Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLI

[Змей]

Жена Шувалова рассказала про нелегальный самолёт для перевозки собачек
http://www.apn-spb.ru/news/article24077.htm

Внимание Следственного комитета не стало неожиданностью для британского клана Якуниных
http://www.apn-spb.ru/news/article24076.htm

[Лоренц Берья]

О помянутом Караганове, было просто интересно посмотреть какой типа резонанс в иностранных СМ вызвало. Не могу сказать что нашел что-то интересное и резонансное. Буду благодарен если кто подскажет про этот резонанс, а то я пока не нашел. Вот когда Медведев сказал про холодную войну, было на заглядение, на беобахтере одновременно могло быть четыре разнообразных заметки с воплями "Сейчас холодной войны нет!", а ничего похожего я здесь не ощущаю.
Зато нашел кое-что другое с моей точки зрения довольно любопытное.

2009г.
dw.com/ru/cергей-караганов-россия-и-сша-смогут-договориться-по-принципу-утром-деньги-вечером-стулья/a-4070245

По сообщению New York Times, Барак Обама готов отказаться от ПРО в Европе, если Россия поможет Америке решить иранскую проблему. В интервью Deutsche Welle Сергей Караганов заявил, что такая идея уже носится в воздухе.
Как сообщила во вторник, 3 марта, американская газета New York Times, президент США Барак Обама три недели назад направил российскому президенту Дмитрию Медведеву письмо, в котором изъявил готовность отказаться от американских планов размещения системы ПРО в Польше и Чехии в обмен на помощь России уговорить Тегеран прекратить разработку ядерного оружия и баллистических ракет - его носителей.
Если у Ирана не будет ни такого оружия, ни средств доставки, излагает New York Times письмо Обамы, то отпадет и необходимость создавать противоракетную оборону.
Корреспондент Deutsche Welle попросил прокомментировать сообщение американской газеты председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергея Караганова, находящегося в настоящее время в Берлине.
Deutsche Welle: Как Вы оцениваете перспективы такой сделки?
Сергей Караганов: Я думаю, что такой сделки в прямом виде Обама не предлагал, это было бы неразумно. Но сама идея носится в воздухе.
Конечно, России необходимо искать с Соединенными Штатами и НАТО договоренность, которая бы закончила то жесткое непонимание, возникшее в результате расширения НАТО и попыток размещения ПРО в Европе, что возвращает нас к временам военно-политической конфронтации. Если снять эти два вопроса, то сразу же станет ясно, что российские интересы и интересы европейцев, да и американцев, в том числе и в отношении Ирана очень близки.

Очередное джентельменское соглашение которое Обама спустил в унитаз. Ну или не он, если верна версия о том что он уже фактически отстранен. А у Караганова и тут есть довольно таки не приятные формулировки для западников.

[Лоренц Берья]

Находка №2. 2013.
dw.com/ru/президент-фрг-призвал-россию-к-покаянию/a-16857821
В столице федеральной земли Бранденбург 3 - 4 июня прошли уже 15-е по счету "Потсдамские встречи", инициированные бывшим президентом ФРГ Романом Херцогом (Roman Herzog) как платформа для диалога интеллектуалов из России и Германии. Раз в год в достаточно узком составе - по 15 - 20 участников с каждой стороны - немецкие и российские деятели искусства, писатели, кинематографисты, ученые обсуждают актуальные проблемы современности.(Я лично давно некоторых подозреваю что они на поводке у немцев, к примеру Учителя )
Тема "Потсдамских встреч" в этом году - "Влияние прошлого на будущее", а кульминацией стало общение с действующим президентом Германии Йоахимом Гауком (Joachim Gauck).
Как немцы изживали тоталитаризм
В его берлинскую резиденцию - дворец Бельвю - участников встреч доставили из Потсдама на автобусе заблаговременно. Около часа они топтались в фойе администрации президента, коротая время за минеральной водой, соком и кофе с печеньем. Потом вереницей перешли в сам дворец, расселись полукругом и снова ждали, а сотрудники администрации убирали оказавшимися лишними стулья.
Впрочем Гаук, принимавший до этого королевскую чету из Нидерландов, опоздал всего на шесть минут, и протокольным приветствием он не ограничился. "Вам не повезло, дамы и господа, - начал федеральный президент. - Так уж получилось, что я эксперт в том, что касается главной темы вашей встречи. Так что вам придется потерпеть".
Гаук рассказал, как мучительно после краха нацизма изживали тоталитаризм немцы в Западной Германии, где "после фазы некоторого промедления возник самокритичный исторический дискурс". При этом, указал президент, в центре внимания оказались  "не собственные страдания и потери, а собственная вина наших соотечественников, их провал в деле спасения демократии, их жестокость".
Гаук считает, что только признание правды, чувство стыда и вины позволило немцам снова обрести доверие к самим себе и доверие соседних народов. "Коллективная идентичность немцев, - заявил он, - включает в себя и осознание собственной вины, что оказывает на нацию полезное и стимулирующее воздействие".
Полезное чувство вины(звучит как полезные идиоты )
В России, по словам президента ФРГ, также ведутся "впечатляющие исторические дискуссии на тему преступлений советского режима", но немецкий опыт преодоления национал-социалистического прошлого пока не используется.(чем судя по всему Гаук не доволен )
"Какими бы различными не были идеологии диктаторов, существует универсальное правило: прошлое не уходит, когда-нибудь вытесненное из сознания оно непременно возвращается", - сказал Гаук, явно имея в виду сегодняшние процессы в России.
Он считает, что было бы полезным, если бы российское посткоммунистическое общество проанализировало собственную историческую вину и покаялось. Гаук убежден, что воспоминания о потерях и лишениях, о победе в Великой Отечественной войне недостаточны для внутреннего примирения нации и развития гражданского общества. "Коллективное сознание формируют не только великие победы и великие травмы, но и чувство вины", - сказал президент.
Ностальгия по минувшему имперскому статусу, сказал он, препятствия, которые власти чинят, в частности, обществу "Мемориал", не содействуют преодолению прошлого. Гаука, по его собственному признанию, "шокировали" данные о популярности в России таких исторических деятелей, как Ленин, Сталин и Брежнев.(даже Брежнев )
Трудный выход из коммунизма
Российские участники встречи однако оспорили тезис федерального президента о пользе покаяния.
Так, председатель президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека, профессор Михаил Федотов предложил вместо покаяния использовать фрагмент христианского ритуала крещения - троекратное отречение от дьявола. "Все народы, которые пережили ужас тоталитаризма, - заявил Федотов, - должны не каяться, а пойти по пути отречения от преступлений режима".(Т.е. даже Федотов(!) не согласился и предложил обходной маневр)

