Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLI

[Лоренц Берья]

Продолжение

Бить в набат призывает и профессор Вольфганг Айхведе (Wolfgang Eichwede), основатель и директор Центра исследований Восточной Европы при Бременском университете, известный немецкий историк и политолог. Он в принципе не против методов "тихой дипломатии", но считает, что ее надо дополнять публичной политикой.
"Опыт отношений со всеми диктаторскими, авторитарными и полуавторитарными режимами, да и с демократическими государствами показывает, что только согласованность в действиях и публичных оценках дает шанс оказать воздействие, - заявил Айхведе на одной из недавних дискуссий в бундестаге. - Такой опыт мы извлекли и из отношений с Советским Союзом, когда речь шла об освобождении диссидентов"(И эти люди еще пену пускали когда Медведев назвал холодную войну холодной войной, при этом сами еще в 2013 активно апеллировали к политике времен той самой Колд Вар и её инструментарию).
Репрессии надо называть репрессиями"
Профессор, правда, не осуждает контакты и между элитами, но он "категорически против того, чтобы "Петербургский диалог"с его сверху организованным гражданским обществом называли общением гражданских обществ двух стран".
Впрочем, и контакты между представителями элит двух стран стали в последнее время проблематичными. На это обстоятельство указывает заместитель председателя фракции СДПГ в бундестаге Гернот Эрлер (Gernot  Erler) - частый участник дискуссий, проходящих в рамках "Петербургского диалога".(Это сейчас вообще балансирует на грани попадания в путинские агенты, при том что он только изредка и совсем легонечко критикует конфрантационный курс, а в плане действий вместе с линией партии)
По его наблюдениям, российские партнеры, с которыми он находится в постоянном диалоге, в последние годы "пугающим образом" изменились. Эрлер говорит о "фрустрации российского политического класса", в чем, по его мнению, "отчасти повинен и Запад", о тенденции не принимать во внимание то, что говорят о России в Германии и Европе, "о распространении "неонационализма" в российской политической элите", о провале российско-американской "перезагрузки". Тем не менее он считает необходимым "наряду с проявлением солидарности с российским гражданским обществом вести и разговор с представителями политического класса в России, принимающими решения".
Сторонник "тихой дипломатии"
Глава Германо-российского форума Эрнст-Йорг фон Штудниц придерживается схожей линии. В том открытом письме он ратует за "терпеливый" и "дипломатичный" диалог во имя "укрепления организаций гражданского общества, которым в конечном счете предстоит изменить страну изнутри".
В интервью DW фон Штудниц заявил, что не считает громкие протесты и возмущения эффективным методом воздействия на руководство России, поскольку они вряд ли "возымеют какое-либо действие и произведут сильное впечатление на господина Путина". Президента России, считает он, невозможно заставить сделать что-либо, чего он не хочет.
Бывший посол ФРГ в Москве предлагает другой подход: переговорный процесс по интересующим Кремль темам, например, по вопросам безопасности в Европе. В обмен же на уступки Запада, по его мнению, можно было бы добиться позитивных внутриполитических сдвигов в России. В качестве примера фон Штудниц называет Хельсинкский процесс и его Заключительный акт.(И еще один фактически апеллирует к холодной войне)
А известный немецкий политолог Александр Рар (Alexander Rahr), который считает, что отношения двух страна переживаёт глубокий кризис, сравнимый со временами холодной войны(А этот прямо сравнивает с холодной войной), в интервью DW заявил, что считает необходимым вернуться к идеям разрядки, к принципам "новой восточной политики", которые в 60-е годы прошлого века стало внедрять правительство Вилли Брандта (Willy Brandt).(Я тут кстати несколько раз говорил что восточную политику ФРГ нынешняя политическая немецкая элита обожествляет) "Ситуация слишком конфликтная, чтобы на это не обращать внимания", - считает Рар.

