Конспирология по жертвам семейства Клинтон.

[Лоренц Берья]

Кстати - на этот раз я помню, с чего начался разговор - даже если верить Файлзу, из его признания непосредственно следует, что Освальд хоть и не стрелял в Кеннеди, но в заговор был посвящен и однозначно замешан.

Ну я выше писал что его использовали как куклу, или там подсадную утку. Использовали как обеспечивающего для команды киллеров, Говорили съезди сюда, встреться с тем-то, сделай-то то, купи оружие, , а потом свидетели с этих мест, где он появлялся, оказались в комиссии Уоррена.

А стало быть, вопрос, был ли он (Освальд) агентом ГБ - вовсе не такой праздный?
Нэ?

Он был подставным агентом для КГБ, на которого оно не клюнуло.

(Disclaimer - сам я, конечно, совершенно убежден, что Освальд не имел никакого, совершенно никакого отношения к ГБ - но я убежден и в том, что никакого и заговора не было. А если был - то с тем же успехом можно считать, что и Москва замешана. ЦРУ, мафия и КГБ - замечательная компашка для совместной операции!
А если еще учесть, что ни у одной из этих уважаемых, в определенном смысле, организаций - не было и намека на мотив для убийства совершенно рядового и ничем не примечательного (ну, кроме того факта, что его таки убили - этим он бесспорно примечателен, но только и исключительно этим) американского президентишки.

А вот тут я не согласен почти полностью. Почти потому что несомненный заговор осуществляли скорее конкретные люди, чем организации. И так получилось что это Даллес и Хант из ЦРУ, Гувер ФБР, Джонсон вице-, ну и там еще мафиози и кое-кто из миллиардеров.

[Dolorous Malc]

А вот тут я не согласен почти полностью. Почти потому что несомненный заговор осуществляли скорее конкретные люди, чем организации. И так получилось что это Даллес и Хант из ЦРУ, Гувер ФБР, Джонсон вице-, ну и там еще мафиози и кое-кто из миллиардеров.

А профит-то кто получил? Qui prodest?
Ну разве что Линдон Джонсон - этот безусловно выиграл, но масштабные заговоры не устраивают ради эгоистических интересов одного-единственного человека.

[Лоренц Берья]

Ну разве что Линдон Джонсон - этот безусловно выиграл, но масштабные заговоры не устраивают ради эгоистических интересов одного-единственного человека.

Главный выигравший Гувер. Его пребывание на посту и мафиозные связи остались в неприкосновенности. Более того он закрепил за собой несменяемость и он единственный американский чиновник такого ранга сидевший на своем посту всю жизнь до смерти. А црушники протолкнули свои методы борьбы с красной угрозой.

[Dolorous Malc]

Главный выигравший Гувер. Его пребывание на посту и мафиозные связи остались в неприкосновенности. Более того он закрепил за собой несменяемость

Человек, который к 63ему году возглавлял ФБР 39(!) лет - не всякие столько и живут - "закрепил несменямость"?
Да ничего бы Кеннеди Гуверу никогда не сделал бы, на мой взгляд, это совершенно очевидно. Болтать - мог сколько угодно, болтать не мешки ворочать, а сделать - кишка тонка.
Тем более что компромата на того Кеннеди у Гувера было - вагоны. Бронепоезда.
Стоило ему открыть рот - красавчик вылетел бы из президентов к таким же свистом, как через десять лет Никсон. Ну и зачем убивать-то тогда?

А црушники протолкнули свои методы борьбы с красной угрозой.

Какие это - свои? Огласите весь список? Чем они отличались от методов, применявшихся при Кеннеди?

[Лоренц Берья]

Человек, который к 63ему году возглавлял ФБР 39(!) лет - не всякие столько и живут - "закрепил несменямость"?

Да. И в результате лично Гувер сидел еще почти 10 лет и досидел до смерти.

