Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фантастика и Фэнтези => Автор: Tany на 15 февраля 2016 года, 18:56:27



Название: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Tany на 15 февраля 2016 года, 18:56:27
цитата из: Яртур на 15 февраля 2016 года, 17:50:18
Историк - по документам, да. Так на то он и историк. А вы остановите на улице 10 человек и задайте вопрос: что вы знаете о Чапаеве? И убедитесь, что анекдоты - весьма популярный источник сведений о нем.
Точно так же и филолог не станет судить о произведении по "репликам", будь то критические разборы, экранизации или фанон, - это просто непрофессионально. А неспециалист - станет.


Ваши слова только подтверждают мое мнение - каждый судит в меру своей испорченности в меру своих потребностей. Кто-то видит слона, кто-то - змею, кто-то - столб, как в известной притче. Десяток человек на улице устраивает недалекий рубаха парень в стоячих носках, они не хотят знать о герое войны, грамотном командире, человеке с непростой судьбой. Что поделаешь, мы живем в мире функциональной безграмотности. Но люди адекватные и пытливые вполне способны отделить котлеты от мух. И таким никакое деревья фанфиков не помешают видеть заботливо взращенный автором лес. :)


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Морис на 15 февраля 2016 года, 22:56:21
цитата из: Яртур на 14 февраля 2016 года, 00:04:41
Как и "Дон Жуан" в обработке хоть Мольера, хоть Пушкина - не фанфик, поскольку оба они "отоварились" в сокровищнице фольклора, а там понятие авторства и плагиата отсутствует в принципе.

Простите, эрэа, но насколько я помню, "дона Жуана" придумал Тирсо де Молина, а это никак не фольклор.
цитата из: Tany на 15 февраля 2016 года, 16:45:16
Да мало ли кто что напишет "по мотивам". Ну не судим же мы о Штирлице по анекдотам ;)

А вот о "Ричарде III" очень многие судят по пьесе Уильяма нашего Шейкспира, игнорируя и историков, и Джозефину Тей.
Хотя тот (есть такая версия) писал про своего современника Роберта Сесила))))


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Tany на 15 февраля 2016 года, 23:59:59
Ну, с Шекспиром, вообще, все туманно. "Загадка Шекспира" не сегодня родилась, и не тут ее, скорее всего, обсуждать, хотя кто-то предлагал "замахнуться на самого" ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Colombo на 16 февраля 2016 года, 09:55:45
цитата из: Tany на 15 февраля 2016 года, 23:59:59
Ну, с Шекспиром, вообще, все туманно. "Загадка Шекспира" не сегодня родилась, и не тут ее, скорее всего, обсуждать, хотя кто-то предлагал "замахнуться на самого" ;D

Евгений Евстигнеев.  ;D ;D ;D Просто как пример. А историкам можно предложить еще принца - дона Карлоса, воспетого Дидерихом нашим Фридерихом Шиллером.

С анекдотами все не так просто. Про неизвестных людей их не рассказывают, а известных переделывают по своему образу и подобию, в том числе карикатурному. Высоцкого обвиняли в том, что его герои - клевета на нашу действительность. И если бы только его...
"Как мать, - говорю, - и как женщина: требую их к ответу!"(с)


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Dama на 16 февраля 2016 года, 10:35:53
цитата из: Морис на 15 февраля 2016 года, 22:56:21
Простите, эрэа, но насколько я помню, "дона Жуана" придумал Тирсо де Молина, а это никак не фольклор.


Точнее, Тирсо де Молина взял сюжетом для своей пьесы легенду о севильском обольстителе, а это и был самый настоящий фольклор, хотя в основе лежит реальная история дона Хуана Тенорио, жившего в XIV веке. Точно так же Кристофер Марло, а за ним и Гёте, и ещё несколько авторов, обработали, каждый на свой лад, легенду о докторе Фаусте, тоже основанную на реальности.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 16 февраля 2016 года, 10:56:06
Простите, эрэа, но насколько я помню, "дона Жуана" придумал Тирсо де Молина
Не придумал. Также обработал фольклорный сюжет.
"Загадка Шекспира" не сегодня родилась, и не тут ее, скорее всего, обсуждать
Так речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей. Как бы то ни было, Ричард Третий в представлении обывателя ассоциируется с шекспировским уродом и маньяком так же прочно, как Чапаев - с полудурком из анекдотов. :'(


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: passer-by на 16 февраля 2016 года, 12:00:21
Цитата:
Так речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей. Как бы то ни было, Ричард Третий в представлении обывателя ассоциируется с шекспировским уродом и маньяком так же прочно, как Чапаев - с полудурком из анекдотов.


