Украинские события - CLXXXI

[Hiddy]

не было резкого сокращения советской социалки

 С чего Вы взяли? 

Да большинство моих друзей попросту голодали в середине 90-х. Инфляция сумасшедшая, но обесценившуюся зарплату и ту не выплачивали. Товарно-денежные отношения почти исчезли,в ход шёл бартер.Все повально сажали картошку. Отключали свет. В квартирах зимой было +9, и люди неделями не купали своих грудных детей, укладывали их спать в зимних шапках. Если тебя приглашали на день рождения, ты знал, что подарок можешь не приносить, поймут, но какую-нибудь еду с собой взять надо обязательно. Кормить гостей нахаляву ни у кого возможностей нет. Войны, да, не было, и это долго служило предметом гордости, но развал был такой, что некоторые воевавшие регионы выглядели лучше.

[vitashtefan]

Москва предлагала больше. И давала больше.

Государству Украина или же ее высокопоставленным "слугам"?

По моим личным наблюдениям. В россиянах рациональное начало всегда в конце концов победит, малороссами правят эмоции. Разница менталитета есть и она значительна.

[Лоренц Берья]

На Украине же "переход к рынку" не был столь же свирепым, как в РФ, там не было своей Чечни, не было резкого сокращения советской социалки, практически не было этнических проблем. Поэтому государственничество  там было выражено слабее,чем в РФ.

Ну вообще и на Украине в 90-е было тяжко, и отключение, и социалка, и братки. РФ большая, были там регионы легче пережившие 90-е, были те которые сложнее.  Вот войны да, не было. Это очень сильно заметно было по 2014, когда я лазил по ЖЖ майданутых и пытался до них достучаться. Мне такую муть писали что они уже войну на Майдане прошли и все понимают.
"На майдане мы стали смелыми все у снайперов под прицелами..." млин.


 

[Змей]

Государству Украина или же ее высокопоставленным "слугам"?
Слугам, но и народа кой-чего доходило через ту же экономическую кооперацию. О чём и свидетельствует некоторый подъём в 2000-2008 гг. Но и Запад давал не широким массам, а тоже слугам + видным оппозиционерам, в том числе бывших слуг.

По моим личным наблюдениям. В россиянах рациональное начало всегда в конце концов победит, малороссами правят эмоции. Разница менталитета есть и она значительна.
Все мои украинские знакомые при полярных политических взглядах очень себе на уме. 

[Gustav Erve]

На Украине же "переход к рынку" не был столь же свирепым, как в РФ, там не было своей Чечни, не было резкого сокращения советской социалки, практически не было этнических проблем. Поэтому государственничество  там было выражено слабее,чем в РФ.

Ну вообще и на Украине в 90-е было тяжко, и отключение, и социалка, и братки. РФ большая, были там регионы легче пережившие 90-е, были те которые сложнее.  Вот войны да, не было. Это очень сильно заметно было по 2014, когда я лазил по ЖЖ майданутых и пытался до них достучаться. Мне такую муть писали что они уже войну на Майдане прошли и все понимают.
"На майдане мы стали смелыми все у снайперов под прицелами..." млин.

Ну вот, ключевые факторы - отсутствие военных потрясений до последнего времени + колониальный характер экономики + колониальный характер политики, как внешней,так и внутренней = катастрофа, сначала в плане идеологическом, затем -во вполне материальном

[Tany]

не было резкого сокращения советской социалки

 С чего Вы взяли? 

Да большинство моих друзей попросту голодали в середине 90-х. Инфляция сумасшедшая, но обесценившуюся зарплату и ту не выплачивали. Товарно-денежные отношения почти исчезли,в ход шёл бартер.Все повально сажали картошку. Отключали свет. В квартирах зимой было +9, и люди неделями не купали своих грудных детей, укладывали их спать в зимних шапках. Если тебя приглашали на день рождения, ты знал, что подарок можешь не приносить, поймут, но какую-нибудь еду с собой взять надо обязательно. Кормить гостей нахаляву ни у кого возможностей нет. Войны, да, не было, и это долго служило предметом гордости, но развал был такой, что некоторые воевавшие регионы выглядели лучше.

Вот именно. В селе спасали огороды, но это же нонсенс, когда врач или учитель держит свинью, корову,  полсотни соток земли и пашет в своем хозяйстве больше, чем на работе, еще и мотается в Москву с картошкой и кукурузой.

По моим личным наблюдениям. В россиянах рациональное начало всегда в конце концов победит, малороссами правят эмоции. Разница менталитета есть и она значительна.
Все мои украинские знакомые при полярных политических взглядах очень себе на уме. 

