Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Фанфикшен и сопредельные территории - 2 (прочитано 7041 раз)
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Историк - по документам, да. Так на то он и историк. А вы остановите на улице 10 человек и задайте вопрос: что вы знаете о Чапаеве? И убедитесь, что анекдоты - весьма популярный источник сведений о нем. Точно так же и филолог не станет судить о произведении по "репликам", будь то критические разборы, экранизации или фанон, - это просто непрофессионально. А неспециалист - станет.
Ваши слова только подтверждают мое мнение - каждый судит в меру своей испорченности в меру своих потребностей. Кто-то видит слона, кто-то - змею, кто-то - столб, как в известной притче. Десяток человек на улице устраивает недалекий рубаха парень в стоячих носках, они не хотят знать о герое войны, грамотном командире, человеке с непростой судьбой. Что поделаешь, мы живем в мире функциональной безграмотности. Но люди адекватные и пытливые вполне способны отделить котлеты от мух. И таким никакое деревья фанфиков не помешают видеть заботливо взращенный автором лес.
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Как и "Дон Жуан" в обработке хоть Мольера, хоть Пушкина - не фанфик, поскольку оба они "отоварились" в сокровищнице фольклора, а там понятие авторства и плагиата отсутствует в принципе.
Простите, эрэа, но насколько я помню, "дона Жуана" придумал Тирсо де Молина, а это никак не фольклор. Да мало ли кто что напишет "по мотивам". Ну не судим же мы о Штирлице по анекдотам А вот о "Ричарде III" очень многие судят по пьесе Уильяма нашего Шейкспира, игнорируя и историков, и Джозефину Тей. Хотя тот (есть такая версия) писал про своего современника Роберта Сесила))))
|
|
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Ну, с Шекспиром, вообще, все туманно. "Загадка Шекспира" не сегодня родилась, и не тут ее, скорее всего, обсуждать, хотя кто-то предлагал "замахнуться на самого"
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2016 года, 00:16:16 от Tany »
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Colombo
|
Ну, с Шекспиром, вообще, все туманно. "Загадка Шекспира" не сегодня родилась, и не тут ее, скорее всего, обсуждать, хотя кто-то предлагал "замахнуться на самого" Евгений Евстигнеев. Просто как пример. А историкам можно предложить еще принца - дона Карлоса, воспетого Дидерихом нашим Фридерихом Шиллером. С анекдотами все не так просто. Про неизвестных людей их не рассказывают, а известных переделывают по своему образу и подобию, в том числе карикатурному. Высоцкого обвиняли в том, что его герои - клевета на нашу действительность. И если бы только его... "Как мать, - говорю, - и как женщина: требую их к ответу!"(с)
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Dama
|
Простите, эрэа, но насколько я помню, "дона Жуана" придумал Тирсо де Молина, а это никак не фольклор. Точнее, Тирсо де Молина взял сюжетом для своей пьесы легенду о севильском обольстителе, а это и был самый настоящий фольклор, хотя в основе лежит реальная история дона Хуана Тенорио, жившего в XIV веке. Точно так же Кристофер Марло, а за ним и Гёте, и ещё несколько авторов, обработали, каждый на свой лад, легенду о докторе Фаусте, тоже основанную на реальности.
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2016 года, 10:42:09 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Простите, эрэа, но насколько я помню, "дона Жуана" придумал Тирсо де МолинаНе придумал. Также обработал фольклорный сюжет. "Загадка Шекспира" не сегодня родилась, и не тут ее, скорее всего, обсуждатьТак речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей. Как бы то ни было, Ричард Третий в представлении обывателя ассоциируется с шекспировским уродом и маньяком так же прочно, как Чапаев - с полудурком из анекдотов.
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2016 года, 11:02:54 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
passer-by
|
Так речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей. Как бы то ни было, Ричард Третий в представлении обывателя ассоциируется с шекспировским уродом и маньяком так же прочно, как Чапаев - с полудурком из анекдотов. И если вернуться к фанфикам. Для автора его книги и герои – это как родные дети, примерно. И если автор читает фанфик, где его герои ничего общего с книгой, кроме имени не имеют, или, что ещё хуже, всё перевёрнуто с ног на голову и пр., и т.д., то мне подумалось, что автору это должно быть и больно, и неприятно. Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое, то хорошо бы с оглядкой на чувства автора этих миров, не уродуя замыслы автора. Я – не автор, но и мне от того фанфика на Ютубе было очень неприятно, и честно говоря, больно видеть, как уродуют её детей. Как-то так.
