Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:58:51

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Военное дело в магическом мире.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать
Автор Тема: Военное дело в магическом мире.  (прочитано 17872 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #135 было: 18 июля 2016 года, 00:30:16 »

Просто не я один отказываюсь учить вас за бесплатно.

Вообще о с учетом того сколько книжек я издал - ваши попытки выдать незнание за скрытность -  зело смешны Язык
Хомка сам признавался в том, что ходит сюда и не только за консультациями.
А ваша невежество и безграмотность уже давно не секрет.
Что же до ваших книжек, то они отнюдь не показатель наличия у вас хоть каких то знаний.
Впрочем я сам лично вас уличал в том, что вы порете феерически невежественную чушь.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #136 было: 18 июля 2016 года, 19:57:54 »

Хомка сам признавался в том, что ходит сюда и не только за консультациями.

А еще скажем для того чтобы  посмеяться над людьми которые как эр Банкерхилл не знают элементарных вещей о брачно-семейных отношениях в традиционной деревне или как вы - о разнице в обмене веществ рептилий и млекопитающих Язык Язык Язык Смех
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #137 было: 18 июля 2016 года, 21:16:10 »

Хомка сам признавался в том, что ходит сюда и не только за консультациями.

А еще скажем для того чтобы  посмеяться над людьми которые как эр Банкерхилл не знают элементарных вещей о брачно-семейных отношениях в традиционной деревне или как вы - о разнице в обмене веществ рептилий и млекопитающих Язык Язык Язык Смех

Смех Смех Смех
Сам себя не похвалишь...
Я то в отличие от вас знаю, на что вам неоднократно намекал.
но вы настолько тупы и невежественны, что без длительных и подробных консультаций не в состоянии понять о чем вам говорят. если человек настолько туп, что не может понять, что нельзя сравнивать  в качестве примера плотоядных с плотоядными, когда речь велась о травоядных...
И в отличие от вас Банкехилл как раз в курсе.
впрочем когда я вам даже давал ссылки, вы и то не могли прочитать и усвоить о чем там написано...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #138 было: 18 июля 2016 года, 21:59:51 »

"У нас есть таа-акие приборы - но мы вам про них не расскажем!"
С учётом признаний кое-кого, что ходит сюда заимствовать, детсадовские попытки взять на слабо особенно смешны.
 Смех Смех Смех

Вообще о с учетом того сколько книжек я издал
Как правило, давно и в соавторстве. И  кажется главным автором в тандеме был не наш общий друг.
 Смех Смех Смех
« Последняя правка: 18 июля 2016 года, 22:04:16 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #139 было: 18 июля 2016 года, 22:41:42 »

Господа, хватит ругаться, идите вон почитайте такую вот имперско-реваншистскую вещь, если не читали ещё ^_^
http://mintmanga.com/gate___thus_the_jsdf_fought_there
Мне, кстати, именно в связи её неудачной и дешёвой мульт-экранизацией эту тему напомнили  Глазки вверх
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #140 было: 19 июля 2016 года, 00:46:14 »

И в отличие от вас Банкехилл как раз в курсе.

Да-да - помню его рассуждения о браках по любви - все сплошь были браки по любви в дереве -особенно в крепостной Смех А что писали  всякие Шолоховы и Радищевы - так что они могли знать о дереве? Смех


Цитата
нельзя сравнивать  в качестве примера плотоядных с плотоядными,

Конгениально - нельзя оказывается сравнивать  плотоядных с плотоядными.  Вам надо выдвигаться на Hобелевку по  биологии  Смех
Авторизирован
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #141 было: 19 июля 2016 года, 10:32:44 »

Да-да - помню его рассуждения о браках по любви - все сплошь были браки по любви в дереве -особенно в крепостной Смех А что писали  всякие Шолоховы и Радищевы - так что они могли знать о дереве? Смех


Цитата
нельзя сравнивать  в качестве примера плотоядных с плотоядными,

Конгениально - нельзя оказывается сравнивать  плотоядных с плотоядными.  Вам надо выдвигаться на Hобелевку по  биологии  Смех

А Вам золотую медаль областной олимпиады по русской словестности
Браки в дереве?
И по биологии тож

И, это, граждане, присоединяюсь к предложению эра Руслана Рустамовича
Ну в самом деле, что за талант - любую тему за... холиварить
Давайте к вопросу лучше.
Итак, боевая магия:
1.   Собственно боевая, генерируемая людьми, см. Макса Фрая (тогда на Арварох выедет бригада старших магистров Ордена Семилистника благостного и единственного. Будет много шума, крови и запретной магии) и много чего еще.
2.   Боевая через управляемый субъектов:
2.1.   Союзные разумные животные – см. кентавры в ГП, говорящие звери в Хрониках Нарнии, волшебные сказки.
2.2.   подчиняемые естественные животные – см. без числа:
а) боевые (львы, волки, змеи и т.п.)
б) разведывательные (соколы, рыбы и т.п.) – либо приносят информацию, либо управляющий видит их глазами.
2.3.   Управляемые неестественные животные – нетвари Недозора, Орда Пирумова, Драконы Таргариенов и т.д.
2.4.   Неуправляемые неестественые животные – см. Зверь ОЭ, бесчисленные кракены и т.п.
2.5.   Полноразумные неестественные существа (Смауг) в данном контексте не рассматриваются – они сами по себе субъекты сюжета
3.   Вообще-то вариант пункта 1. – управление стихиями – простейший пример: ураган Бастинды, Ножи травы у Ялини из  Молодых богов в Хрониках Хьерварда и т.п.

