Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXI

[Ilona]

Если "потом" позволят, то, видимо, московские и питерские методы.  Свинство форменное, конечно.

ЗЫ: очепятку бы там поправить - белочехи не в следующем году зверствовали, а 100 лет назад.

[Рысь]

У нас эта карусель уже десять лет длится. Стабильно раз в 3-4 года набегают чехи или их представители и начинаются стенания. Теперь вот угрожать взялись, что не будут за могилами наших воинов в Чехии ухаживать, раз в Самаре так безответственно подходят к захоронениям их солдат. А вообще это у них глобальный проект по всей России - отметить памятными стеллами путь легионеров чехословацкого корпуса, которых у нас называют просто белочехи. Где-то уже прогнулись и стоят, где-то сопротивляются.

Эта ситуация, кстати, еще одна зарисовка в копилку исторической объективности. Геноцид мирного населения устроенный белочехами на территории, подконтрольной Комучу, в период СССР активно замалчивался - Чехия, а точнее Чехословакия была дружественным государством. По схожим причинам Маннергейм не ответил за блокаду. В результате многие искренне не могут понять, чем так возмущены люди.
Да, и по приведенной ссылке острота вопроса еще смягчена. Протест вызывает не только и не столько место установки стеллы, сколько сам факт ее возможного появления на Самарской земле. Есть документально подтвержденные доказательства массового геноцида самарцев чехословацкими легионерами, причем не только большевиков и пленных красноармейцев, но и простых обывателей.
Подробнее тут:
https://gregorkon.wordpress.com/2015/10/29/morte/
http://kraevedoff.ru/2013/06/04/lipyagi-srazhenie-grazhdanskoj-vojny/

[Dio Eraclea]

У Вас, похоже обозначилась теоритическая платформа для тактического союза с эром Gustav Erve, утверждавшим, емнип, что вся логистика отменена ТЯО и явно также ни разу не боящимся ядерной войны.

 

(флегматично) Это распространенное явление среди тех, кто представляет атомный конфликт по "Фоллауту" и не знаком с реальными доктринами и их эволюцией.

[Лоренц Берья]

Но этим дело не кончилось, ибо Просвирнин обвинил Сергеева на основании недостаточной восторженности последнего Табелью в... (затаите дыхание!) "воспевании феодализма" ( дословно! антикоммунисты настолько антикоммунисты, что пользуются словоформами махрово-коммунистических времён и пользуются терминологией марксистской историографии и "пятичленки"), после чего не переводя дыхания Просвирнин стал уверять, что именно Манифест о Вольности Дворянской и Жалованная грамота Дворянству положила начало разложению Российской Империи и именно в этот период было самое жестокое крепостничество (антикоммунисты настолько антикоммунисты, что без зазрения совести используют те концепты, которые в новейшей истории использовал патриарх советских патриотов С.Г. Кара-Мурза). К сожалению, из-за ограниченности времени эту увлекательную дискуссию пришлось скомкать. После этого выступил Святенков и снова с передержками: обвинил в заимствовании Сергеевым польской концепции истории Московского государства и в том,что опять-таки представляет русских в своей книге какими-то холопами [Чем, какой частью тела эти люди читали рекомую книгу?]
На этом время кончилось и все стали потихоньку расходиться

Какая у него все таки каша, если не в башке то в словах точно. А Крылов не говорил?

А у нас очередной виток плача по чешским легионерам:

Надеюсь все таки отобьетесь.

[Etlau]

Нет. (c)

Вот не знаете а говорите(с) Подозреваю - вы даже и Солсбери с Фишменом не читали
 

  так передавайте большой привет другу Гитлеру.

До Гитлера как то ближе Просвирнину. Не знаю отчего этот гитлераст еще не украшает своей особой тюрьму - но будь у п'гоффессиональных г'усских(с) мозги -они бы держались за камэ от него
 

[Yolka]

Чья декларация?
Подкремлёвских пиарщиков, которые сегодня говорят о "русском мире", вчера говорили о "суверенной демократии", а ещё раньше славили Ельцина и КПСС. И которым на самом деле наплевать на всё это.
Кого ты считаешь носителями русского мира?
Прежде всего боровшихся за него на свой страх и риск, как мирными средствами, так и с оружием в руках, начиная с  первых боёв в Южной Осетии и Приднестровье в 1990 году.

