Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
Автор
|
Тема: Военное дело в магическом мире. (прочитано 17872 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Просто не я один отказываюсь учить вас за бесплатно.
Вообще о с учетом того сколько книжек я издал - ваши попытки выдать незнание за скрытность - зело смешны Хомка сам признавался в том, что ходит сюда и не только за консультациями. А ваша невежество и безграмотность уже давно не секрет. Что же до ваших книжек, то они отнюдь не показатель наличия у вас хоть каких то знаний. Впрочем я сам лично вас уличал в том, что вы порете феерически невежественную чушь.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Сам себя не похвалишь... Я то в отличие от вас знаю, на что вам неоднократно намекал. но вы настолько тупы и невежественны, что без длительных и подробных консультаций не в состоянии понять о чем вам говорят. если человек настолько туп, что не может понять, что нельзя сравнивать в качестве примера плотоядных с плотоядными, когда речь велась о травоядных... И в отличие от вас Банкехилл как раз в курсе. впрочем когда я вам даже давал ссылки, вы и то не могли прочитать и усвоить о чем там написано...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Змей
|
|
|
« Последняя правка: 18 июля 2016 года, 22:04:16 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Руслан Рустамович
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях" (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
|
|
|
Etlau
|
И в отличие от вас Банкехилл как раз в курсе.
Да-да - помню его рассуждения о браках по любви - все сплошь были браки по любви в дереве -особенно в крепостной А что писали всякие Шолоховы и Радищевы - так что они могли знать о дереве? нельзя сравнивать в качестве примера плотоядных с плотоядными, Конгениально - нельзя оказывается сравнивать плотоядных с плотоядными. Вам надо выдвигаться на Hобелевку по биологии
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Да-да - помню его рассуждения о браках по любви - все сплошь были браки по любви в дереве -особенно в крепостной А что писали всякие Шолоховы и Радищевы - так что они могли знать о дереве? нельзя сравнивать в качестве примера плотоядных с плотоядными, Конгениально - нельзя оказывается сравнивать плотоядных с плотоядными. Вам надо выдвигаться на Hобелевку по биологии А Вам золотую медаль областной олимпиады по русской словес тности Браки в дереве? И по биологии тож И, это, граждане, присоединяюсь к предложению эра Руслана РустамовичаНу в самом деле, что за талант - любую тему за... холиварить Давайте к вопросу лучше. Итак, боевая магия: 1. Собственно боевая, генерируемая людьми, см. Макса Фрая (тогда на Арварох выедет бригада старших магистров Ордена Семилистника благостного и единственного. Будет много шума, крови и запретной магии) и много чего еще. 2. Боевая через управляемый субъектов: 2.1. Союзные разумные животные – см. кентавры в ГП, говорящие звери в Хрониках Нарнии, волшебные сказки. 2.2. подчиняемые естественные животные – см. без числа: а) боевые (львы, волки, змеи и т.п.) б) разведывательные (соколы, рыбы и т.п.) – либо приносят информацию, либо управляющий видит их глазами. 2.3. Управляемые неестественные животные – нетвари Недозора, Орда Пирумова, Драконы Таргариенов и т.д. 2.4. Неуправляемые неестественые животные – см. Зверь ОЭ, бесчисленные кракены и т.п. 2.5. Полноразумные неестественные существа (Смауг) в данном контексте не рассматриваются – они сами по себе субъекты сюжета 3. Вообще-то вариант пункта 1. – управление стихиями – простейший пример: ураган Бастинды, Ножи травы у Ялини из Молодых богов в Хрониках Хьерварда и т.п. Что будем обсуждать? К слову, боевая магия в ГП, кмк, – классический пример как не надо делать. Все эти «авады» и прочее – тупо (во всех смыслах) разрисованные пистолетики. Вплоть до промахов и уворачиваний от «выстрела». Вообще магия у Роулинг крайне неудачная и нелогичная, чуть что и «нитки лезут»
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2016 года, 12:17:18 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Не в тему, так, немного позанудствовать в целях точности. Эр Павел, ножи травы были у Ялини, и она относилась к Молодым Богам.
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Павел Парвус
|
Не в тему, так, немного позанудствовать в целях точности. Эр Павел, ножи травы были у Ялини, и она относилась к Молодым Богам.