[Лоренц Берья]

А теперь внимание. Что хотел "пророссийский" раскольник.
dw.com/ru/фон-штудниц-громкие-протесты-на-путина-не-подействуют/a-16831629

В общественных и политических кругах ФРГ развернулась острая дискуссия о том, как строить отношения с Россией в условиях, когда, как считают многие в Германии, Кремль проводит курс на сворачивание демократических реформ, прибегает к репрессиям в отношении НКО, гонениям на представителей внепарламентской оппозиции. Председатель Германо-российского форума, бывший посол Германии в России Эрнст-Йорг фон Штудниц (Ernst-JörgvonStudnitz) считает, что громкими протестами делу не поможешь. В интервью DWон предложил действовать иными методами.
DW: В Германии с тревогой наблюдают за внутриполитическими процессами в России, за положением, в котором оказалось российское гражданское общество. Немецкая пресса регулярно пишет о нарушениях прав человека, об ужесточении законодательства. Как в такой ситуации Запад должен вести себя в отношении руководства России?
Эрнст-Йорг фон Штудниц:Я считаю, что в первую очередь надо подумать о том, как достичь желаемого - это главное. У нас, у Запада, нет методов заставить российское руководство, то есть президента России сделать что-то, к чему он не готов. В такой ситуации следует оценить, какие возможности у нас вообще имеются в распоряжении. Я не убежден, что громкие протесты и возмущения, что, увы, сильно распространено в наших средствах массовой информации, возымеют какое-либо действие и произведут сильное впечатление на господина Путина.
- Вы - откровенный сторонник так называемой "тихой дипломатии". Вы уверены, что такими методами можно добиться перемен к лучшему?
- Я как-то поразмыслил о том, когда и как Западу удалось побудить режимы, проводившие не устраивавший нас курс, его изменить. Давайте вспомним, что заставило советское правительство в 70-е и 80-е годы пойти на уступки в вопросе о правах человека и, например, разрешить еврейскую эмиграцию?
Причиной была тогда американская угроза остановить поставки пшеницы в СССР в том случае, если не будет сдвигов в этом вопросе. То есть американцам удалось затронуть жизненные интересы русских. Тогда, взвесив все за и против, в Кремле решили разрешить евреям эмигрировать из страны, чтобы и дальше получать зерно, необходимое для снабжения населения. Это один пример. Есть и другой.
Жесткий курс в вопросах прав человека включая политические гонения проводил и лидер ГДР Эрих Хонеккер (Erich Honecker). Но что побудило его согласиться на выкуп Западной Германией примерно ста тысяч политических заключенных? Это была острая потребность ГДР в западной валюте. С моральной точки зрения, конечно, не очень красиво, когда заключенных выкупают, когда каждый из них оказывается на свободе за 30-100 тысяч западногерманских марок. Но тем самым удалось помочь очень многим людям. Вот и сейчас я задаюсь вопросом, что может побудить Путина пойти на диалог с Западом и учесть в своей политике западные интересы.
-Но оба примера, которые вы привели, имели отношение к экономике...
- Могу привести и другой пример. Вспомните о Хельсинкском процессе. Этот процесс и его Заключительный акт отвечал жизненным интересам советского руководства. Оно хотело во что бы то ни стало зафиксировать принцип неприкосновенности послевоенных границ, чтобы иметь покой на европейском направлении. Западу тогда совсем не хотелось идти навстречу таким требованиям, в конце концов он пошел, но с одним условием. Ладно, пусть будет первая "корзина" с политическим урегулированием, вторая - с экономическим сотрудничеством, но за это СССР должен признать и третью "корзину" - вопросы прав человека, облегчения режима и так далее. Это была уже уступка не по экономическим, а по политическим соображениям.
- И какие же политические интересы могли бы побудить Путина пойти навстречу Западу сейчас?
- Путин на протяжении уже многих лет говорит о том, что он хочет. Он, в частности, настаивает на заключении договоренностей с Западом по вопросам безопасности в Европе. К ним относится, например, тема американской системы ПРО для Европы. То есть, с российской стороны, со стороны Путина существуют вполне определенные интересы. В обмен же - в ходе такого длительного переговорного процесса - можно будет настаивать на прогрессе в вопросах прав человека и правового государства. Одно невозможно без другого.
- Давайте вернемся к теме экономического нажима. Есть ли сейчас у Запада какие-либо рычаги экономического воздействия на Кремль?
- Рычагов как таковых нет, но экономические интересы у России, разумеется, есть. Русские, например, всегда говорят о заинтересованности в западных инвестициях. Примечательно, что Россия сама не в силах содействовать развитию своего хозяйственного потенциала за счет внутренних капиталовложений и настойчиво призывает Запад вкладывать деньги в российскую экономику. Между тем сдержанность Запада по отношению к крупномасштабным инвестициям в России связана и с изъянами в российской системе правовой государственности. Так что и в экономической сфере есть зацепки, которые предоставляют Западу возможность выдвигать России некоторые требования.