Я быф расширила понятие. На мой взгляд, сюда же можно отнести и тех, кто честно тянет рабочую лямку, невзирая на... и благодаря которым удалось кое-что сохранить-таки в девяностые. Но это так, лирическое отступление.
Так какое отношение "боровшиеся за него на свой страх и риск, как мирными средствами, так и с оружием в руках", имеют к "подкремлёвским пиарщикам"? Если никакого, то с какого перепуга ты признаешь за вторыми право вещать от лица русского мира?

Никакого иного русского мира в ближайшей перспективе не планируется.

Чего ты там планируешь, понятия не имею. Русский мир - это реальность, данная нам в ощущениях. Пока мы живы и пока мы остаемся сами собой, никуда он не денется.

И удел подавляющего большинства которых при существующих тенденциях - от нищеты и забвения до пули в спину. А снимать пенки будут эти.

Да. И что это меняет? В нашей истории, можно подумать, часто было иначе...
***

сами наши летописи полны выпадов, причем весьма грубых ( вплоть до утверждения, что "народы жребия Хамова", омывают, извините СПОЙЛЕРЫ

задний проход

, а потом эту воду пьют или перлы типа "Бахмет[аллах,то бишь - G.E], холоп ж**овский")) против иноплеменников).
…
в московской Руси он отливается в теорию ( которая была распространена шире,чем "Москва- Третий Рим") Россия - Новый Израиль, то есть, богоизбранный народ. 

И что – всех инородцев предлагается загнобить  как расово неполноценных?

протонационализм отслеживается еще в киевской Руси ( так, по Церковному Уставу Ярослава Мудрого за интимную связь с евреем или  мусульманином грозило церковное отлучение и штраф - мужчинам, а женщинам - пожизненное заключение в монастыре

А ежели Сара или Фатима приняла православие – тоже отлучение и штраф? Если нет, то это чисто религиозные, а не национальные заморочки.

То же можно отнести к имперской идеологии, и даже советский Союз, первоначально упразднивший самое имя России, через 25 лет стал русским государством, а его властитель позиционировал себя даже не как великорусского националиста, а как великорусского шовиниста, а так интенсивно,что его преемнику пришлось несколько сбавлять накал.

Это который грузин?

но в суровой реальности, как только дело доходит до жизненно важных вещей, он начинает сторониться "выходцев из кавказских республик" и требовать визового режима с Средней Азией

Вот не надо путать национализм и бытовую ксенофобию, тем паче, вторая-то у нас просыпается в качестве самозащиты в тех случаях, когда «понаехавшие» начинают борзеть и пытаться наводить свои порядки на нашей территории.  С теми национальностями, которые ведут себя ровно, никаких трений не возникает. Количество смешанных браков это подтверждает.

[Dolorous Malc]

документально подтвержденные доказательства массового геноцида самарцев чехословацкими легионерами, причем не только большевиков и пленных красноармейцев, но и простых обывателей.

Все-таки слово "геноцид" имеет совершенно определенное значение: массовые убийства по национальному/этническому признаку.
Расправы по признаку "всех заподозренных в сочувствии красным" - безусловно достойны осуждения и без того, чтобы их квалифицировать превратно.

[Gustav Erve]

Какая у него все таки каша, если не в башке то в словах точно. А Крылов не говорил?

Нет. Но выглядел, даже чисто внешне, получше Просвирнина, который своей комплекцией  в сочетании с щетиной на лице напоминает джигита из одной маленькой, но очень гордой республики С. Кавказа.

[Gustav Erve]

Белое движение, во-первых, было либеральным - за Учредительное собрание и президента социалиста-революционера Чернова.

