Украинские события - CLXXX

[Yolka]

Да и представление противоположной стороны полными дебилами или представление их абсолютным злом, типа тупых хохлов или дебильных кацапов, их главная функция, а то не дай Бог стороны возьмут и поговорят, но это невозможно ведь с одной стороны "каратели" а с другой "орки".

Честно сказать, именно СМИ я особо не отслеживаю, но официально декларируемая точка зрения: несмотря на преступное правительство и некоторый процент упоротых, украинский народ в целом, по-прежнему, остается нам братским. Я сомневаюсь, что государственные СМИ могут ее сильно игнорировать.
Что до "поговорить... Помнится, нелюбимый вами, ныне покойный Мозговой был большим сторонником телемостов с укростороной. Мол, поговорим и сами разберемся, без политиков. Тягостное впечатление оставляли те переговоры.
Одна сторона: ребята, да что ж вы делаете, живите, как хотите, а нам дайте жить, как мы хотим.
Вторая сторона (самое мягкое и вменяемое): мы вас любим и простим, но сложите оружие, выгоните тех, кто не хочет этого делать, и покайтесь.
Поговорили. 

***
Кстати, ваш город показывают. Даже если не делать скидку на осторожность многих опрашиваемых, особой любви к Украине не наблюдается.
https://www.youtube.com/watch?v=t4qJ2qgCahI

[Лоренц Берья]

В данном случае хорош наглядный пример того, как мозг отторгает информацию, которую не желает воспринимать.
А вот в чем причина - вопрос к специалистам, для меня это загадка. Товарищ видит объяснение в СМИ, но, КМК, он ошибается. Уж как пиндоСМИ полоскали Трампа, а поди ж ты!
Так почему, как ты считаешь, именно русофобская пропаганда пала на благодатную почву и оказалась тем желаемым семечком, которое радостно пошло в рост, вопреки и роспропаганде и даже очевидному, наблюдаемому своими глазами?
А уж касаемо РосСМИ, то, ИМХО, у нас они сами определится не могут, чего в них больше - про- или антигосударственной пропаганды.

Вопрос который я любил задавать в ФБ и в ЖЖ. Как так получалось что и на Украине и в РФ люди читали одну и ту же литературу, но условный русский между условным Резуном и условным Исаевым выбирал тезисы Исаева, а условный украинец тезисы Резуна.
Я даже сейчас больше скажу уже в конце 90-х и начале нулевых только только появилось комментирование к статьям в сетевых версиях газет, и уже проглядывало разница в отношении к Сталину среди самих резунистов. Читая один и тот же набор тезисов, русский резунист цинично говорил, "Он хотел захватить Европу? Да он крут, и он не первый и не последний". Украинский "Да он величайший преступник, убийца и бандит".

[Ирина1]

Открыла утром новости и, аж, кофе подавилась...

Я понимаю раздражение тем, что сейчас у нас есть и макрофинансовая стабилизация, и в банковском секторе...
(замглавы администрации президента Украины Константин Елисеев)

Он также обвинил Россию в том, что она якобы пытается «дискредитировать Украину и ее успехи»
И т.д.

[passer-by]