Какие там эмоции. Простаками прикинуться многие умеют, но свою выгоду держат в уме. Правда, обычно,  умудряются перемудрить

[Змей]

Какие там эмоции. Простаками прикинуться многие умеют, но свою выгоду держат в уме. Правда, обычно,  умудряются перемудрить
Ото ж! 

[vitashtefan]

Государству Украина или же ее высокопоставленным "слугам"?
Слугам, но и народа кой-чего доходило через ту же экономическую кооперацию. О чём и свидетельствует некоторый подъём в 2000-2008 гг. Но и Запад давал не широким массам, а тоже слугам + видным оппозиционерам, в том числе бывших слуг.

А можно назвать рациональным решением выбор в пользу Запада, если Москва давала больше?

Все мои украинские знакомые при полярных политических взглядах очень себе на уме. 

Да я, эр Змей, имею в виду не интеллектуалов, а большинство своих соотечественников, обычных работяг, искренне ставших свидомыми(насмотрелась я на них вволю). Захотелось им в 2014 году членство в Евросоюзе, так сию минуту им Евросоюз рожай, никакие разумные доводы, что к вступлению в Евросоюз мы не готовы, на них не действовали.

[Tany]

Кстати, эрэа vitashtefan, рада видеть Вас в добром здравии

[Gustav Erve]

Государству Украина или же ее высокопоставленным "слугам"?
Слугам, но и народа кой-чего доходило через ту же экономическую кооперацию. О чём и свидетельствует некоторый подъём в 2000-2008 гг. Но и Запад давал не широким массам, а тоже слугам + видным оппозиционерам, в том числе бывших слуг.

А можно назвать рациональным решением выбор в пользу Запада, если Москва давала больше?

Выгода деньгами не исчерпывается.

[vitashtefan]

Кстати, эрэа vitashtefan, рада видеть Вас в добром здравии

Спасибо, эреа Tany, я тоже с удовольствием общаюсь со своими старыми знакомыми на Зеленом форуме.

[Tany]

Все мои украинские знакомые при полярных политических взглядах очень себе на уме. 

Да я, эр Змей, имею в виду не интеллектуалов, а большинство своих соотечественников, обычных работяг, искренне ставших свидомыми(насмотрелась я на них вволю). Захотелось им в 2014 году членство в Евросоюзе, так сию минуту им Евросоюз рожай, никакие разумные доводы, что к вступлению в Евросоюз мы не готовы, на них не действовали.

Да таких и среди интеллектуалов хватает, и среди людей моего поколения, и среди русских и евреев по крови, почему и делаю вывод о какой-то особой зазомбированности населения

[Змей]

А можно назвать рациональным решением выбор в пользу Запада, если Москва давала больше?
Когда Москва предложила Янукович 15 миллиардов он рационально приостановил ассоциацию с ЕС. Но те кто не мог рассчитывать на эти 15 миллиардов придерживались иного мнения. 

Да я, эр Змей, имею в виду не интеллектуалов, а большинство своих соотечественников, обычных работяг, искренне ставших свидомыми(насмотрелась я на них вволю). Захотелось им в 2014 году членство в Евросоюзе, так сию минуту им Евросоюз рожай, никакие разумные доводы, что к вступлению в Евросоюз мы не готовы, на них не действовали.
Не действовали. Но кто агитировал за Евросоюз из всех утюгов? Правильно, Янукович с компанией, рассчитывая, что Москва им даст кучу денег, чтобы не выступали, а Брюссель ещё больше, чтобы их перекупить. А дальше произошло вот чего.
http://www.apn.ru/index.php?newsid=30650

Да таких и среди интеллектуалов хватает, и среди людей моего поколения, и среди русских и евреев по крови, почему и делаю вывод о какой-то особой зазомбированности населения
Потому что после исчерпания имперско-православной и коммунистической идей, самостийно-прозападная осталась единственной, а её ещё и подогрели. См. ссылку выше.

[Hiddy]

А мне вот сейчас пришло в голову, что может быть дело не столько в разнице уровня жизни в России и Украине вообще, сколько в том, что конкретно в  Москве, он сильно выше чем в Киеве? Это даёт возможность навербовать революционный контингент в столице. Ну и кому в итоге принадлежат все утюги?

[Змей]

А мне вот сейчас пришло в голову, что может быть дело не столько в разнице уровня жизни в России и Украине вообще, сколько в том, что конкретно в  Москве, он сильно выше чем в Киеве? Это даёт возможность навербовать революционный контингент в столице
В Киев значительная часть контингента завозилась.