[Лоренц Берья]

Т.е. тогда этот чел по сути предлагал средства холодной войны и даже политического и военного шантажа против РФ, только по вопросу отношения к НКО и грантовой оппозиции. И ради этого даже готов был на меры типа военной конфронтации и развертывания ПРО, что бы этого добиться. Но при этом хотел сделать торг не публичным и без громких кампаний очернительства. Предлагал быть профессионалами. И стал раскольником. И такой вот неявный момент. Он предлагал заключать сделки. Т.е. и на себя брать ответственность. Что кстати тоже вызывает пену изо рта, как это показала и Украина, и Сирия.

И посмотрите сколько из всего этого сейчас реализовано. Это я к тому что ФРГ не умеет воспринимать слово "нет", и если что-то где-то дышит в Европе не так как решили в Берлине, то он таки переходит к средствам политического, военного и экономического шантажа. Кстати в обратную сторону это тоже работает. Берлин хорошо понимает когда шантажируют его, их хоть и бесится и записывает имя шантажиста в кляйне шварц бух, но вполне такое поведение понимает и навстречу шантажисту идет. Эрдоган во вопросах беженцев немцев таки нагнул, ему припомнили, но тогда он своего добился.
 

[Лоренц Берья]

За брата не скажу, Это который с вертолета навернулся?

Ага.

А шерифа вроде бы унесли с крыши тяжко раненным. Пересмотрю, сверюсь  Улыбка

Да, вы правы. Вообще неудачный момент. Он его так прошил что выживать там было не особо.

[Gustav Erve]

Т.е. тогда этот чел по сути предлагал средства холодной войны и даже политического и военного шантажа против РФ, только по вопросу отношения к НКО и грантовой оппозиции. И ради этого даже готов был на меры типа военной конфронтации и развертывания ПРО, что бы этого добиться. <...>
И посмотрите сколько из всего этого сейчас реализовано. Это я к тому что ФРГ не умеет воспринимать слово "нет", и если что-то где-то дышит в Европе не так как решили в Берлине, то он таки переходит к средствам политического, военного и экономического шантажа.

По-моему, это значит, что Германия уже тогда поставила себе цель окончательно избавиться от РФ "еще при жизни нынешнего поколения" и постепенно повышала уровень эскалации ( от разработки этих мер давления - к их пропаганде - от пропаганды к осуществлению на деле по первому попавшемуся поводу).

[Змей]

Убил шерифа в конце, и предпринял некоторые действия в результате которых погиб брат шерифа, хотя формально смертельного удара не наносил. А так да. Согласен. Он там на самом деле очень добр.
Прикол в том, что фильм со Сталлоне - экранизация романа Дэвида Моррелла, где Рэмбо стражей порядка валит не задумываясь. 
СПОЙЛЕРЫ

В книге умирает и сам главный герой, и преследовавший его полицейский Тизл. В фильме оба они остаются живы, правда, Тизл тяжело ранен. В книге Рэмбо убивает свыше 20 человек, а в фильме погибает только 1 человек (некоторые кинокритики увеличивают эту цифру до 4, ссылаясь на трех полицейских, погибших во время преследования армейского грузовика с Рэмбо).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

 

[BunkerHill]

Прикол в том, что фильм со Сталлоне - экранизация романа Дэвида Моррелла, где Рэмбо стражей порядка валит не задумываясь. 