(Особенно Колчак)
Яакобинцы были во сто раз либеральнее, но почему-то считать националистами их Вам это никак не мешает?

Во-вторых, так называемые "выборы" в Многонациональной Федерации выборами не являются и ни на что не влияют и ничего не показывают. Какие, к чертям собачьим, выборы после переворота 1993 года и наглой фальсификации выборов в 1996?

Гм. Речь, вообще-то, про президентские выборы 1991г.

В-третьих, поскольку Украина

А под национализмом, который ухнул на нашей территории - я имел в виду, естественно, германский национализм.
(Украинский (пока что?) не ухнул и достат очно неплохо себя чувствует)

В США, первой державе мира, где обе господствующие партии безусловно согласны в вопросе американского онтологического превосходства над всеми прочими народами?

Превосходства многонационального американского народа, заметьте.

Во-первых, якобинцы на либералов не весьма похожи, наоборот, их идеология была вполне "тоталитарна",которая предусматривала бесклассовое единение народа против иностранцев (в особенности, англичан; тот же Робеспьер в своих речах в якобинском клубе говорил,что нет более испорченной нации,чем англичане и т.д и т.п.)  выруси аристократов-паразитов. Как видим, ничего похожего на либерализм: нет свободы торговли ( вместо него был принят Навигационный Акт 1793 года), свободы слова, свободы собраний и т.д и т.п.
Во-вторых, выборы 1991 года являются столь же нерелевантными, ибо происходили в обстановке фактического общественного психоза. Неужели вы не помните заряжание банок с водой, самую лютую антигосударственную пропаганду со всех экранов ТВ и со страниц газет и общую обстановку театра абсурда?Мудрёно ли, что эти выборы показали именно такой результат, который был нужен их зарубежным устроителям? Удивительно то,что нашлось хоть 7 % здравомыслящих людей, проголосовавших за Макашова, в условиях антикоммунистической истерики.
В-третьих, немецкий национал-социализм ухнул , но это совершенно неудивительно: русский народ не любит армии захватчиков на своей территории вне зависимости от их идеологии.
В-четвёртых, не многонациональный, а многоэтничный. Тут тонкость

[Gustav Erve]

У Вас, похоже обозначилась теоритическая платформа для тактического союза с эром Gustav Erve, утверждавшим, емнип, что вся логистика отменена ТЯО и явно также ни разу не боящимся ядерной войны.

Я её действительно не боюсь по той простой причине, что атомное оружие, применённое по прямому назначению, означает полное обрушение той реальности, которую мы знаем, и , что важнее, ликвидацию государств в привычной нм форме из-за последствий массированного применения ЯО. Это знают и те, кто принимают решения в высоких кабинетах, поэтому его и не применяют, хотя соблазны были: американские угрозы атомного удара по ДьенБьенФу, к примеру. Поэтому  наилучшим способом обезопасить свою страну от интервенции была,есть и остаётся атомная бомба. Что показывает пример ядерной державы КНДР и полуядерной - Ирана.

[Gustav Erve]

сами наши летописи полны выпадов, причем весьма грубых ( вплоть до утверждения, что "народы жребия Хамова", омывают, извините СПОЙЛЕРЫ

задний проход

, а потом эту воду пьют или перлы типа "Бахмет[аллах,то бишь - G.E], холоп ж**овский")) против иноплеменников).
…
в московской Руси он отливается в теорию ( которая была распространена шире,чем "Москва- Третий Рим") Россия - Новый Израиль, то есть, богоизбранный народ. 

И что – всех инородцев предлагается загнобить  как расово неполноценных?

протонационализм отслеживается еще в киевской Руси ( так, по Церковному Уставу Ярослава Мудрого за интимную связь с евреем или  мусульманином грозило церковное отлучение и штраф - мужчинам, а женщинам - пожизненное заключение в монастыре

А ежели Сара или Фатима приняла православие – тоже отлучение и штраф? Если нет, то это чисто религиозные, а не национальные заморочки.