Принято, спасибо, исправил. А еще в каком-то из следующих томов было "Вы очень остроумно использовали заклинание Зеркала, тянет на магистерскую диссертацию". Это где какой-то недипломированный товарищ победил Непобедимую орду всяких магических хоботяр, устроив так, что они тупо вцепились в ближайшего соседа и в итоге перебили друг дружку под ноль.
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2016 года, 13:52:52 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Хель
|
Итак, боевая магия: ...
Не вполне боевая или не вполне магия, но где-то рядом: 4. Магия, реализуемая через других разумных существ. Спектр очень широк: от увеличения силы, ловкости, скорости заживления ран и иных индивидуальных возможностей бойцов до ведения боя "как единое целое". Недавнее - Скверна из "Вархаммера". Также Алмазный и Деревянный мечи в части, касающейся влияния на владевших ими гномов и дану. 5. Магия, реализуемая через предметы. Опять же большой разброс от чар, накладываемых на уже существующее оружие, доспехи или здания, до варианта, когда магия "встроена" в процесс создания. В последнем случае зачастую правильнее говорить даже не о магии, а о даре. 6. Магия, реализуемая через самого владельца. Самый наглядный пример - воины из китайских и японских фэнтези-фильмов. Строго говоря они не маги, но их возможности намного превосходят обычные человеческие силы. К слову, боевая магия в ГП, кмк, – классический пример как не надо делать.
Магию в ГП я бы назвал артефактной. За исключением нечастых случаев создания новых заклинаний, она основана на использовании стандартных форм, не требующих не только творческого подхода, но и понимая принципа действия.
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2016 года, 23:18:26 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Павел Парвус
|
Эр ХельМагию в ГП я бы назвал артефактной. За исключением нечастых случаев создания новых заклинаний, она основана на использовании стандартных форм, не требующих не только творческого подхода, но и понимая принципа действия. Согласен. У Асприна таких называют «механиками». При этом, насколько могу судить, в мире ГП магический интеллектуальный прогресс наблюдается только в «биологии»: медицине и зельеварении. Новые составы, новые методики. В прикладных сферах только спекулятивные техники в области трансфигурации и все. В боевых же отраслях и вовсе – заучивание старых приемов в режиме КМБ, кстати, прослеживается, кмк, вполне европейская тенденция к максимальному сокращению и запрещению, вспомним отношение Амбридж к ЗОТИ. «Прогресс» же – как максимум нахождение древних забытых заклинаний или использование опять же древних и забытых принципов, см. «крестражи». Кстати, в ГП ситуация с палочками очень мутная. Вначале она как бы единственная и навсегда, затем появляется замена утраченных и «детских», затем и вовсе используются чужие палочки, отнятые в бою и, кажется, попросту украденные. В конце концов, где-то упоминалось, что палочка – просто способ канализировать магическую энергию, более удобный, чем посохи, вышедшие из употребления в средневековье (хотя могу ошибаться, и это было сказано в фанфиках). Как револьверы или бластеры, заменившие аркебузы и арбалеты. Если коротко – боевая магия в ГП крайне плоха, какие-то тупые ганфайтеры. Вот в «Хрониках Ехо» Макса Фрая боевая магия – да... Вещь!
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Хель
|
В конце концов, где-то упоминалось, что палочка – просто способ канализировать магическую энергию, более удобный, чем посохи, вышедшие из употребления в средневековье.