Там и книжка написана в специфическом ключе, у него там в книге все герои один другого гаже. Шериф самоуправствует, сам Рэмбо больной на всю голову неврастеник который до сих пор воюет и так далее.
И в книге со всех страниц вопрос, зачем мы туда посылаем людей, если потом не знаем что с ними делать по возвращению, и относимся как к скотам?

[Лоренц Берья]

По-моему, это значит, что Германия уже тогда поставила себе цель окончательно избавиться от РФ "еще при жизни нынешнего поколения" и постепенно повышала уровень эскалации ( от разработки этих мер давления - к их пропаганде - от пропаганды к осуществлению на деле по первому попавшемуся поводу).

Явных указаний на это нет, тогда единственное что можно найти это во первых очень смутные требования по экономической политике, в частности очень много ратовали за вступление в ВТО и требовали принятия законов ВТО, и опять таки экономические интересы очень заметны в украинском кризисе в вопросе о зоне свободной торговле СНГ. Кстати есть в архивах все газовые кризисы с Украиной и пожелания правительства ФРГ к РФ в поисках компромисса. Плюс хотеть одно, а получить результат другое. Меркель протолкнула санкции, но далеко не без труда и даже к приведению немецкого политического и бизнес поля к единому орднунгу потребовало времени и усилий. Потому думаю что нет, курс на эскалацию и шантаж был, курс на подчинение себе российской экономике был, курс на радел навряд ли. Слишком большая, агрессивная и амбициозная цель, на которую сложно было бы многих подписать.
Ну и может косвенное свидетельство. О РФ тюрьме народов много рассуждал Глюксман. Единственный открыто. А намекалось вообще и у Леви. Эти двое вообще много говорили такого о чем радикальные евроатлантисты думали. Т.е. в их кругах сия мысль сидела всегда. Но вот о немцах они писали что те заблуждаются. Имеют иллюзию Российской Империи управляемой немцами и что у них получится управлять РФ. Правда речь шла о временах Герхарда Шредера, а значит СДПГ, а не меркелевской ХДС.

[Лоренц Берья]

По-моему, это значит, что Германия уже тогда поставила себе цель окончательно избавиться от РФ "еще при жизни нынешнего поколения" и постепенно повышала уровень эскалации ( от разработки этих мер давления - к их пропаганде - от пропаганды к осуществлению на деле по первому попавшемуся поводу).

По моему стоит специально отметить. В 2014г. никакого единства мнений на счет "что нам делать с Россией" не было, до этого немецкая вертикаль выдала только всяческое осуждение репрессий против болотников. На конфронтацию потребовались время, немалые усилия и МН17. Даже сам по себе Крым такого не вызвал. Что по своему породило в русском сегменте иллюзии что "Меркель не пойдет на поводу США". Да и сама Меркель "меркелила" делая разнонаправленные заявления. Потому думаю нет, не было таких решений. Возможно были решения начать шантаж, и Украина была частью шантажа, что тоже само по себе эскалация, но решения о прям доведения ситуации до железного занавеса не было.

[Gustav Erve]

По-моему, это значит, что Германия уже тогда поставила себе цель окончательно избавиться от РФ "еще при жизни нынешнего поколения" и постепенно повышала уровень эскалации ( от разработки этих мер давления - к их пропаганде - от пропаганды к осуществлению на деле по первому попавшемуся поводу).

Явных указаний на это нет, тогда единственное что можно найти это во первых очень смутные требования по экономической политике, в частности очень много ратовали за вступление в ВТО и требовали принятия законов ВТО, и опять таки экономические интересы очень заметны в украинском кризисе в вопросе о зоне свободной торговле СНГ. <...> Потому думаю что нет, курс на эскалацию и шантаж был, курс на подчинение себе российской экономике был, курс на радел навряд ли. Слишком большая, агрессивная и амбициозная цель, на которую сложно было бы многих подписать.