То же можно отнести к имперской идеологии, и даже советский Союз, первоначально упразднивший самое имя России, через 25 лет стал русским государством, а его властитель позиционировал себя даже не как великорусского националиста, а как великорусского шовиниста, а так интенсивно,что его преемнику пришлось несколько сбавлять накал.

Это который грузин?

но в суровой реальности, как только дело доходит до жизненно важных вещей, он начинает сторониться "выходцев из кавказских республик" и требовать визового режима с Средней Азией

Вот не надо путать национализм и бытовую ксенофобию, тем паче, вторая-то у нас просыпается в качестве самозащиты в тех случаях, когда «понаехавшие» начинают борзеть и пытаться наводить свои порядки на нашей территории.  С теми национальностями, которые ведут себя ровно, никаких трений не возникает. Количество смешанных браков это подтверждает.

Во-первых, всех инородцев гнобить не полагается. А вот ставить их на место - таки да.
Во-вторых, таких прецедентов в массовом порядке в Древнерусском Государстве не замечено. Как, впрочем, и массового перехода нерусских народов в православие. Далеко не случайно, что именно в России появился такой термин,как этнические мусульмане, совершенно дикий с точки зрения принципиально антинационального ислама.
В-третьих, не грузин, а осетин. Это ему нисколько не ешало быть русским шовинистом, так же, как и этническому немцу Пестелю. В истории всякой нации мы находим не относящихся к ней этнически выдающихся деятелей, но относящихся к ней культурно, лингвистически и политически. К примеру, в Британии это был Дизраэли, в Пруссии - многочисленные французские эмигранты-гугеноты, во Франции - Наполеон Бонапарт.
В-четвёртых, бытовая ксенофобия, как и ксенофобия вообще - это один из столпов национализма.

[Dio Eraclea]

Я её действительно не боюсь по той простой причине, что атомное оружие, применённое по прямому назначению, означает полное обрушение той реальности, которую мы знаем, и , что важнее, ликвидацию государств в привычной нм форме из-за последствий массированного применения ЯО. Это знают и те, кто принимают решения в высоких кабинетах, поэтому его и не применяют, хотя соблазны были: американские угрозы атомного удара по ДьенБьенФу, к примеру. Поэтому  наилучшим способом обезопасить свою страну от интервенции была,есть и остаётся атомная бомба. Что показывает пример ядерной державы КНДР и полуядерной - Ирана.

(Флегматично) Учите матчасть. Помимо обветшалой доктрины "массированного возмездия", существовало и существует еще ой как немало доктрин атомного конфликта. От рациональных контрсиловых, и до радикальной "tic-tac-toe".

Вкратце: наименее эффективный способ вести ядерную войну, это расходовать заряды на гражданское население неприятеля.

[Змей]

Не знаю отчего этот гитлераст еще не украшает своей особой тюрьму
Потому что  представляет для серьёзных людей  более ценный экземпляр чем хомка. В результате его кормят и холят, а хомку выкидывают пинком под зад.
 

(Флегматично) Учите матчасть
Это вы хомке?

Так какое отношение "боровшиеся за него на свой страх и риск, как мирными средствами, так и с оружием в руках", имеют к "подкремлёвским пиарщикам"? Если никакого, то с какого перепуга ты признаешь за вторыми право вещать от лица русского мира?
Голосом вторых вещают правители России, официально являющиеся лидерами этого самого "русского мира".

Чего ты там планируешь, понятия не имею
Ничего грандиозного.

Русский мир - это реальность, данная нам в ощущениях.Пока мы живы и пока мы остаемся сами собой, никуда он не денется
Значит у каждого он свой и подавляющееся большинство друг с другом не совпадает. Но тот который у кремлёвских самый большой и реальный.

