Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXI

[Yolka]

Это декларация. А в реале поддерживаются  меньшинства, придерживающиеся своих ценностей и активно их распространяющие.

Чья декларация? Кого ты считаешь носителями русского мира?
Видишь ли, на мой взгляд, он существует абсолютно не зависимо от любых деклараций просто по факту того, что пока еще есть люди, готовые жить для России и умереть за нее, если понадобится.

интегральный национализм.

И что в твоем "интегральном национализме" от национализма?  В национал-социализме от социализма, поди, и то больше.

[Dolorous Malc]

Из народа растет интегральный национализм.

Расшифруйте подробнее, что Вы под этим понимаете?

[Gustav Erve]

Единственной не-дискредитировавшей себя поражением идеологией в России является национализм. И только от наших усилий зависит будет ли это национализм прогрессивный, освободительный, или же он станет лишь марионеткой в руках иностранных посольств, чья энергия будет канализована в окончательную ликвидацию русской государственности и русского этноса каким угодно способом.

Хм... Национализм, на мой взгляд, мало того, что чужд русскому менталитету, так еще и дискредитировал себя многократно на других территориях.
Вы предлагаете не просто наступить на грабли, но еще и на чужие грабли. 

Во-первых, я бы не  стал столь решительно рассуждать  "менталитете", хотя бы потому, что протонационализм отслеживается еще в киевской Руси ( так, по Церковному Уставу Ярослава Мудрого за интимную связь с евреем или  мусульманином грозило церковное отлучение и штраф - мужчинам, а женщинам - пожизненное заключение в монастыре; сами наши летописи полны выпадов, причем весьма грубых ( вплоть до утверждения, что "народы жребия Хамова", омывают, извините СПОЙЛЕРЫ

задний проход

, а потом эту воду пьют или перлы типа "Бахмет[аллах,то бишь - G.E], холоп ж**овский")) против иноплеменников). в московской Руси он отливается в теорию ( которая была распространена шире,чем "Москва- Третий Рим") Россия - Новый Израиль, то есть, богоизбранный народ.  То же можно отнести к имперской идеологии, и даже советский Союз, первоначально упразднивший самое имя России, через 25 лет стал русским государством, а его властитель позиционировал себя даже не как великорусского националиста, а как великорусского шовиниста, а так интенсивно,что его преемнику пришлось несколько сбавлять накал. То есть, инстинктивный национализм нам, безусловно, присущ. Другой вопрос, что у нас не сложилось  политической нации и не было чисто национально-революционных движений по западно-европейскому образцу ( железнобокие, якобинцы, немецкие романтики ( Гердер, Фихте, Гегель)). Даже сейчас этой политической нации нет.
Впрочем, у нас да, народ иногда любит щегольнуть "интернационалистической" фразой, взятой по наследству из словаря советского агитпропа. но в суровой реальности, как только дело доходит до жизненно важных вещей, он начинает сторониться "выходцев из кавказских республик" и требовать визового режима с Средней Азией
И мне интересно,где это себя дискредитировал национализм? Во Франции, где именно якобинский национализм помог отстоять Франции от немецко-английского нашествия? В Германии, которую он из аграрного захолустья сделал великой научной и индустриальной державой, которая два раза вела борьбу со всем миром и оба раза была близка к победе? В Китае, где сейчас господствующей идеологией является национализм в коммунистической обёртке? В США, первой державе мира, где обе господствующие партии безусловно согласны в вопросе американского онтологического превосходства над всеми прочими народами? В Израиле? В Иране? Единственное место, где он себя дискредитировал - это восточная Европа, но там были дискредитированы все когда-либо существовавшие идеологии. Место проклятое(с)

[Gustav Erve]

Так что как ни печально это признать, эр Gustav Erve прав, идея национализма политически не обанкротилась, потому что ее не было.