Голый зад главкома Порошенко

Конечно, необходимо срочно собирать экстренное, чрезвычайное заседание Верховной Рады по отражению «гибридной агрессии РФ в Авдеевке». Гарант нации почти уже собрался ходить с табличкой «жесуиАвдеевка» с традиционно скорбным выражением лица. Ну, или верхней половины туловища. Кому как нравится. Но не идет, с…ка, процесс созыва сессии «парламента воюющей страны». Спикер Парубий ни разу не прокомментировал эту крайне полезную инициативу, выраженную в традиционно истеричной форме депутатом-«еврооптимистом» Светланой Залищук (она же «Светка-Голая русня»).
Более того, так называемая «партия войны» («Народный фронт»), представленная выдающимися комбатами и придурками, в частности тем же Парубием, Александром Турчиновым (секретарь Совбеза), министром внутренних дел Арсеном Аваковым и изготовившимся к прыжку экс-премьером Арсением Яценюком, подозрительно затихарилась. Причем в точности копируя выжидательную и удивительно сдержанную позицию США. Турчинов без огонька призвал в Авдеевке готовить «контрнаступление» и быстро смылся, пообещав вернуться, чтобы «дать по кровавым рукам Кремля». Аваков даже не обновил свою страницу в «Фейсбуке», чтобы побороться с гибридной войной. Пашинский (глава комитета ВР по вопросам национальной безопасности) вообще не отсвечивает после новогоднего удара по голове бутылкой. Очень, повторюсь, впечатляет пассивное поведение «Народного фронта».
Это же должен быть их эффектный выход: с криками, истериками и призывами немедленно посадить всех представителей «пятой кремлевской колонны», окопавшейся в Раде. И внеочередное заседание Рады является традиционной информплощадкой для «фронтовиков», которые смогут щеголять камуфляжем, боевыми орденами «за взятие Дебальцево» и шрамами на интимных частях тела, скрытых тем же камуфляжем. Почему ничего не происходит? Почем верховный главнокомандующий оказался «один на один с российской агрессией»? Все довольно просто.
…
это здесь

* * *
Правительство Германии опровергло украинские фейки про катастрофу Боинга МН17

Депутатское обращение в адрес правительства Германии о причинах катастрофы авиалайнера МН17 было направлено рядом депутатов фракции BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Союз90/«Зеленые»), в числе которых значатся Марилуиза Бэк и Франциска Брандтнер.
Поскольку обе эти дамы давно известны своей пещерной русофобией, расчет инициаторов обращения был предельно ясен, а именно: вынудить правительство Германии дать официальные оценки вины России для последующего использования в соответствующих пропагандистских целях.
…
Но даже такой блеклый ответ федерального правительства содержит ряд интересных с нашей точки зрения тезисов.
Как мы помним, одно время украинская сторона придерживалась версии о том, что на вооружении ВСУ нет ракетных комплексов БУК М1 и, следовательно, выстрел из данного устройства по малазийскому авиалайнеру мог произвести известно кто, но только не Украина.
Вот что говорится на этот счет в вышеупомянутом документе из Берлина:
Вопрос депутатов: Какие вооруженные силы, по данным федерального правительства, располагают системами БУК М1 в конфигурации и оснащении, упомянутой в отчете нидерландских следователей по обстрелу Боинга МН17?
Ответ: Насколько нам известно, запрашиваемая вами система находится на вооружении таких стран, как Россия, Украина, Египет, Сирия, Беларусь и Грузия.

В свое время украинская пропаганда и спецслужбы использовали в качестве доказательств записи перехвата телефонных переговоров между Игорем Безлером и якобы представителем российского ГРУ Василием Гераниным.
На вопрос депутатов, касающийся оценки подобных «доказательств», федеральное правительство отвечает лаконично, но четко, что «не располагает возможностью надежной проверки аутентичности этих данных».

В 2015 году украинские СМИ активно раскручивали так называемый «резонансный отчет» бюро журналистских расследований Correctiv немецкого репортера Маркуса Бенсмана о причинах падения самолета МН17.
В частности, исследователи утверждали, что БУК, из которого был произведен выстрел по авиалайнеру, прибыл на Украину из российского Курска.
Федеральное правительство Германии дало однозначную оценку и этой информации.
Вопрос: Является ли по мнению правительства Германии серьезой информация группы Correctiv о том, что использованная при обстреле система БУК М1 была доставлена на Украину из Курска?
Ответ: По данным федерального правительства исследования Correctiv о российском происхождении БУКа не является ни «серьезной», ни «достоверной».
Вот такой вот печальный провал случился у русофобов.
…
 
подробнее тут

[Colombo]

Почему ничего не происходит?

Трамп, падлюка такая, не позвонил, не выразил свою искреннюю поддержку.

Тс-с-с! Сегодня Петру Алексеевичу дадут поговорить с Трампом. Все сидят тихо. Самое любопытное - удастся ли Порошенко перекрыть рекорд премьера Австралии: "пока самый худший" телефонный разговор. Тем тоже Обама много чего наобещал.