[Лоренц Берья]

Неприемлемым немецкий опыт покаяния считает и декан Высшей школы экономики в Москве, профессор Сергей Караганов, поскольку "мы не разгромленная страна, а страна, выигравшая войну". И это обстоятельство, указал он, "делает наш выход из коммунизма гораздо более трудным".
Почти 70 лет одна часть нашего народа уничтожала или подавляла другую часть, напомнил Караганов, - революция, коллективизация, волны репрессий. "И до конца признать, - считает он, - что мы с собой совершили, нашему народу будет очень трудно". Чужой опыт для России, по его словам, неприемлем, "мы должны выздоравливать сами".(Т.е. он по сути объясняет почему не работает мозгопромыв предшествующих 20 лет. 1.Потому что это все таки победа.2.Потому что дело внутреннее, в отличии от внешней немецкой вины )
Предупреждение президенту
Немецкую критику происходящего в России профессор назвал "совершенно справедливой", но при этом счел необходимым предостеречь: "Друзья мои, не впадите в грех высокомерия! Помните, что немцам могут мгновенно припомнить все народы, что они сделали на протяжении прошлого века. Будьте осторожны, в том числе, и с русскими".(Т.е. не получается, поймите вы, не получается, будете давить сделаете только хуже)
Пока своего рода громоотводом для правящих кругов в России служит Америка, на которой, сказал Караганов, "все время отыгрываются". Но такая "искусственная угроза" может появиться и в Европе, прозрачно намекнул он.
"Я исхожу из того, господин профессор, что ваши высказывания не имеют отношения к нашей послеобеденной беседе", - ответил Йоахим Гаук, по-видимому, не ожидавший такого поворота дискуссии. Он остался при своем мнении.(Т.е. это вообще была не дискуссия, на самом деле, это была в лучшем случае моральная проповедь, а скорее всего раздача указивок, и отказов Гаук не собирался принимать) "Еще есть народы, где большинство населения живут по принципу: "права она или нет, но это моя страна", - резюмировал президент. – Эта страна (Германия - Ред.) такую точку зрения решительно не разделяет".(А мнение другой страны Гаука не интересует)
На предшествовавшем встрече с президентом ФРГ пленарном заседании дискуссия была куда менее острой. Ее участники говорили о пользе диалога, о столетиях, которые понадобились странам Европы, чтобы стать развитыми демократиями, о перспективах единой Европы "от океана до океана", об имидже России, о пользе торговли. А Михаил Федотов вспоминал о том, как в 1991 году, будучи заместителем министра печати, нес из школы, в которой учились его дети, большую коробку немецкой сушеной фасоли. "Для нашей семьи эта гуманитарная помощь имела значение, - рассказал он. - Это тоже прошлое, которое влияет на наше настоящее и будущем.(колбасник)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Банкер абсолютно верно охарактеризовал ХДС в свое время как сборище пасторов привыкших к моральным проповедям. Впрочем Гаук пастор самый настоящий. Эти самый ХДС(хотя думаю что остальные недалеко ушли) хотел исключительно декоммунизации, в 2013 выразил недовольство тем что оказывается растет популярность Ленина и Сталина(стоит запомнить, там были в курсе, и невинные глаза в ходе кризиса 2014 чистое лицемерие), и ставил вопрос ребром что бы процессы форсировали. А даже Караганов и Федотов пытались объяснить что это не возможно.
 