И если вернуться к фанфикам.
Для автора его книги и герои – это как родные дети, примерно. И если автор читает фанфик, где его герои ничего общего с книгой, кроме имени не имеют, или, что ещё хуже, всё перевёрнуто с ног на голову и пр., и т.д., то мне подумалось, что автору это должно быть и больно, и неприятно.
Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое, то хорошо бы с оглядкой на чувства автора этих миров, не уродуя замыслы автора.
Я – не автор, но и мне от того фанфика на Ютубе было очень неприятно, и честно говоря, больно видеть, как уродуют её детей.
Как-то так. 


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 16 февраля 2016 года, 15:39:00
Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое
...то почему бы вместо чернокожего Портоса и мадам Бонасье-амазонки не придумать "Мушкетеров Екатерины". А что, забавно, местами даже мило. :) Как раз тот случай, когда заимствуется идея: вместо Франции - Российская империя, вместо короля - императрица, вместо бравых гвардейцев - прелестные фрейлины. Матчасть неплохо проработана: московская чума, пугачевский бунт, раздел Польши, похищение княжны Таракановой Алексеем Орловым, масонские заговоры - все это имело место быть. Как и дамские дуэли, вполне серьезные и кровавые. Как и доктор Гааз, граф Панин, Иван Бецкой (вот только Гришку Орлова зря так демонизировали, он был обычный гвардейский офицер и в интригах мог играть только роль исполнителя). Много клюквы, конечно (вроде шаманских камланий фрейлины Атласовой), но в квазиисторическом приключенческом фильме она уместна и не раздражает. Во всяком случае, раздражает куда меньше, чем "Три мушкетера" с летучими кораблями. ;D
Словом, кто не желает стеснять себя рамками авторского замысла, пусть заимствует только идею и творит на ее основе, а кто заимствует мир и персонажей, тот тем самым изначально себя ограничивает.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Павел Парвус на 16 февраля 2016 года, 18:41:06
цитата из: Яртур на 16 февраля 2016 года, 15:39:00
Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое
...то почему бы вместо чернокожего Портоса и мадам Бонасье-амазонки не придумать "Мушкетеров Екатерины". 


Ну да. Дюма-мать Нина Соротокина и теперь прекрасна.

К вопросу о Ричарде III и фильме "братьев" Васильевых.

Цитата:
– Послушай, вот ты говоришь – принцессы *** на самом деле не было на свете, ее просто выдумал этот ***…
– Нет, ***, подожди – я серьезно. Ведь она живая, понимаешь, – по-настоящему живая! А когда она погибает, чтобы спасти своего любимого, мне хочется плакать, будто я и вправду потеряла друга… Вот саги про древних героев – это, конечно, тоже здорово, но как-то не так, совсем не так. Все эти *** и *** – они какие-то… ну, вроде как каменные статуи, понимаешь? Перед ними преклоняешься – и только, а вот принцесса – слабая и теплая, ее можно любить… Я непонятно говорю?
– Ты говоришь очень здорово, зеленоглазая. Мне сдается, *** был бы рад услыхать твои речи.
– *** должна была жить в *** *** ***. Никто, кроме нескольких летописцев, не помнит даже имен ... конунгов, что правили тогда... так кто же более настоящий – они или эта девушка? Значит, *** – страшно вымолвить! – превзошел в могуществе *** ***?
– В некотором смысле – да.
– Знаешь, мне вдруг пришло в голову… Представь себе, что кто-нибудь, такой же могущественный, как ***, напишет книгу о нас с тобой – ведь может быть такое, правда? Тогда какая из двух *** будет настоящей – я или та?

опознаете?  :)
[spoiler]Итилиен, Эмин-Арнен. Ночь с 14 на 15 мая 3019 года[/spoiler]

[spoiler]Как же я забыл-то Самый Великий Нетаквел??? :-[[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Сумеречный Волк на 16 февраля 2016 года, 20:34:51
цитата из: Павел Парвус на 16 февраля 2016 года, 18:41:06
Цитата:
– Послушай, вот ты говоришь – принцессы *** на самом деле не было на свете, ее просто выдумал этот ***…
– Нет, ***, подожди – я серьезно. Ведь она живая, понимаешь, – по-настоящему живая! А когда она погибает, чтобы спасти своего любимого, мне хочется плакать, будто я и вправду потеряла друга… Вот саги про древних героев – это, конечно, тоже здорово, но как-то не так, совсем не так. Все эти *** и *** – они какие-то… ну, вроде как каменные статуи, понимаешь? Перед ними преклоняешься – и только, а вот принцесса – слабая и теплая, ее можно любить… Я непонятно говорю?
– Ты говоришь очень здорово, зеленоглазая. Мне сдается, *** был бы рад услыхать твои речи.
– *** должна была жить в *** *** ***. Никто, кроме нескольких летописцев, не помнит даже имен ... конунгов, что правили тогда... так кто же более настоящий – они или эта девушка? Значит, *** – страшно вымолвить! – превзошел в могуществе *** ***?
– В некотором смысле – да.
– Знаешь, мне вдруг пришло в голову… Представь себе, что кто-нибудь, такой же могущественный, как ***, напишет книгу о нас с тобой – ведь может быть такое, правда? Тогда какая из двух *** будет настоящей – я или та?