[Змей]

В данном случае хорош наглядный пример того, как мозг отторгает информацию, которую не желает воспринимать
Это всемирное явление.

А вот в чем причина - вопрос к специалистам, для меня это загадка. Товарищ видит объяснение в СМИ, но, КМК, он ошибается. Уж как пиндоСМИ полоскали Трампа, а поди ж ты!
Две поправки. Многие пиндоСМИ были за Трампа. Он набрал меньше на 2,9 млн. голосов.

Так почему, как ты считаешь, именно русофобская пропаганда пала на благодатную почву и оказалась тем желаемым семечком, которое радостно пошло в рост, вопреки и роспропаганде и даже очевидному, наблюдаемому своими глазами?
Потому что все прочие идеологии перестали работать. Славянско-имперско-православная в 1917-м, коммунистическая в 1991-ом. При империи жили - её нет, при СССР жили - его нет, остались - самостийна Украина-Запад нам поможет-москаляку на гиляку. Просто потому что этого ещё не было, а 1918-19 гг. не в счёт - слишком короткий опыт и москали быстро пришли.

А уж касаемо РосСМИ, то, ИМХО, у нас они сами определится не могут, чего в них больше - про- или антигосударственной пропаганды
Майдауны поджигавшие "Интер" думают про него то же самое. 

[Руслан]

Срочное сообщение от МО ДНР: «Начальник управления Народной милиции ЛНР полковник Олег Анащенко погиб при взрыве автомобиля в Луганске. Об этом сообщили в пресс-службе Народной милиции. Взрыв автомобиля, в котором находился Анащенко, произошел сегодня утром на улице Краснознаменной в районе квартала Мирный».

[FatCat]

Вторая сторона (самое мягкое и вменяемое): мы вас любим и простим, но сложите оружие, выгоните тех, кто не хочет этого делать, и покайтесь.

Это да. Сколько я ни видел на ТВ таких попыток поговорить - ни одного вменяемого представителя "второй стороны" не наблюдал. На все предложения мирного диалога, мирного решения вопросов - ответ один: "Пусть сначала Россия (!) уйдёт!" - а между строк явно читается: "...а вешать будем потом..."

[Yolka]

Эпитафия от Доброго:

Он был честным человеком, смелым офицером и большим другом "Призрака". Виделись буквально на днях, обещал сегодня снова заехать. Потеря невосполнима...

***
Змей

Это всемирное явление.

Несомненно. Но до стадии Дика Окделла это доходит не у всех.

Потому что все прочие идеологии перестали работать. Славянско-имперско-православная в 1917-м, коммунистическая в 1991-ом. При империи жили - её нет, при СССР жили - его нет, остались - самостийна Украина-Запад нам поможет-москаляку на гиляку.

Так ведь у нас идеологии тоже нет, а вроде, не скачем массово. Может, нам тоже пора кого-нибудь на гиляку?

[Змей]

Так ведь у нас идеологии тоже нет, а вроде, не скачем массово. Может, нам тоже пора кого-нибудь на гиляку?
Не скачем по двум причинам:
1. У нас есть нефть и газ, обеспечивающие приемлимый уровень жизни.
2. У нас есть  маленькие победоносные войны. Вторая Чеченская, Первая Грузинская, Первая Крымская, Первая Сирийская...

Укрия нефти-газа не имеет, по душевому ВВП ещё при Януковиче упала ниже Албании и  маленьких победоносных войн не вела.

[BunkerHill]

Так ведь у нас идеологии тоже нет, а вроде, не скачем массово. Может, нам тоже пора кого-нибудь на гиляку?

Есть существенная разница. Бледное подобие киевской государственности закончилось в 1397 году, когда ВКЛ посадило в Киеве своего наместника. После этого центр принятия решений переместился в Вильно.
После этого, история Киева и окрестностей это история провинции. своевольной но провинции. И даже в ходе Хмельницкого восстания речь уже шла о том, кому отдаться, османам, Царству Русскому, или же остаться в составе РП.

