Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII

[Яртур]

 иной раз закон и мораль диктуют противоположное.
А в таких случаях порядочный человек безоговорочно выбирает мораль.

[Зануда]

Кальдмеер и выбрал. И пошёл под суд. В том числе и за это решение. И сломался, прокручивая этот день раз раз разом.
П.С.
Да, я там дописал пост немного.

[Иштван]

иной раз закон и мораль диктуют противоположное.
А в таких случаях порядочный человек безоговорочно выбирает мораль.

А хороший флотоводец - целесообразность 



Безотносительно вышеуказанного, по общей теме треда - продолжу свою песню акына (которая некоторым участникам форума уже надоела, наверное ):
Вообще тащить купцов сразу позади ордера, чтобы их потом ещё и спасать - отдаёт спешкой или обыкновенным "и так сойдёт", имхо.
Опять-таки, имхо, логично было бы первым этапом - уничтожение Вальдеса и проведение "линии морской обороны по побережью противника", а вторым - десантную операцию. Надежды на внезапность не было (а если какая и была - то её исключили сами своими предупреждениями), так зачем рисковать транспортами в условиях, когда господство на море пока не завоёвано (а оно ведь будет завоёвано, если Альмейды нет). Опять-таки - если бы боялись внезапного возвращения Альмейды - тогда логично нападать сразу, и пытаться начать высадку десанта даже до уничтожения Вальдеса. Но в эту картину не укладываются предупреждения.

Короче, если бы самый гуманный в мире дриксенский суд спросил моего мнения - однозначно обвинительный приговор и отставка.
В крайнем случае - перевод на преподавательскую или административную работу без права занимать командные должности.
 

[Ирина1]

Эры Зануда и Павел Парвус, спасибо.

[Зануда]

Эр Иштван, а не слишком сложно для аналога XVII - XVIII века? Господство на море, линия морской обороны по побережью противника... Мэхена, правда, не читал но осуждаю  , но вроде как им сильно Ваш вариант операции отдаёт. Даже генеральное сражение на месте, хоть и в урезанном варианте "всё, что есть на ТВД у" синих" против всего же имеющегося ни этом ТВД у "красных" "

[Иштван]

Эр Иштван, а не слишком сложно для аналога XVII - XVIII века? Господство на море, линия морской обороны по побережью противника... Мэхена, правда, не читал но осуждаю  , но вроде как им сильно Ваш вариант операции отдаёт. Даже генеральное сражение на месте, хоть и в урезанном варианте "всё, что есть на ТВД у" синих" против всего же имеющегося ни этом ТВД у "красных" "

Во все времена были флотоводцы, которые воевали как будто томик Мэхена лежал у них под подушкой (в том числе и сильно до рождения самого Мэхена). 
И побеждали

Да, наступление в два эшелона на доступном уровне связи и сигналов, действительно, может быть сложно организовать без помощи попаданцев. Так тем больше в пользу варианта "быстрота, глазомер, натиск" (очень любимого одним мализвестным русским фельдмаршалом).
Который исключает кондотьерствование с попытками предупредить противника.

[Зануда]

Да с предупреждениями вроде как все уже понятно, согласились спорящие - кто явно, отписавшись, кто молча - с тем, что эти телодвижения заслуживают... Ну, что самый гуманный суд определит, того и заслуживают! Хотя вроде как не шибко преступными на фоне капитуляций  крепостей с сохранением гарнизону свободы, знамен и оружия, не столь редких в земных войнах тех самых галантных веков, эти самые намерения адмирала цур зее выглядят. Но на море всегда же было малость суровее, чем на суше, насколько я понимаю.

[prokhozhyj]

Да с предупреждениями вроде как все уже понятно, согласились спорящие - кто явно, отписавшись, кто молча - с тем, что эти телодвижения заслуживают... Ну, что самый гуманный суд определит, того и заслуживают!

Замечательно. А вот теперь подумать: что ждало флот в заливе с неушедшим Вальдесом?

[Зануда]

Замечательно. А вот теперь подумать: что ждало флот в заливе с неушедшим Вальдесом?

А, выходит - таки не все оставили эту позицию 
Вы имеете в виду вариант без Альмейды, как я понимаю? Бой ждал (искренне Ваш КО  )! Но при трехкратном превосходстве дриксов исход понятен. Да, форты Хексберг Вальдесу бы помогали, но до времен тотального превосходстве береговой батарей над кораблями по земному счету ещё лет двести минимум, а уж по кэртианскому - Леворукий сам не знает сколько! И равного размена Вальдес не добился бы, несмотря на все свои таланты - в прекрасно написанный фанфик "Альмейда не пришёл" я все ж не поверю, "Бог всегда на стороне больших батальонов". Расшаркивания все же превратились бы, когда Бешеный показал, что уходить не собирается. И навалились бы на Вальдеса ровно столько линеалов, сколько были бы в состоянии вести бой с его двадцаткой ("дуга А" на парусных кораблях была ЕМНИП довольно маленькой, что серьёзно ограничивало возможности реализации перевеса численного в линейном бою)Да, потрепать Бешеный Ледяного мог изрядно, да, потопить пару-тройку, ну пусть пяток кораблей линии тоже, но помешать высадке - не по силам задача. И нанести неприемлимые потери флоту - тоже. Ведь выбор момента высадки - за Кальдмеером, значит ветер будет благоприятствовать нападающим. И мешать обороняющимся устраивать всякие неприятности вроде атаки брандеров. Да, сделал бы что мог и что не мог.
А талигойский флот уменьшился бы почти на четверть! И вместо 90/60 отношение сил стало бы70/58 - 70/55, после ввода в строй повреждены в бою и при бомбардировке кораблей. А до оного ввода соответственно 70/55 - 70/50 - позволить избить до потери боеспособности больше своих линеалов было бы слишком уж расточительно для адмирала цур зее. Плюс выведены из строя талантливый флотоводец Талига.

[prokhozhyj]

значит ветер будет благоприятствовать нападающим

А вот тут есть большие сомнения.

[Зануда]

значит ветер будет благоприятствовать нападающим

А вот тут есть большие сомнения.

В произошедшем сражении он был именно благоприятным для атакующих, сколько помню схему. Бакштагом до самого порта, для бомбардировки - галфинд,  даже полный бейдевинд не проглядывается. Бонусом полных курсов - дым своих залпов не мешает ни дыхание, ни обзору. А артиллеристы фортов должны глотать прохожу гарь и искать цели красными слезящимися глазами. Если же вы про кэцхен, то "девочки" не всесильны.

[prokhozhyj]

Если же вы про кэцхен, то "девочки" не всесильны.

Они там скорее шалили. Злую же кэцхен мы видели дважды, в главах Руппи. Когда он попадал в засады, которые по всем раскладам могли кончиться только одним. Но кончились совершенно другим. А утопленный Вальдес их бы очень огорчил. И не одну, а всех.

[Зануда]

Ну, утопить Вальдеса по любому бы не вышло - Абсолют бы возражал  Так что его в таком раскладе ожидало бы или плаванье на обломке в дали неведомые, или плен. А от утопленной "Астеры" кэцхен из себя выходить вроде как нет причин.

[prokhozhyj]

Ну, утопить Вальдеса по любому бы не вышло - Абсолют бы возражал 

А он у нас разве Повелитель?

[Зануда]

Или он вассал Ветра, или мне пора спать  Хотя пора в любом случае, доброй ночи!