Такого описания не встречал, но как-то так себе это и представлял: многофункциональный инструмент с индивидуальным подбором для совместимости с владельцем. Поэтому чужие палочки использовать можно, но неудобно. При этом без палочки возможно не только колдовать, но даже получать более-менее осмысленный результат.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
"Акт об отмене рабства 1833 года официально освободил 800 тысяч африканцев, на тот момент являвшихся законной собственностью британских рабовладельцев. Куда менее известно то, что тот же самый акт содержал положение о денежной компенсации утраты «имущества» рабовладельцев за счет британского налогоплательщика. Компенсационная комиссия была государственным органом, учрежденным для оценки претензий рабовладельцев — распределения 20 млн фунтов стерлингов, выделенных правительством для выплат. Эта сумма составляла 40% от общего объема государственных расходов в 1834 году. По сегодняшним меркам это от 16 до 17 млрд фунтов стерлингов." Это о том, какую важную часть экономики составляло рабство в Великобритании. Отсюда http://gefter.ru/archive/15879 и еще "Компенсация 46 тысячам британских рабовладельцев была крупнейшим случаем финансовой помощи в истории Великобритании вплоть до помощи банкам в 2009 году. Рабы же не только ничего не получали, но, согласно другому пункту акта, были обязаны следующие четыре года после предполагаемого освобождения по 45 часов в неделю бесплатно трудиться на бывших хозяев. Фактически рабы оплачивали часть счета за собственную вольную." "Долгая дорога к отмене рабства — В 1807 году парламент принял Акт об отмене работорговли, действующий по всей Британской империи. — В британских колониях рабство было упразднено лишь в 1838 году, после принятия Акта об отмене рабства, давшего свободу всем рабам в Британской империи. — Предположительно около 12,5 миллионов человек были обращены в рабство и перевезены из Африки в обе Америки и на Карибы с XVI века до 1807 года. — Когда был принят Акт об отмене рабства, согласно данным Компенсационной комиссии по рабству — государственного органа, созданного для оценки претензий рабовладельцев, — в Великобритании насчитывалось 46 тысяч рабовладельцев. — Британские рабовладельцы в целом получили 20 млн фунтов стерлингов (16 млрд фунтов стерлингов по нынешним временам) компенсации после отмены рабства. Среди получивших выплаты были предки писателей Джорджа Оруэлла и Грэма Грина." Вы таки хотите сказать, что это не рабовладельческий строй?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 50
И чтобы никто не ушёл обиженным
|
Постарался прочитать; возможно, в теме уже всё утрясено, но, так как она интересна, попробую отметить несколько моментов:
ну, во-первых (то, к чему итак многие пришли), для тщательного анализа того, каким должно быть военное дело в каком-то мире - надо этот мир описать. Просто "магический" - слишком обще. Они бывают очень разными.
Второе - наличие магов, вообще-то, рыцарей никак не отменяет (к этому тоже пришли, но добавлю акцент, кажется неупомянутый). Если они редки (и являются аналогом ЯО) - это итак понятно почему; но, если они нередки и способны косить рыцарей своими файерболлами (и ими же сносить крепостные стены) - но так, понятно же, что маги на другой стороне способны накрыть доспехи и стены контрмагией (или вообще - использовать, на целую армию, непробиваемые купола, подобные тем, в Дюне). Соответственно, конечно, возникает масса вопросов - что кого переборет - тактические навыки, умение собрать боевых магов там, где будут рыцари - и пробить на них и магическую броню, и обычную или стратегические, возможность защитных магов заранее достаточно эффективно прикрыть своих подопечных - но сама потребность в хорошо обученных и защищённых войнах не отпадёт. В условиях мушкета отпала, потому что от него не было подходящей защиты.
Третье - в плане того, что придётся защищаться от разных магических тварей. Тут, конечно, вопрос в том, что эти твари представляют собой в этом мире. Если они - разумны, то надо уж думать об их собственной тактике (а о них в целом - как элитных войсках). Но, если нет - то они вообще не представляют опасности для обученного против них, знающего повадки и уязвимые места, бойца. Как хищники не считались опасными противниками в гладиаторских боях. Разве что, опасны, если уж совсем непропорционально велики (драконы там) - но бойцы, элементарно, могут действовать командой (как, впрочем, и против не очень больших). Кстати, наверное это - наличие команд по зачистке от тех или иных внезапных тварей - будет самым актуальным тактическим аспектом армий магического мира.
Четвёртое (косвенно упомянутое, но внимание не заострили, вроде) - вероятно, самым главным аспектом боевых магов будут не экстрематус и не файерболлы. В условиях фэнтезийной войны, главный аспект магов - логисты и средства связи; если они окажутся способны это наладить - армия, хорошо знающая, где искать неприятеля и какие именно части, и способная быть туда эффективно передвинута - покрошит, что драконов, что корпус магов, что любые орды зомби.
Ну и, пятое, в качестве постскриптума - Гарри Поттер - это же история о психологии, отношениях и т. д., и т. п. Анализ боевой магии там не к месту.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
|