Да ничего бы Кеннеди Гуверу никогда не сделал бы, на мой взгляд, это совершенно очевидно. Болтать - мог сколько угодно, болтать не мешки ворочать, а сделать - кишка тонка.

Ну во первых брат-прокурор у него кое что делал. Его кампания против мафии била и по Гуверу с уже его мафиозными связями. Брата кстати тоже кто-то убил. Наверное чисто случайно, просто так совпало.

Тем более что компромата на того Кеннеди у Гувера было - вагоны. Бронепоезда.
Стоило ему открыть рот - красавчик вылетел бы из президентов к таким же свистом, как через десять лет Никсон.

Гувер уже это делал. Публиковал компромат на семейство Кеннеди, на мафиозные связи папы клана, на амурные похождения самого Дж. Эф., привет связям с мафией самого Гувера. И оно не помогало, они почему то не вылетали.

Ну и зачем убивать-то тогда?

А если компромат не помог?

Какие это - свои? Огласите весь список? Чем они отличались от методов, применявшихся при Кеннеди?

При Кеннеди истребление леваков в стиле аргентинских хунтарей не было системой, это смогли протолкнуть после, если память меня не обманывает то первый случай внесудебного истребления подозреваемых красных это операция ЦРУ "Феникс" во Вьетнаме.
 

[Dolorous Malc]

Ну во первых брат-прокурор у него кое что делал. Его кампания против мафии била и по Гуверу с уже его мафиозными связями. Брата кстати тоже кто-то убил. Наверное чисто случайно, просто так совпало.

У каждого маньяка есть подражатель.

Гувер уже это делал. Публиковал компромат на семейство Кеннеди, на мафиозные связи папы клана, на амурные похождения самого Дж. Эф., привет связям с мафией самого Гувера. И оно не помогало, они почему то не вылетали.

Ну так и у Роберта - почему-то не вылетали. Может быть, обе стороны не очень старались?

При Кеннеди истребление леваков в стиле аргентинских хунтарей не было системой,

Почему, кстати? Джон был такой хороший, благородный, порядочный человек? Или что?

если память меня не обманывает то первый случай внесудебного истребления подозреваемых красных это операция ЦРУ "Феникс" во Вьетнаме.

А на Гаити - что было?

[Лоренц Берья]

У каждого маньяка есть подражатель.

Ну так и у Роберта - почему-то не вылетали. Может быть, обе стороны не очень старались?

Ну это уже не серьезные аргументы.

Почему, кстати? Джон был такой хороший, благородный, порядочный человек? Или что?

Нет, я его не считаю хорошим, благородным и порядочным. Скорее дело было в том что система была слишком людоедской. Её и после Кеннеди далеко не сразу пропихнули. Ну самое главное что она давала ЦРУ слишком много власти и влияния.

А на Гаити - что было?

До какого-то этапа местная самодеятельность с рамках местных же людоедских традиций. Может быть что и прототип системы. Хотя я лично считаю что прототипом были французы в Алжире, они же потом стали и консультантами.

[Dolorous Malc]

Ну это уже не серьезные аргументы.

А у Вас есть серьезные аргументы на предмет того, что возня братьев Кеннеди Гуверу хоть как-то угрожала?

Скорее дело было в том что система была слишком людоедской.

А убийство Нго Динь Дьема - при Кеннеди - не было людоедским? Когда убивают коммунистов - это ужас-ужас-ужас - а католика не жалко?

Ну самое главное что она давала ЦРУ слишком много власти и влияния.

Не очень понятно, как убийство коммунистов - сколь угодно бессудное - создает власть и влияние?

[Лоренц Берья]

А у Вас есть серьезные аргументы на предмет того, что возня братьев Кеннеди Гуверу хоть как-то угрожала?

У вас есть информация что возня вокруг Януковича в 2013 ему серьезно угрожала? И не принимая во внимание факт его свержения? Как будто его не было.

А убийство Нго Динь Дьема - при Кеннеди - не было людоедским? Когда убивают коммунистов - это ужас-ужас-ужас - а католика не жалко?