У нас принято надеяться исключительно на себя, именно потому что Москва, а позже Петербург, были центрами принятия решения. потому буча у нас, это внутренние причины и неспособность центров решать правильно, а не потому что кого-то поманили евроассоциацией или наоборот.

Над нашими элитами кстати говоря тоже начали работать, превращая их в провинциальные. Вот это вот "Что скажет дядя Трамп?" оно из этой же серии.

[Hiddy]

Укрия нефти-газа не имеет, по душевому ВВП ещё при Януковиче упала ниже Албани

Не знаю, что там с душевым ВВП, честно признаюсь, что для меня этот показатель так и остался чем-то таинственным, но никакой особой разницы в уровне жизни между Харьковом и соседним Белгородом я как-то не замечала. То есть, если пересчитывать зарплаты по курсу валют, он есть, но в Белгороде приличной колбасы за приемлемую цену днём с огнём не сыщешь и чашка кофе стоит бешеных денег.  В кругу моих знакомых было несколько человек, которые перебрались из Белгорода в Харьков, потому что им больше нравиться, а вот такие, что поступают наоборот, появились только после революции гидности. На заработки, понятно ездили, но в столицы, и тоже в основном не харьковчане, а жители небольших городков. Так что, мне не кажется, что это был такой уж важный фактор массовой психологии.

[Dolorous Malc]

Не скачем по двум причинам:

По трем, полагаю.
По итогам 90х значительная часть народа пришла к выводу, что от скакания с большой вероятностью станет не лучше, а хуже.

[Hiddy]

По итогам 90х значительная часть народа пришла к выводу, что от скакания с большой вероятностью станет не лучше, а хуже.

По итогам 2004-го вроде как тоже. Так, во всяком случае, казалось. А 90-е у нас были точно такие же. Однако же...
 То что Вы назвали, не причина, а результат, требующий объяснения.

[Yolka]

Так ведь у нас идеологии тоже нет, а вроде, не скачем массово. Может, нам тоже пора кого-нибудь на гиляку?
Не скачем по двум причинам:
1. У нас есть нефть и газ, обеспечивающие приемлимый уровень жизни.
2. У нас есть  маленькие победоносные войны. Вторая Чеченская, Первая Грузинская, Первая Крымская, Первая Сирийская...
Укрия нефти-газа не имеет, по душевому ВВП ещё при Януковиче упала ниже Албании и  маленьких победоносных войн не вела.

Да брось. Это сейчас более-менее приемлемо. А до той задницы, которая в 90-х была, особенно у нас на дальних рубежах, они только сейчас подбираются.

По трем, полагаю.
По итогам 90х значительная часть народа пришла к выводу, что от скакания с большой вероятностью станет не лучше, а хуже.

Дык и укры по этим граблям не первый раз скачут.

Есть существенная разница. Бледное подобие киевской государственности закончилось в 1397 году, когда ВКЛ посадило в Киеве своего наместника. После этого центр принятия решений переместился в Вильно.
После этого, история Киева и окрестностей это история провинции. своевольной но провинции. И даже в ходе Хмельницкого восстания речь уже шла о том, кому отдаться, османам, Царству Русскому, или же остаться в составе РП.
У нас принято надеяться исключительно на себя, именно потому что Москва, а позже Петербург, были центрами принятия решения. потому буча у нас, это внутренние причины и неспособность центров решать правильно, а не потому что кого-то поманили евроассоциацией или наоборот.

Вот и я склоняюсь к тому же: что это синдром недогосударства, которое так и не состоялось, хоть и получило незалежность на блюдечке.
А жаль, между прочим. Не столько Украину, сколько упущенных возможностей. Какой роскошный потенциал был. Всё было. Кроме традиций государственности.

Над нашими элитами кстати говоря тоже начали работать, превращая их в провинциальные. Вот это вот "Что скажет дядя Трамп?" оно из этой же серии.

Дык если бы на Украине этим страдали только элиты, проблем было бы меньше.