово "многонациональный" - от какого из этих слов происходит?

Во-первых, вы здесь передёргиваете: поскольку совершенно очевидно, что все сколь-нибудь значимые государства относятся друг к другу враждебно. Поэтому естественно,что если иностранные державы ВНЕЗАПНО воспылали любовью к любому политическому движению внутри другой державы и начали оказывать ему поддержку вплоть до военной, то это означает, что сила, коей оказывают помощь является не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны, а силой антинациональной, за её прямое или косвенное порабощение или зависимость от иностранцев.
Во-вторых, связь между этими явлениями есть. Сначала поражение, затем устроенный сверху для его маскировки психоз: то есть, убеждение граждан не в том,что СССР проиграл и будет расчленён,разграблен и разоружен, а что "народ сбросил с себя иго коммунизма". Для этого делалось всё с 1985 года начиная. К 1991 эта кампания достигла пика.
В-третьих, просвещайтесь, это полезно: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104403

[Dolorous Malc]

не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны,

То ес ть националист - это  у Вас тот, кто отстаивает суверенитет своей страны?
Все-таки, если Вы вводите свои собственные определения, разительно отличающиеся от общепринятых, то по крайней мере делайте это явно. Так и объявите: "лягушкой я называю homo sapiens" - в начале разговора, а не в конце. В противном случае Ваас банально не будут понимать.

Вышел чистой воды терминологический спор...

[Gileann]

...поскольку совершенно очевидно, что все сколь-нибудь значимые государства относятся друг к другу враждебно. Поэтому естественно,что если иностранные державы ВНЕЗАПНО воспылали любовью к любому политическому движению внутри другой державы и начали оказывать ему поддержку вплоть до военной, то это означает, что сила, коей оказывают помощь является не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны, а силой антинациональной, за её прямое или косвенное порабощение или зависимость от иностранцев.

Из чистого любопытства - перечислите, пожалуйста, значимые державы. 

[Colombo]

...поскольку совершенно очевидно, что все сколь-нибудь значимые государства относятся друг к другу враждебно. Поэтому естественно,что если иностранные державы ВНЕЗАПНО воспылали любовью к любому политическому движению внутри другой державы и начали оказывать ему поддержку вплоть до военной, то это означает, что сила, коей оказывают помощь является не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны, а силой антинациональной, за её прямое или косвенное порабощение или зависимость от иностранцев.

Из чистого любопытства - перечислите, пожалуйста, значимые державы. 

Для простоты достаточно ограничиться состоящими в одних и тех же союзах.

Эр Гюстав!! "Стыдитесь. Вы, вероятно, марксист?" Я люблю слово "поэтому", оно помогает искать как логику, так и ее противоположность. Сила, коя красит все в черно-желтые жовто-блакитные тона и ставит в каждое название "национальный", питается именно национализмом, частично овладевшим сознанием масс. А уж печальные последствия для точки приложения этой силы - дело другое. "Так вот, пожалуйста, осенью". 

По поводу "ядерной зимы". Мне эта история хорошо известна, как и участники, в том числе пропавший где-то в Испании В.В. Александров. Авторами "модели ядерной зимы" называют многих, но предсказал состояние климата "Белая Земля" все же питерский климатолог М.И. Будыко. Позже его идеи решили развить. Александров в США работал с моделью циркуляции атмосферы, используя тогдашний суперкомпьютер Cray. Он снял фильм на пленке, кадрами которого были картины изобар. Он очень впечатляюще показывал движение циклонов и антициклонов, притом что сетка была потрясающе грубой - 46x72 на всю Землю. СПОЙЛЕРЫ

Мне даже пришлось показывать этот фильм публике на ВЦ АН, поскольку никто больше не хотел связываться с допотопным кинопроектором "Кинап" - заодно и сам посмотрел. 

А "модель ядерной зимы" была получена путем введения исходных данных, которые вроде бы соответствуют "массовому применению ЯО". О ее корректности единого мнения нет, да и политики тут было намешано достаточно. Так что будет "ядерная зима" сильно холоднее (или теплее) нынешних, сказать трудно.

[passer-by]

...поскольку совершенно очевидно, что все сколь-нибудь значимые государства относятся друг к другу враждебно. Поэтому естественно,что если иностранные державы ВНЕЗАПНО воспылали любовью к любому политическому движению внутри другой державы и начали оказывать ему поддержку вплоть до военной, то это означает, что сила, коей оказывают помощь является не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны, а силой антинациональной, за её прямое или косвенное порабощение или зависимость от иностранцев.

Из чистого любопытства - перечислите, пожалуйста, значимые державы. 

А почему только из любопытства, вопрос действительно интересный.

* * *
Эр Gileann, приятно снова видеть вас здесь. 

[Dio Eraclea]

Gustav Erde, я дождусь-таки от вас ответа по ядерным вопросам? И не я один, кстати.

[Змей]

Путин отправил студентов на помощь Ротенбергу
http://www.apn-spb.ru/news/article25528.htm

Руководитель ВАДА Крейг Риди: Публичное признание президентом России применения допинга - шаг в правильном направлении
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25524.htm