Так все эти соглашения о "свободной торговле" , не говоря уж о подчинении экономики, есть завуалированная колонизация, а за колонизацией экономической следует и политическая - как на/в Украине. А немцам никакого резону оставлять в живых восточный противовес нет.

[Змей]

Песков "вступился" за Бастрыкина после ареста его подчинённых
http://www.apn-spb.ru/news/article24108.htm

[Лоренц Берья]

Тут один из укрополитехнологов, довольно таки мерзкий, сходил на выступления как то политического жура из США, который разъяснял политический момент украинской пастве. Думаю стоит запостить.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  15 ч.15 часов назад
Главна угроза нацбезопасности США это Трамп - @LincolnMitchell

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  15 ч.15 часов назад
Линкольн Митчелл: Причина выдвижения Трампа - американская система избирательного права. Побеждает тот, кто громче кричит. И это Трамп.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Если среди ваших друзей в США не наберется 3х белых американцев без высшего образования - вы не поймете, кто такой Дональд Трамп - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Хиллари Клинтон не просто представляет американский политический истеблишмент. Она и есть концентрированный истеблишмент - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Обычно, демократы и республиканцы имеют мало различий в вопросах внешней политики. Но впервые в истории различия так велики - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Клинтон это антипутинский ястреб. Она за то, чтобы Украина и Грузия вступили в НАТО и за более жесткие санкции относительно РФ - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Никто в Вашингтоне до конца не знает, какой будет политика Трампа по любому вопросу. Может, он даже захочет выйти из НАТО - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Исключение из программы Республиканской партии США пункта о предоставлении летального оружия Украине дело рук Пола Манафорта - Митчелл.

[Gustav Erve]

Тут один из укрополитехнологов, довольно таки мерзкий, сходил на выступления как то политического жура из США, который разъяснял политический момент украинской пастве. Думаю стоит запостить.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  15 ч.15 часов назад
Главна угроза нацбезопасности США это Трамп - @LincolnMitchell

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  15 ч.15 часов назад
Линкольн Митчелл: Причина выдвижения Трампа - американская система избирательного права. Побеждает тот, кто громче кричит. И это Трамп.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Если среди ваших друзей в США не наберется 3х белых американцев без высшего образования - вы не поймете, кто такой Дональд Трамп - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Хиллари Клинтон не просто представляет американский политический истеблишмент. Она и есть концентрированный истеблишмент - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Обычно, демократы и республиканцы имеют мало различий в вопросах внешней политики. Но впервые в истории различия так велики - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Клинтон это антипутинский ястреб. Она за то, чтобы Украина и Грузия вступили в НАТО и за более жесткие санкции относительно РФ - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Никто в Вашингтоне до конца не знает, какой будет политика Трампа по любому вопросу. Может, он даже захочет выйти из НАТО - Митчелл.

Taras Berezovets ‏@TarasBerezovets  14 ч.14 часов назад
Исключение из программы Республиканской партии США пункта о предоставлении летального оружия Украине дело рук Пола Манафорта - Митчелл.

Ну чисто наш 96-й год, с его кампаниями "не дай б-г" ( эта ария (бес)платно исполнялась почти  всеми евреями пост-СССР) и "купи еды в последний раз" ( в данном случае - стращание чисто гипотетическим выходом США из НАТО при Трампе)

[Змей]

Присяжные оправдали "приморских партизан" по одному из эпизодов
http://www.apn-spb.ru/news/article24114.htm

[Gustav Erve]

РУБРИКА "ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ПОБЕДЫ МОЛОДОГО ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО ГОСУДАРСТВА РФ"
http://haqqin.az/news/75817 -

Ильхам Алиев выделил объекты для турецкой армии ОФИЦИОЗ, ОБНОВЛЕНО
Президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал Указ об утверждении протоколов по передаче в использование  личного состава Вооруженных Сил Турецкой Республики зданий и строений в военном городке «Гызыл Шярг» и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев.

- Ну что, привет товарищу Рогозину, который утверждал,что Азербайджан, оказывается, партнер РФ. Интересно, все партнеры РФ размещают у себя базы стран-членов блока НАТО или нет?