А вы в курсе кстати что телеграммы с приказами Кеннеди на убийство Дьема состряпал Говард Хант?
И речь не о разовом политическом убийстве. О системе пыток и истребления инакомыслящих. Массово.

Не очень понятно, как убийство коммунистов - сколь угодно бессудное - создает власть и влияние?

Оно же устанавливает зависимые марионеточные режимы.

[Dolorous Malc]

У вас есть информация что возня вокруг Януковича в 2013 ему серьезно угрожала? И не принимая во внимание факт его свержения? Как будто его не было.

Давайте отделять мух от котлет? Против Януковича было массовое движение и сила нескольких государств. Против Гувера выступали два (прописью: два), пусть и влиятельных, человека.
Если б Гувер столкнулся с таким же давлением, что Янукович - естественно, никакой теракт бы ему не помог.

А вы в курсе кстати что телеграммы с приказами Кеннеди на убийство Дьема состряпал Говард Хант?

Не в курсе. И на 99% уверен, что вранье.

Оно же устанавливает зависимые марионеточные режимы.

Я как-то не заметил, чтобы после 63г. марионеточных режимов стало больше, чем до.
И вполне уверен, что Кеннеди марионеточные режимы всеми четырьмя лапами одобрял.
Я Вам скажу два слова, всего два слова: "Залив Свиней".

[Лоренц Берья]

Давайте отделять мух от котлет? Против Януковича было массовое движение и сила нескольких государств. Против Гувера выступали два (прописью: два), пусть и влиятельных, человека.
Если б Гувер столкнулся с таким же давлением, что Янукович - естественно, никакой теракт бы ему не помог.

Вы не уловили аналогии. Гувер и Кеннеди вели друг против друга типичную аппаратную борьбу имея цель вылет из игры противника. Как батьковщина вела борьбу против Януковича до майдана, а потом приняла в нем деятельное участие. Как сотни крупных лиц в сотнях государств вели свои аппаратные игры до и после. Иногда эта игра заканчивается вылетом кого-то. Иногда она выходит на новый уровень с политическими убийствами, посадками в тюрьму и госпереворотами. Иногда она заканчивается ничьей. Факт в том что игра была. Но вы, то что Гувера не сместили делаете аргументом, что Кеннеди не очень то и хотели, или Гувер не очень то и хотел, раз не сместил их компроматом. На мой взгляд это не аргумент. Кстати может Кеннеди и не хотел но нелояльного военного Ли-Мея он на мороз отправил, как и нелояльного црушника Даллеса. Но Гувера конечно же не хотел.
 

Я как-то не заметил, чтобы после 63г. марионеточных режимов стало больше, чем до.
И вполне уверен, что Кеннеди марионеточные режимы всеми четырьмя лапами одобрял.
Я Вам скажу два слова, всего два слова: "Залив Свиней".

И там же заметно определенное политическое чистоплюйство Кеннеди, ну с точки зрения ЦРУ, что не на каждое дело он подпишет США. Ну а насчет власти, то я полагаю что марионеточные режимы подчиненные президенту США он одобрял, но ц ЦРУ появлялась система власти в которой такими типами руководил бы директор ЦРУ, а не американский президент. А вот это уже могло не нравиться.

[Dolorous Malc]

Гувер и Кеннеди вели друг против друга типичную аппаратную борьбу

Вот именно, банальную аппаратную борьбу, которая имеет место всегда и во всех странах. Что такого ужасного должно было произойти, чтобы Гувер - именно аппаратный игрок, сильный именно в этом - почувствовал бы необходимым перенести конфликт в область прямой уголовщины?

Но вы, то что Гувера не сместили делаете аргументом, что Кеннеди не очень то и хотели,

Вы меня не так поняли. Хотеть-то они хотели - а вот мочь не могли. Эту самую аппаратную игру - они откровенно проигрывали.