[Иштван]

Блажен тот муж, что не ходит на совет нечестивых.
Жаль, что нельзя всем участникам данной политинформации с нашей стороны по волчьему билету выдать как иностранным агентам (уже в прямом смысле слова).

[Лоренц Берья]

Блажен тот муж, что не ходит на совет нечестивых.
Жаль, что нельзя всем участникам данной политинформации с нашей стороны по волчьему билету выдать как иностранным агентам (уже в прямом смысле слова).

И с полным на то основанием. Во всяком случае читая про тинк танки в книге немецкого журналиста вижу что других туда и не приглашают. А только послушных.

[Gustav Erve]

dw.com/ru/президент-фрг-призвал-россию-к-покаянию/a-16857821

Это уже звучит само по себе ,как скверный анекдот.
Немецкий опыт потому и немецкий, что немцы войну проиграли, причем войну тотальную. Когда они освободятся от американцев, то первое,что сделают - реабилитируют наци.
Им, разумеется, не нравится популярность в русских глазах Ленина, Сталина и Брежнева, поскольку при них Россия была суверенной страной, а при Сталине и Брежневе - супердержавой. Немцам это не нравится - они считают, что у будущих жителей  восточных колоний не должно остаться никакой национальной памяти, а только "покаяние" за "зверства" коммунистов.
Сентиментализм Федотова омерзителен. Карагановские советы - хуже вдвойне, ибо он двигает то же, что и немцы, но более тихо.

[Лоренц Берья]

Немецкий опыт потому и немецкий, что немцы войну проиграли, причем войну тотальную. Когда они освободятся от американцев, то первое,что сделают - реабилитируют наци.

Кроме всего прочего их террор в большей части простив других стран и народов. Наши внутренние. Это наше внутреннее дело кого и как считать за это виноватым и насколько. И если решим что не виноваты то другие идут лесом.

Карагановские советы - хуже вдвойне, ибо он двигает то же, что и немцы, но более тихо.

Он как и в том преславутом интервью по сути им просто доносит внутреннюю обстановку. Есть так и вот так. Но так как он у них входил в круг своих у него получается продолбиться через лобную кость и его слышат.

[Auburn-2]

Немецкий опыт потому и немецкий, что немцы войну проиграли, причем войну тотальную. Когда они освободятся от американцев, то первое,что сделают - реабилитируют наци.

Кроме всего прочего их террор в большей части простив других стран и народов. Наши внутренние. Это наше внутреннее дело кого и как считать за это виноватым и насколько. И если решим что не виноваты то другие идут лесом.

Карагановские советы - хуже вдвойне, ибо он двигает то же, что и немцы, но более тихо.

Он как и в том преславутом интервью по сути им просто доносит внутреннюю обстановку. Есть так и вот так. Но так как он у них входил в круг своих у него получается продолбиться через лобную кость и его слышат.

Расизм, конечно, но "лобная кость" напомнила. Знаете, как немцы разговаривают? Никак. Они не разговаривают, они вещают. Если немец начал что-то говорить и собеседник решил вставить замечание или возразить, немец терпеливо переждет этот посторонний шум и продолжит с того же слова, на котором остановился. Само собой, замечание услышано не будет. Проверено неоднократно

[Лоренц Берья]

Расизм, конечно, но "лобная кость" напомнила. Знаете, как немцы разговаривают? Никак. Они не разговаривают, они вещают. Если немец начал что-то говорить и собеседник решил вставить замечание или возразить, немец терпеливо переждет этот посторонний шум и продолжит с того же слова, на котором остановился. Само собой, замечание услышано не будет. Проверено неоднократно Улыбка

  У меня возникало подобное ощущение от их ток шоу иногда.

[Змей]

Дерипаска и Полтавченко сцепились на стадионе
http://www.apn-spb.ru/news/article24083.htm

Накопительную часть пенсии могут отменить
http://www.apn-spb.ru/news/article24085.htm

[Gustav Erve]

- адепты "общей судьбы" с Европой и "белого консервативного христианского интернационала", а также РКМП возбудились, как шакалы, учуявшие падаль. Видимо, их возбуждает запах свежих трупов.

[Иштван]

А это точно не в шизу?

[Змей]

За захватом заложников в Ереване стоит либерал американского происхождения
http://www.apn-spb.ru/news/article24092.htm

[Уленшпигель]

За захватом заложников в Ереване стоит либерал американского происхождения
http://www.apn-spb.ru/news/article24092.htm

Либералы они такие, чуть что не по ним, так сразу заложников брать.