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое...то почему бы вместо чернокожего Портоса и мадам Бонасье-амазонки не придумать "Мушкетеров Екатерины". А что, забавно, местами даже мило. Как раз тот случай, когда заимствуется идея: вместо Франции - Российская империя, вместо короля - императрица, вместо бравых гвардейцев - прелестные фрейлины. Матчасть неплохо проработана: московская чума, пугачевский бунт, раздел Польши, похищение княжны Таракановой Алексеем Орловым, масонские заговоры - все это имело место быть. Как и дамские дуэли, вполне серьезные и кровавые. Как и доктор Гааз, граф Панин, Иван Бецкой (вот только Гришку Орлова зря так демонизировали, он был обычный гвардейский офицер и в интригах мог играть только роль исполнителя). Много клюквы, конечно (вроде шаманских камланий фрейлины Атласовой), но в квазиисторическом приключенческом фильме она уместна и не раздражает. Во всяком случае, раздражает куда меньше, чем "Три мушкетера" с летучими кораблями. Словом, кто не желает стеснять себя рамками авторского замысла, пусть заимствует только идею и творит на ее основе, а кто заимствует мир и персонажей, тот тем самым изначально себя ограничивает.
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2016 года, 18:01:35 от Яртур »
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Павел Парвус
|
Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое ...то почему бы вместо чернокожего Портоса и мадам Бонасье-амазонки не придумать "Мушкетеров Екатерины".
Ну да. Дюма-мать Нина Соротокина и теперь прекрасна. К вопросу о Ричарде III и фильме "братьев" Васильевых. – Послушай, вот ты говоришь – принцессы *** на самом деле не было на свете, ее просто выдумал этот ***… – Нет, ***, подожди – я серьезно. Ведь она живая, понимаешь, – по-настоящему живая! А когда она погибает, чтобы спасти своего любимого, мне хочется плакать, будто я и вправду потеряла друга… Вот саги про древних героев – это, конечно, тоже здорово, но как-то не так, совсем не так. Все эти *** и *** – они какие-то… ну, вроде как каменные статуи, понимаешь? Перед ними преклоняешься – и только, а вот принцесса – слабая и теплая, ее можно любить… Я непонятно говорю? – Ты говоришь очень здорово, зеленоглазая. Мне сдается, *** был бы рад услыхать твои речи. – *** должна была жить в *** *** ***. Никто, кроме нескольких летописцев, не помнит даже имен ... конунгов, что правили тогда... так кто же более настоящий – они или эта девушка? Значит, *** – страшно вымолвить! – превзошел в могуществе *** ***? – В некотором смысле – да. – Знаешь, мне вдруг пришло в голову… Представь себе, что кто-нибудь, такой же могущественный, как ***, напишет книгу о нас с тобой – ведь может быть такое, правда? Тогда какая из двух *** будет настоящей – я или та? опознаете? Итилиен, Эмин-Арнен. Ночь с 14 на 15 мая 3019 года Как же я забыл-то Самый Великий Нетаквел???
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Сумеречный Волк
|
– Послушай, вот ты говоришь – принцессы *** на самом деле не было на свете, ее просто выдумал этот ***… – Нет, ***, подожди – я серьезно. Ведь она живая, понимаешь, – по-настоящему живая! А когда она погибает, чтобы спасти своего любимого, мне хочется плакать, будто я и вправду потеряла друга… Вот саги про древних героев – это, конечно, тоже здорово, но как-то не так, совсем не так. Все эти *** и *** – они какие-то… ну, вроде как каменные статуи, понимаешь? Перед ними преклоняешься – и только, а вот принцесса – слабая и теплая, ее можно любить… Я непонятно говорю? – Ты говоришь очень здорово, зеленоглазая. Мне сдается, *** был бы рад услыхать твои речи. – *** должна была жить в *** *** ***. Никто, кроме нескольких летописцев, не помнит даже имен ... конунгов, что правили тогда... так кто же более настоящий – они или эта девушка? Значит, *** – страшно вымолвить! – превзошел в могуществе *** ***? – В некотором смысле – да. – Знаешь, мне вдруг пришло в голову… Представь себе, что кто-нибудь, такой же могущественный, как ***, напишет книгу о нас с тобой – ведь может быть такое, правда? Тогда какая из двух *** будет настоящей – я или та? опознаете? Опознать было не трудно. Еськов "Последний кольценосец", разговор Фарамира с Йовин.