Тут есть свои нюансы.
1) Белое движение, как я понимаю, было таки в значительной степени националистическим - а оно ухнуло, и крупно.
2) Семь процентов генерала Макашова на президентских  - это тоже, как ни крути, попытка, и тоже откровенно провальная.
3) Чужой-то национализм - он хоть и чужой, а ухнул на нашей территории, и ухнул совсем уж эпически. Это пусть и чужие грабли - но очень, очень хорошо знакомые. Отсюда, собственно, и пункт 2.

Белое движение, во-первых, было либеральным - за Учредительное собрание и президента социалиста-революционера Чернова. Единственное,что там было от национального - так это антисемитизм, но его решительно недостаточно для того,чтобы стать националистом. В эмиграции же оно заняло позиции прямо антинациональные, то есть, прогерманские.
Во-вторых, так называемые "выборы" в Многонациональной Федерации выборами не являются и ни на что не влияют и ничего не показывают. Какие, к чертям собачьим, выборы после переворота 1993 года и наглой фальсификации выборов в 1996?
В-третьих, поскольку Украина является фальшивой, не-суверенной страной, то естественно, что и "национализм" там тоже будет фальшивым, карнавальным, с печальными для колонии Украина последствиями. Россия пока что не колония, поэтому украинский опыт к ней не весьма применим. И если мы избавимся от форм зависимости от Америки, Германии и Израиля, которые они нам навязали, то мы не станем никогда ни колонией, ни полуколонией, ни зависимым государством.

[Змей]

Чья декларация?
Подкремлёвских пиарщиков, которые сегодня говорят о "русском мире", вчера говорили о "суверенной демократии", а ещё раньше славили Ельцина и КПСС. И которым на самом деле наплевать на всё это.

Кого ты считаешь носителями русского мира?
Прежде всего боровшихся за него на свой страх и риск, как мирными средствами, так и с оружием в руках, начиная с  первых боёв в Южной Осетии и Приднестровье в 1990 году.

Видишь ли, на мой взгляд, он существует абсолютно не зависимо от любых деклараций просто по факту того, что пока еще есть люди, готовые жить для России и умереть за нее, если понадобится
И удел подавляющего большинства которых при существующих тенденциях - от нищеты и забвения до пули в спину. А снимать пенки будут эти.
http://www.apn-spb.ru/news/article25480.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article25471.htm
http://apn-spb.ru/opinions/article25448.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article24797.htm
И др.

Потому что в Москве правят бал такие же.
СПОЙЛЕРЫ

Владимир Путин. Правоверный коммунист и офицер КГБ. Либеральный заместитель мэра Санкт-Петербурга и борец против «коммунистического путча» ГКЧП. Державно-православный президент России, обличивший не только Октябрьскую, но и Февральскую революцию 1917 года, которую не слишком давно воспевал.

Владимир Мединский. Член комитета комсомола журфака Московского института международных отношений. Ещё в институте вступил в КПСС. Ярый демократ, защитник Верховного Совета России от ГКЧП и рекламщик финансовой пирамиды МММ. Самый патриотический в мире министр культуры, вслед за боссом разоблачающий февральско-октябрьских революционеров.

Дмитрий Киселёв. Сотрудник норвежской и польской редакций зарубежного радиовещания коммунистического Гостелерадио СССР. Демократический журналист, награждённый властями Литвы медалью за помощь в освобождение маленькой гордой страны от советской оккупации. Пропагандист киевской телекомпании ICTV, разъяснявший на «Эхе Москвы», что он как «киллер азиатчины» должен переломить сознание 2/3 населения Украины, которые смотрят на восток и не приемлют европейского выбора. Генеральный директор информагентства «Россия сегодня», не устающий клеймить сделавшую «европейский выбор» Украину и саму Европу.
http://www.apn-spb.ru/publications/article21760.htm

Никакого иного русского мира в ближайшей перспективе не планируется.

[Dolorous Malc]

Белое движение, во-первых, было либеральным - за Учредительное собрание и президента социалиста-революционера Чернова.

(Особенно Колчак)
Яакобинцы были во сто раз либеральнее, но почему-то считать националистами их Вам это никак не мешает?