Да. И что это меняет? В нашей истории, можно подумать, часто было иначе...
Достаточно часто. А не у нас - тем более. Вот неполный список продвинувшихся гарибальдийцев.
СПОЙЛЕРЫ

- Франческо Криспи, премьер-министр Италия, министр иностранных и внутренних дел, председатель палаты депутатов
- Джованни Никотера, министр внутренних дел
- Орест Баратьери, генерал и губернатор колонии Эритрея
- Джакомо Медичи, генерал, сенатор, военный комендант Сицилии и адъютант короля
- Иштван Тюрр, генерал и адъютант короля
- Джузеппе Авеццана, генерал и депутат парламента
- Джузеппе Абба и Ниньо Биксио, сенаторы
- Джузеппе Гверцони, Рафаэлло Джованьоли (автор романа «Спартак»), Феличе Каваллотти и Антонио Фратти — депутаты нижней палаты парламента...
http://www.apn-spb.ru/publications/article23499.htm

А из людей о которых я написал, в лифт за 25 лет не сел ни один. И скорее всего не сядет.

[Павел Парвус]

Я её действительно не боюсь

Рад за Вас, но не завидую.

... атомное оружие, применённое по прямому назначению, означает полное обрушение той реальности, которую мы знаем, и , что важнее, ликвидацию государств в привычной нм форме из-за последствий массированного применения ЯО.

Ииии?

Это знают и те, кто принимают решения в высоких кабинетах, поэтому его и не применяют

Поэтому  наилучшим способом обезопасить свою страну от интервенции была,есть и остаётся атомная бомба. Что показывает пример ядерной державы КНДР и полуядерной - Ирана.

Они им не размахивают, как Вы давеча настоятельно рекомендовали российскому правительству по поводу ПМР.
"волыну надо всегда иметь, но не надо ей бесперечь махать" (с)

... выборы 1991 года являются ... нерелевантными, ибо происходили в обстановке фактического общественного психоза.

Ммммда.
Это Вы решили, что они были нерелевантными? Даже оставим применение социологического термина к политическому процессу (чорт знает, мабуть и можно так. Красиво же )

Неужели вы не помните заряжание банок с водой, самую лютую антигосударственную пропаганду со всех экранов ТВ и со страниц газет и общую обстановку театра абсурда?

Я-то, например, помню.
И Чумака и Кашпировского.
И что? какое отношение это имеет к политической правоспосообности?
А еще я помню из недавнего (но не точно и не помню чьё) "Мы не можем позволить безответственному населению некоторых стран принимать решения, противоречащие интересам единой Европы и идеалам демократии"

Удивительно то,что нашлось хоть 7 % здравомыслящих людей, проголосовавших за Макашова, в условиях антикоммунистической истерики.

Ммммда. Таааак.
Чтобы никого не обидеть, замечу, только одно: Ух, ты!!! 

PS
Мотивы высказываний и решений Робеспьера и других якобинцев условиях XVIII века и революционной войны, в том числе против интервенции, даже трогать не буду.

[Dolorous Malc]

Во-первых, якобинцы на либералов не весьма похожи, наоборот, их идеология была вполне "тоталитарна",которая предусматривала бесклассовое единение народа против иностранцев (в особенности, англичан; тот же Робеспьер в своих речах в якобинском клубе говорил,что нет более испорченной нации,чем англичане и т.д и т.п.)  выруси аристократов-паразитов. Как видим, ничего похожего на либерализм: нет свободы торговли ( вместо него был принят Навигационный Акт 1793 года), свободы слова, свободы собраний и т.д и т.п.

Ну, расскажите мне, как белые блюли свободу слова и свободу собраний?
Единственный у Вас аргумент в пользу либерализма  белых - что они выступали за власть Учредительного собрания. Ну так и якобинцы выступали за власть Конвента, в чем разница?

Во-вторых, выборы 1991 года являются столь же нерелевантными, ибо происходили в обстановке фактического общественного психоза.

Ну, допустим, и что? Коммунисты проиграли из-за того же самого психоза - но получается, что коммунисты скомпрометированы поражением, а националисты не скомпрометированы поражением? В чем разница?

В-четвёртых, не многонациональный, а многоэтничный. Тут тонкость

Ну, расскажите, в чем тут тонкость.
По мне, так любая идеология, которая признает равноправие разных этносов - национализмом не может называться.