Что будем обсуждать?

К слову, боевая  магия в ГП, кмк, – классический пример как не надо делать. Все эти «авады» и прочее – тупо (во всех смыслах) разрисованные пистолетики. Вплоть до промахов и уворачиваний от «выстрела». Вообще магия у Роулинг крайне неудачная и нелогичная, чуть что и «нитки лезут»
« Последняя правка: 19 июля 2016 года, 12:17:18 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #142 было: 19 июля 2016 года, 11:52:46 »

Не в тему, так, немного позанудствовать в целях точности.
Эр Павел, ножи травы были у Ялини, и она относилась к Молодым Богам.
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #143 было: 19 июля 2016 года, 12:20:18 »

Не в тему, так, немного позанудствовать в целях точности.
Эр Павел, ножи травы были у Ялини, и она относилась к Молодым Богам.

Принято, спасибо, исправил.
А еще в каком-то из следующих томов было
"Вы очень остроумно использовали заклинание Зеркала, тянет на магистерскую диссертацию". Это где какой-то недипломированный товарищ победил Непобедимую орду всяких магических хоботяр, устроив так, что они тупо вцепились в ближайшего соседа и в итоге перебили друг дружку под ноль.
« Последняя правка: 19 июля 2016 года, 13:52:52 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #144 было: 19 июля 2016 года, 23:13:46 »

Итак, боевая магия:
...

Не вполне боевая или не вполне магия, но где-то рядом:

4. Магия, реализуемая через других разумных существ.

Спектр очень широк: от увеличения силы, ловкости, скорости заживления ран и иных индивидуальных возможностей бойцов до ведения боя "как единое целое".

Недавнее - Скверна из "Вархаммера". Также Алмазный и Деревянный мечи в части, касающейся влияния на владевших ими гномов и дану.

5. Магия, реализуемая через предметы.

Опять же большой разброс от чар, накладываемых на уже существующее оружие, доспехи или здания, до варианта, когда магия "встроена" в процесс создания. В последнем случае зачастую правильнее говорить даже не о магии, а о даре.

6. Магия, реализуемая через самого владельца.

Самый наглядный пример - воины из китайских и японских фэнтези-фильмов. Строго говоря они не маги, но их возможности намного превосходят обычные человеческие силы.

Цитата
К слову, боевая  магия в ГП, кмк, – классический пример как не надо делать.

Магию в ГП я бы назвал артефактной. За исключением нечастых случаев создания новых заклинаний, она основана на использовании стандартных форм, не требующих не только творческого подхода, но и понимая принципа действия.
« Последняя правка: 19 июля 2016 года, 23:18:26 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #145 было: 20 июля 2016 года, 18:12:00 »

Эр Хель

Цитата
Магию в ГП я бы назвал артефактной. За исключением нечастых случаев создания новых заклинаний, она основана на использовании стандартных форм, не требующих не только творческого подхода, но и понимая принципа действия.

Согласен. У Асприна таких называют «механиками».
При этом, насколько могу судить, в мире ГП магический интеллектуальный прогресс наблюдается только в «биологии»: медицине и зельеварении. Новые составы, новые методики.
В прикладных сферах только спекулятивные техники в области трансфигурации и все.
В боевых же отраслях и вовсе – заучивание старых приемов в режиме КМБ, кстати, прослеживается, кмк, вполне европейская тенденция к максимальному сокращению и запрещению, вспомним отношение Амбридж к ЗОТИ. «Прогресс» же – как максимум нахождение древних забытых заклинаний или использование опять же древних и забытых принципов, см. «крестражи».

Кстати, в ГП ситуация с палочками очень мутная.
Вначале она как бы единственная и навсегда, затем появляется замена утраченных и «детских», затем и вовсе используются чужие палочки, отнятые в бою и, кажется, попросту украденные.
В конце концов, где-то упоминалось, что палочка – просто способ канализировать магическую энергию, более удобный, чем посохи, вышедшие из употребления в средневековье (хотя могу ошибаться, и это было сказано в фанфиках). Как револьверы или бластеры, заменившие аркебузы и арбалеты.

Если коротко – боевая магия в ГП крайне плоха, какие-то тупые ганфайтеры.
Вот в «Хрониках Ехо» Макса Фрая боевая магия – да... Вещь!

Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #146 было: 21 июля 2016 года, 21:03:43 »

В конце концов, где-то упоминалось, что палочка – просто способ канализировать магическую энергию, более удобный, чем посохи, вышедшие из употребления в средневековье.

Такого описания не встречал, но как-то так себе это и представлял: многофункциональный инструмент с индивидуальным подбором для совместимости с владельцем. Поэтому чужие палочки использовать можно, но неудобно.