Во-вторых, так называемые "выборы" в Многонациональной Федерации выборами не являются и ни на что не влияют и ничего не показывают. Какие, к чертям собачьим, выборы после переворота 1993 года и наглой фальсификации выборов в 1996?

Гм. Речь, вообще-то, про президентские выборы 1991г.

В-третьих, поскольку Украина

А под национализмом, который ухнул на нашей территории - я имел в виду, естественно, германский национализм.
(Украинский (пока что?) не ухнул и достат очно неплохо себя чувствует)

В США, первой державе мира, где обе господствующие партии безусловно согласны в вопросе американского онтологического превосходства над всеми прочими народами?

Превосходства многонационального американского народа, заметьте.

[Уленшпигель]

Да уж...
Украинский национализм оплаченный и заказанный на еврейские деньги, руководимый евреями, восхваляющий лютых юдофобов и провозгласивший себя идейными наследниками тех, кто этих евреев истреблял с лютостью и последовательностью, с предельным садизмом...
Какой то фальшивый по определению. С потомками тех, кого этот Бандера и Ко резал и изводил, как изводят клопов или тараканов, называющих себя без тени смущения "жидобандеровцами"... Я бы  даже сказал, что сюрреалистический.

[Змей]

Сняв неприкосновенность с Ле Пен, Европарламент уподобился северодвинскому суду
http://www.apn-spb.ru/news/article25514.htm

Путин щедр к Атамбаеву и Рахмону
http://www.apn-spb.ru/news/article25500.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article25510.htm

[Лоренц Берья]

http://www.dw.com/ru/репортеры-без-границ-подали-в-конституционный-суд-фрг-иск-к-bnd/a-37784595?maca=rus-tco-dw

Международная организация "Репортеры без границ" в четверг, 2 марта, подала в Конституционный суд Германии иск к федеральной разведслужбе BND, обвинив ее в нелегальном контроле над электронными средствами связи. "Репортеры без границ" обвиняют BND в массовом просматривании электронной почты немецких организаций, общающихся с иностранными партнерами, журналистами и другими лицами.
"Тотальный контроль разведслужбы угрожает принципу защиты журналистских источников и тем самым одному из основных принципов свободы прессы", - заявил член правления "Репортеров без границ" Маттиас Шпилькамп (Matthias Spielkamp). По его словам, судебная практика, практикуемая в настоящее время, отказывает потерпевшим в эффективной правовой защите в случаях нелегального просмотра спецслужбами их личных данных. "Мы уверены, что Федеральный конституционный суд, наконец, положит конец этой неприемлемой ситуациии", - говорится в заявлении "Репортеров без границ".

[Etlau]

Такие же социал-предатели, как и КПРФ.

Можно вашу степень по синологии -или хотя бы публикации о Китае и его политике и экономике?    А то знаете ли - называть социал-предателями тех кто и до сих пор иногда немножко убивает "буржуазных либералов" а своих Горбоельцыных упромыслил - очень уж смело

Понимаете, на мой взгляд, дело не в том, насколько эта модель приближенная - дело в том, насколько реалистические пути предлагаются для достижения этой цели. И вот тут коммунисты не могут нервно курят в сторонке. Вариант "придут инопланетяне и все за нас сделают" - пока выглядит чуть менее фантастическим, чем пролетарская революция.

СПОЙЛЕРЫ

У меня лично большая надежда на то что война империалистическая перейдет таки в войну освободительную и горшочек с нитроглицирином каким политиканы жонглируют уже три года таки упадет

Единственной не-дискредитировавшей себя поражением идеологией в России является национализм. И только от наших усилий зависит будет ли это национализм прогрессивный, освободительный, или же он станет лишь марионеткой в руках иностранных посольств,

Слава Аллаху -эта мерзость в РФ крайне малопопулярна - а то как власть активно давит нациков -обезглавливая возможного гада и натаскивая на него серых волков - это вопрос по которому у меня и прочих хомячков благоразумных разногласий с Кремлем нет. Надеюсь так будет и в дальнейшемСПОЙЛЕРЫ

- и ежели чего - власть перепокажет пг'оффесиональным г'усским Тяняньмэнь

[Dolorous Malc]

Можно вашу степень по синологии -или хотя бы публикации о Китае и его политике и экономике? 