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Эрэа Dama, эрэа Яртур, благодарю. Честно говоря, считал, что Тирсо де Молина написал оригинал. Хотя тут еще вопрос - вдохновлялись ли ближайшие последователи легендой или известной пьесой испанского монаха, даже не догадываясь о легенде))) Вряд ли тот же Мольер знал севильские легенды, а вот испанские пьесы вполне мог знать. Как тот же Корнель вдохновлялся "Сомнительной правдой" Аларкона, создав пьесу "Лжец" - этакий французский ремейк))) Но это так... оффтоп. Так речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей Именно на это я и намекал. Увы, недостоверная трактовка может нанести серьезный вред - если автор талантлив.
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2016 года, 22:57:44 от Морис »
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Павел Парвус
|
Эрэа Dama, эрэа Яртур, благодарю. Честно говоря, считал, что Тирсо де Молина написал оригинал.
"Кто-то говорит - плагиат, я говорю - традиция. Народное - значит моё" Так речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей. Как бы то ни было, Ричард Третий в представлении обывателя ассоциируется с шекспировским уродом и маньяком так же прочно, как Чапаев - с полудурком из анекдотов. Ну, это Хозяйка добре знает. Вспомните хотя бы драматургическую коллизию в «Хрониках Арции». Написанную, кмк, именно исходя из воззрений "Клуба Ричарда III" Для автора его книги и герои – это как родные дети, примерно. И если автор читает фанфик, где его герои ничего общего с книгой, кроме имени не имеют, или, что ещё хуже, всё перевёрнуто с ног на голову и пр., и т.д., то мне подумалось, что автору это должно быть и больно, и неприятно. Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое, то хорошо бы с оглядкой на чувства автора этих миров, не уродуя замыслы автора. Я – не автор, но и мне от того фанфика на Ютубе было очень неприятно, и честно говоря, больно видеть, как уродуют её детей. Как-то так.
И, кстати, на мой дремучий взгляд слэш в отношении однозначно гетеросексуальных чужих героев (а также, безусловно, в отношении героев гомосексуальность которых не прописана однозначано в каноне) – стремление их замарать. Весьма, кмк, свойственное для ЛГБТ-сообщества вообще (см. 100 знаменитых геев, копание в несчастной судьбе П.И.Чайковского и т.п.) Если считать (а я - считаю), что персонажи для автора – дети, то слэш-фанфики – как минимум, мразотная мерзость.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2016 года, 15:16:01 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Весьма, кмк, свойственное для ЛГБТ-сообщества вообще Вот только балуются им безотносительно принадлежности к данной группе. И больше всего там юниц пубертатного возраста.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Павел Парвус
|
Весьма, кмк, свойственное для ЛГБТ-сообщества вообще Вот только балуются им безотносительно принадлежности к данной группе. И больше всего там юниц пубертатного возраста. Ну тогда вспоминается идея уголовного наказания за безграмотность и дурновкусие... А кстати, отличная идея, когда в фанфике используется только Мир, а канонные персонажи лишь упоминаются вскользь и заочно. Такая поправка к закону об авторских правах...
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2016 года, 15:59:33 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну тогда вспоминается идея уголовного наказания за безграмотность и дурновкусие... Читая, Феб зевал и наконец спросил: "Каких лет сей писатель был И фанфики давно ли сочиняет?" - "Ему пятнадцать лет", - Эрата отвечает. - "Пятнадцать только лет?" - "Не более того!" - "Так розгами его!"(более или менее, В.Л.Пушкин)
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
|