опознаете?  :)


Опознать было не трудно. [spoiler]Еськов "Последний кольценосец", разговор Фарамира с Йовин.[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Морис на 16 февраля 2016 года, 22:52:59
Эрэа Dama, эрэа Яртур, благодарю. Честно говоря, считал, что Тирсо де Молина написал оригинал.
Хотя тут еще вопрос - вдохновлялись ли ближайшие последователи легендой или известной пьесой испанского монаха, даже не догадываясь о легенде)))
Вряд ли тот же Мольер знал севильские легенды, а вот испанские пьесы вполне мог знать. Как тот же Корнель вдохновлялся "Сомнительной правдой" Аларкона, создав пьесу "Лжец" - этакий французский ремейк)))

Но это так... оффтоп.
Цитата:
Так речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей

Именно на это я и намекал. Увы, недостоверная трактовка может нанести серьезный вред - если автор талантлив.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Павел Парвус на 17 февраля 2016 года, 15:02:31
цитата из: Морис на 16 февраля 2016 года, 22:52:59
Эрэа Dama, эрэа Яртур, благодарю. Честно говоря, считал, что Тирсо де Молина написал оригинал.


"Кто-то говорит - плагиат, я говорю - традиция. Народное - значит моё"  :D
цитата из: Яртур на 16 февраля 2016 года, 10:56:06
Так речь не о загадке Шекспира, а о воздействии литературных произведений на сознание людей. Как бы то ни было, Ричард Третий в представлении обывателя ассоциируется с шекспировским уродом и маньяком так же прочно, как Чапаев - с полудурком из анекдотов. :'(


Ну, это Хозяйка добре знает. Вспомните хотя бы драматургическую коллизию в «Хрониках Арции». Написанную, кмк, именно исходя из воззрений "Клуба Ричарда III"
цитата из: passer-by на 16 февраля 2016 года, 12:00:21
Для автора его книги и герои – это как родные дети, примерно. И если автор читает фанфик, где его герои ничего общего с книгой, кроме имени не имеют, или, что ещё хуже, всё перевёрнуто с ног на голову и пр., и т.д., то мне подумалось, что автору это должно быть и больно, и неприятно.
Если уж охота придумывать в чужих мирах что-то эдакое орр-игинальное своё неповторимое, то хорошо бы с оглядкой на чувства автора этих миров, не уродуя замыслы автора.
Я – не автор, но и мне от того фанфика на Ютубе было очень неприятно, и честно говоря, больно видеть, как уродуют её детей.
Как-то так. 



И, кстати, на мой дремучий взгляд слэш в отношении однозначно гетеросексуальных чужих героев (а также, безусловно, в отношении героев гомосексуальность которых не прописана однозначано в каноне) – стремление их замарать. Весьма, кмк, свойственное для ЛГБТ-сообщества вообще (см. 100 знаменитых геев, копание в несчастной судьбе П.И.Чайковского и т.п.)
Если считать (а я - считаю), что персонажи для автора – дети, то слэш-фанфики – как минимум, мразотная мерзость.



Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: prokhozhyj на 17 февраля 2016 года, 15:21:46
цитата из: Павел Парвус на 17 февраля 2016 года, 15:02:31
Весьма, кмк, свойственное для ЛГБТ-сообщества вообще


Вот только балуются им безотносительно принадлежности к данной группе. И больше всего там юниц пубертатного возраста.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Павел Парвус на 17 февраля 2016 года, 15:56:57
цитата из: prokhozhyj на 17 февраля 2016 года, 15:21:46
цитата из: Павел Парвус на 17 февраля 2016 года, 15:02:31
Весьма, кмк, свойственное для ЛГБТ-сообщества вообще


Вот только балуются им безотносительно принадлежности к данной группе. И больше всего там юниц пубертатного возраста.


Ну тогда вспоминается идея уголовного наказания за безграмотность и дурновкусие...  >:(

А кстати, отличная идея, когда в фанфике используется только Мир, а канонные персонажи лишь упоминаются вскользь и заочно.
Такая поправка к закону об авторских правах... ???