При этом без палочки возможно не только колдовать, но даже получать более-менее осмысленный результат.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #147 было: 22 июля 2016 года, 23:33:39 »

"Акт об отмене рабства 1833 года официально освободил 800 тысяч африканцев, на тот момент являвшихся законной собственностью британских рабовладельцев. Куда менее известно то, что тот же самый акт содержал положение о денежной компенсации утраты «имущества» рабовладельцев за счет британского налогоплательщика. Компенсационная комиссия была государственным органом, учрежденным для оценки претензий рабовладельцев — распределения 20 млн фунтов стерлингов, выделенных правительством для выплат. Эта сумма составляла 40% от общего объема государственных расходов в 1834 году. По сегодняшним меркам это от 16 до 17 млрд фунтов стерлингов."
Это о том, какую важную часть экономики составляло рабство в Великобритании.
Отсюда

http://gefter.ru/archive/15879

 и еще

"Компенсация 46 тысячам британских рабовладельцев была крупнейшим случаем финансовой помощи в истории Великобритании вплоть до помощи банкам в 2009 году. Рабы же не только ничего не получали, но, согласно другому пункту акта, были обязаны следующие четыре года после предполагаемого освобождения по 45 часов в неделю бесплатно трудиться на бывших хозяев. Фактически рабы оплачивали часть счета за собственную вольную."

"Долгая дорога к отмене рабства

— В 1807 году парламент принял Акт об отмене работорговли, действующий по всей Британской империи.

— В британских колониях рабство было упразднено лишь в 1838 году, после принятия Акта об отмене рабства, давшего свободу всем рабам в Британской империи.

— Предположительно около 12,5 миллионов человек были обращены в рабство и перевезены из Африки в обе Америки и на Карибы с XVI века до 1807 года.

— Когда был принят Акт об отмене рабства, согласно данным Компенсационной комиссии по рабству — государственного органа, созданного для оценки претензий рабовладельцев, — в Великобритании насчитывалось 46 тысяч рабовладельцев.

— Британские рабовладельцы в целом получили 20 млн фунтов стерлингов (16 млрд фунтов стерлингов по нынешним временам) компенсации после отмены рабства. Среди получивших выплаты были предки писателей Джорджа Оруэлла и Грэма Грина."

Вы таки хотите сказать, что это не рабовладельческий строй?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
**

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

И чтобы никто не ушёл обиженным


просмотр профиля E-mail
Re: Военное дело в магическом мире.
« Ответить #148 было: 05 июня 2017 года, 16:39:56 »

Постарался прочитать; возможно, в теме уже всё утрясено, но, так как она интересна, попробую отметить несколько моментов:

ну, во-первых (то, к чему итак многие пришли), для тщательного анализа того, каким должно быть военное дело в каком-то мире - надо этот мир описать. Просто "магический" - слишком обще. Они бывают очень разными.

Второе - наличие магов, вообще-то, рыцарей никак не отменяет (к этому тоже пришли, но добавлю акцент, кажется неупомянутый). Если они редки (и являются аналогом ЯО) - это итак понятно почему; но, если они нередки и способны косить рыцарей своими файерболлами (и ими же сносить крепостные стены) - но так, понятно же, что маги на другой стороне способны накрыть доспехи и стены контрмагией (или вообще - использовать, на целую армию, непробиваемые купола, подобные тем, в Дюне). Соответственно, конечно, возникает масса вопросов - что кого переборет - тактические навыки, умение собрать боевых магов там, где будут рыцари - и пробить на них и магическую броню, и обычную или стратегические, возможность защитных магов заранее достаточно эффективно прикрыть своих подопечных - но сама потребность в хорошо обученных и защищённых войнах не отпадёт. В условиях мушкета отпала, потому что от него не было подходящей защиты.

Третье - в плане того, что придётся защищаться от разных магических тварей. Тут, конечно, вопрос в том, что эти твари представляют собой в этом мире. Если они - разумны, то надо уж думать об их собственной тактике (а о них в целом - как элитных войсках). Но, если нет - то они вообще не представляют опасности для обученного против них, знающего повадки и уязвимые места, бойца. Как хищники не считались опасными противниками в гладиаторских боях. Разве что, опасны, если уж совсем непропорционально велики (драконы там) - но бойцы, элементарно, могут действовать командой (как, впрочем, и против не очень больших). Кстати, наверное это - наличие команд по зачистке от тех или иных внезапных тварей - будет самым актуальным тактическим аспектом армий магического мира.

Четвёртое (косвенно упомянутое, но внимание не заострили, вроде) - вероятно, самым главным аспектом боевых магов будут не экстрематус и не файерболлы. В условиях фэнтезийной войны, главный аспект магов - логисты и средства связи; если они окажутся способны это наладить - армия, хорошо знающая, где искать неприятеля и какие именно части, и способная быть туда эффективно передвинута - покрошит, что драконов, что корпус магов, что любые орды зомби.

Ну и, пятое, в качестве постскриптума - Гарри Поттер - это же история о психологии, отношениях и т. д., и т. п. Анализ боевой магии там не к месту.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!