Нет. (c)

  А то знаете ли - называть социал-предателями тех кто и до сих пор иногда немножко убивает "буржуазных либералов" а своих Горбоельцыных упромыслил - очень уж смело

Ну, если называть коммунистами всех, кто "иногда немножко убивает буржуазных либералов" - так передавайте большой привет другу Гитлеру.

[Змей]

Можно вашу степень по синологии -или хотя бы публикации о Китае и его политике и экономике? 
Спросил хомка, боявшийся пикнуть против поливающего грязью Поднебесную Храмчихина и за то лишившийся шансов получить от китайских товарищей, хотя бы ломаный юань.
 

а то как власть активно давит нациков -обезглавливая возможного гада
Судя по кабаку , где мы с оными гадами гуляли, у них дела обстоят много лучше, чем у нищих хомячков.
 

У меня лично большая надежда на то что война империалистическая перейдет таки в войну освободительную и горшочек с нитроглицирином каким политиканы жонглируют уже три года таки упадет
Уверенность хомок, что их-то не заденет продолжает умилять, но начнись чего-то реальное пенделями от фантастов они не отделаются.
 

[Gustav Erve]

Сегодня с 19:00 по 22:00 в ресторане "Маяк" на Большой Никитской, 19 была презентация книги русского историка и научного редактора журнала "Вопросы национализма" Сергея Сергеева "Русская нация или рассказ об истории её отсутствия". Презентация была проведена и организована очень и очень достойна; в зале людей было примерно человек 50-70, бОльшей частью относительно молодых - 30 с лишним лет. Были и наиболее выдающиеся представители националистического спектра блогосферы: как выдающиеся по моральным и интеллектуальным качествам (сам Сергеев, Татьяна Шабаева), так и по физическим объёмам (Просвирнин). Кроме них из известных людей были, в частности: Крылов, о. Всеволод (Чаплин) (он благополучно "проспал" большую часть презентации), политолог Святенков и некоторые другие. Как я уже сказал выше, непосредственно презентация устроена была хорошо ( если не считать негодующих периодических криков Просвирнина), но когда дело дошло до прений, то разразился цирк. Сначала автор был разоблачён А. Ефремовым, как "желающий обратить русских в латышей" и что Сергеев не понимает красоты Империи (дословно).
После выступал Чаплин. Сказал, что нужно развивать местное самоуправление, что русский народ нуждается в единстве, что плюрализма не надо, что русским необходимо персонифицированное воплощение власти
Потом появился самый крупный ( по живому весу) националистический блогир и публицист Просвирнин и начал жечь огнемётом: обвинил Сергеева в том,что последний - "украинский пропагандист", ибо смеет сочувственно отзываться о старообрядцах и якобы в своей книжке изображает русских потомственными азиатскими рабами( стоит ли говорить, что в книге в реальности ничего подобного нет?), а, главное не упоминает о Табели о Рангах. Нет, не так. О ТАБЕЛИ О РАНГАХ, ибо она, по мнению Просвирнина есть альфа и омега Российской Империи, которое породило Золотой Век русской культуры и превратило Россию в "меритократическое государство". Даже как-то неудобно становиться напоминать,что да, Табель о Рангах была невероятно прогрессивным шагом, но чем дальше, тем больше там стали поднимать чин, за выслугой которого следовало даже и личное дворянство ( не говоря о потомственном).
Было в этом диалоге и смешное, привожу наиболее доставившие моменты по памяти:
Выкрик из зала: Егор, скажи, почему у финнов в Росс. империи был Парламент, а у русских нет?
Просвирнин: Потому что это были разные государства [Великое Княжество Финляндское и остальная Империя]
Сергеев: А у русских Табель о Рангах.
(смех в зале)
И еще:
Сергеев: Вы откуда это о местничестве вычитали?
Просвирнин: Из книги [название забыл] 1874 года издания
Сергеев:. Вообще-то с этого времени историческая наука сделала изрядный шаг вперёд
(смех в зале)
Но этим дело не кончилось, ибо Просвирнин обвинил Сергеева на основании недостаточной восторженности последнего Табелью в... (затаите дыхание!) "воспевании феодализма" ( дословно! антикоммунисты настолько антикоммунисты, что пользуются словоформами махрово-коммунистических времён и пользуются терминологией марксистской историографии и "пятичленки"), после чего не переводя дыхания Просвирнин стал уверять, что именно Манифест о Вольности Дворянской и Жалованная грамота Дворянству положила начало разложению Российской Империи и именно в этот период было самое жестокое крепостничество (антикоммунисты настолько антикоммунисты, что без зазрения совести используют те концепты, которые в новейшей истории использовал патриарх советских патриотов С.Г. Кара-Мурза). К сожалению, из-за ограниченности времени эту увлекательную дискуссию пришлось скомкать. После этого выступил Святенков и снова с передержками: обвинил в заимствовании Сергеевым польской концепции истории Московского государства и в том,что опять-таки представляет русских в своей книге какими-то холопами [Чем, какой частью тела эти люди читали рекомую книгу?]
На этом время кончилось и все стали потихоньку расходиться.
В общем, по результатам прений можно сказать, что афоризм Ключевского: "русский интеллигент мыслит, как русский царь правит" ( т.е. так же не приемлет разногласий) по-прежнему верен.