но ц ЦРУ появлялась система власти в которой такими типами руководил бы директор ЦРУ, а не американский президент.

Назовите мне марионеточные режимы, которыми руководил бы директор ЦРУ, а не американский президент?

[Лоренц Берья]

Вот именно, банальную аппаратную борьбу, которая имеет место всегда и во всех странах. Что такого ужасного должно было произойти, чтобы Гувер - именно аппаратный игрок, сильный именно в этом - почувствовал бы необходимым перенести конфликт в область прямой уголовщины?

Вы не забывайте что Гувер был не один. Там еще были Джонсон, Даллес, мафиози и миллиардеры. Для Даллеса и еще ряд црушников уже шла пенсия, для Джонсона невозможность стать президентом, для мафиози тюрьма, для олигархов утрата прежних позиций в бизнесе.
Ну и для Гувера это первый случай когда он вагоном компромата погрозил, даже обнародовал, и ничего не случилось, выскочки не остановились. Система благодаря которой он сидел 39 лет не сработала, а от сильных аппаратных конфликтов он уже за это время отвык.

Вы меня не так поняли. Хотеть-то они хотели - а вот мочь не могли. Эту самую аппаратную игру - они откровенно проигрывали.

Наоборот. Выигрывали. И шли к тому чтоб Дж.Ф. стал президентом второй раз, а после него стал бы президентом его брат. Учитывая их молодость их куча более возрастных политиков уже ненавидела.

Назовите мне марионеточные режимы, которыми руководил бы директор ЦРУ, а не американский президент?

Норьега, колумбийцы. предположу что еще гватемальцы и перуанцы, но тут просто информации столько наружу не просочилось.

[Dolorous Malc]

Вы не забывайте что Гувер был не один. Там еще были Джонсон, Даллес, мафиози и миллиардеры.

Кажется, для Вас все различные версии о причастности различных сил к убийству Кеннеди - вообще все одновременно верные? Кажется, такого компота никто из конспирологов не предлагал. Если ЦРУ - то не Джонсон. Если мафия - то не миллиардеры. Чтобы все они объединились в одну шайку...
Даллес - уволен в 61ом и был уже никто. И после 63его к власти, понятно, не вернулся. С тем же успехом можно было бы говорить, что в свержении Хрущева участвовал Серов.
Миллиардеры - если речь о братьях Хант, все равно разорились, не выиграли ничего.
Мафия - а откуда уверенность, что сынки Джо Кеннеди всерьез намеревались воевать с мафией? Семейные связи уже ничего не значат?

Это даже если не говорить о том, что для мафиози сесть - профессиональный риск. Аль Капоне сидел, и Лаки Лучано сидел, и потом многие сидели - и ничо, никто на президентом не покушался.

Норьега,

То есть когда Норьегу свергали - это была война американской администрации с ЦРУ? Или как?

[Лоренц Берья]

Кажется, для Вас все различные версии о причастности различных сил к убийству Кеннеди - вообще все одновременно верные? Кажется, такого компота никто из конспирологов не предлагал. Если ЦРУ - то не Джонсон. Если мафия - то не миллиардеры. Чтобы все они объединились в одну шайку...

А в чем проблема им объединиться в одну шайку? смешно правда, в заговорах и переворотах обычно такие шайки участвуют что волосы дыбом, а тут нельзя?

Даллес - уволен в 61ом и был уже никто. И после 63его к власти, понятно, не вернулся. С тем же успехом можно было бы говорить, что в свержении Хрущева участвовал Серов.

Это ведь не отменяет наличия личных мотивов правда?

Миллиардеры - если речь о братьях Хант, все равно разорились, не выиграли ничего.

В 88. кровавый Кеннеди дотянулся Кстати говоря в СССР поминали и участие Рокфеллера.

То есть когда Норьегу свергали - это была война американской администрации с ЦРУ? Или как?

Бывает. Бывает что и в американской администрации кого-то свергают и выкидывают, не то что с переферийными субъектами.