[Павел Парвус]

Эр Gustav Erve, спасибо за письма К.Маркса к В.Засулич, особенно в первых пространных редакциях – очень познавательно.

Кого ты считаешь носителями русского мира?
Прежде всего боровшихся за него на свой страх и риск, как мирными средствами, так и с оружием в руках, начиная с  первых боёв в Южной Осетии и Приднестровье в 1990 году.

Эр Змей, почему Вы считаете защитников Южной Осетии от Грузии до 2008 года сторонниками Русского Мира?
И, если не затруднит, что Вы понимаете под Русским Миром?

******

У меня лично большая надежда на то что война империалистическая перейдет таки в войну освободительную и горшочек с нитроглицирином каким политиканы жонглируют уже три года таки упадет ;-

Мммда.

Ни черта не боялся он кровопролития - ни напрасного, никакого. (с)

У Вас, похоже обозначилась теоритическая платформа для тактического союза с эром Gustav Erve, утверждавшим, емнип, что вся логистика отменена ТЯО и явно также ни разу не боящимся ядерной войны.

У меня возник шкурный вопросик:
А как Вы представляете себе свое положение и свои действия в случае «перейдет таки»?

PS
На всякий случай перехода на личности: мои действия в этом случае, если не выйду в расход сразу, не представляю. Потому что знаю по часам: 2 часа ночью, один час днём до прибытия и поступления в распоряжение и т.д.

А вот граждан, особенно в активной гражданской позиции наблюдал в крайне тепличных (если сравнивать с ядерной и вообще войной) условиях Крымска, Новомихайловской, Апшеронска... И они мне, мягко говоря, не показались.

Кстати, для сведения
http://knizhnik.org/artem-rybakov/jadernaja-zima-dozhit-do-rassveta/1 
http://knizhnik.org/artem-rybakov/jadernaja-noch-evakuatsija

написано нудновато, но весьма познавательно и наглядно (там, опять-таки, условия прописаны довольно щадящие).

[Рысь]

А у нас очередной виток плача по чешским легионерам:
http://simple-kot.livejournal.com/369107.html?utm_source=fbsharing

Власти упираются как могут и есть прогнозы, что до ЧМ-2018 им это позволят, а вот что будет потом?...