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 17 февраля 2016 года, 16:02:44
цитата из: Павел Парвус на 17 февраля 2016 года, 15:56:57
Ну тогда вспоминается идея уголовного наказания за безграмотность и дурновкусие...  >:(


Читая, Феб зевал и наконец спросил:
"Каких лет сей писатель был
И фанфики давно ли сочиняет?"
- "Ему пятнадцать лет", - Эрата отвечает.
- "Пятнадцать только лет?" - "Не более того!"
- "Так  розгами  его!"

(более или менее, В.Л.Пушкин)


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Dama на 17 февраля 2016 года, 17:39:35
цитата из: фок Гюнце на 17 февраля 2016 года, 16:02:44
цитата из: Павел Парвус на 17 февраля 2016 года, 15:56:57
Ну тогда вспоминается идея уголовного наказания за безграмотность и дурновкусие...  >:(


Читая, Феб зевал и наконец спросил:
"Каких лет сей писатель был
И фанфики давно ли сочиняет?"
- "Ему пятнадцать лет", - Эрата отвечает.
- "Пятнадцать только лет?" - "Не более того!"
- "Так  розгами  его!"

(более или менее, В.Л.Пушкин)


Мне больше нравится реплика А.С.Пушкина:

Мальчишка Фебу гимн принёс.
"Охота есть, да мало мозгу.
А сколько лет ему, вопрос?" -
- "Пятнадцать". - "Только то? Эй, розгу!"
За ним принёс семинарист
Тетрадь лакейских диссертаций
И Фебу вслух прочёл Гораций,
Кусая губы, первый лист.
Отяжелев, как от дурмана,
Сердито Феб его прервал
И тотчас взрослого болвана
Поставить в палки приказал. 


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 18 февраля 2016 года, 02:59:03
Ну вот. От обсуждения  фанфикшена и вообще, незаметно перешли к конкретике. А именно, что делать с тем, кто… 
[spoiler]Вот только кто будет заниматься внедрением данных предложений в жизнь?  ;) Я так понимаю, что без Феба здесь не обойтись. Потому что если не он, то больше некому…  :P[/spoiler]

А между тем, слэш, как и многое другое, нужно уметь делать. И грамотно, я бы даже сказал, с любовью сделанный слэш, не вызывает  ярого неприятия и, как следствие, бурного негодования. А иногда, даже наоборот. Например:
[spoiler](http://s017.radikal.ru/i441/1602/e3/cdbd0b3afa0e.png) (http://radikal.ru/big/a157605bfcd647c2a03ccf0a3efa4291)
И главное, всё честно. У кого желания нет, тот и смотреть не станет, а кто хочет, тот увидит и дорисует (https://www.youtube.com/watch?v=q3WveVTSBHI). [/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 18 февраля 2016 года, 03:17:32
цитата из: Хольм на 18 февраля 2016 года, 02:59:03
Ну вот. От обсуждения  фанфикшена и вообще, незаметно перешли к конкретике. А именно, что делать с тем, кто… 
[spoiler]Вот только кто будет заниматься внедрением данных предложений в жизнь?  ;) Я так понимаю, что без Феба здесь не обойтись. Потому что если не он, то больше некому…  :P[/spoiler]

А между тем, слэш, как и многое другое, нужно уметь делать. И грамотно, я бы даже сказал, с любовью сделанный слэш, не вызывает  ярого неприятия и, как следствие, бурного негодования. А иногда, даже наоборот. Например:
[spoiler](http://s017.radikal.ru/i441/1602/e3/cdbd0b3afa0e.png) (http://radikal.ru/big/a157605bfcd647c2a03ccf0a3efa4291)
И главное, всё честно. У кого желания нет, тот и смотреть не станет, а кто хочет, тот увидит и дорисует (https://www.youtube.com/watch?v=q3WveVTSBHI). [/spoiler]


Раз уж мы теперь про слэш... [spoiler]Лукавите, эр Хольм! Отродясь лесбийские (простите за прямоту) заигрывания отторжения у аудитории не вызывали. Всегда было "развлечением для мальчиков", как прелюдия к "настоящему"! (сексу, если что, с главным героем, понятно). Нет, я понимаю, что в наше время оно вдруг стало серьезно, всевозможные страдания несчастных, и прочая, и прочая, но все равно не одно и тоже.

Да и само слово: сколько знаю, "слэш" и "пэйринг" были синонимами, а то, что сейчас этим обозначается, вроде как отдельно называлось японским словом "яой", потому как оттуда к нам и перекочевало. К слову, там аудитория вроде как та же. [/spoiler]

Но это так, частности. Понятно, что никто фанфикрайтеров никак наказывать не будет. Да и обсуждаем мы, скорее, правомочность осуждения слишком вольного обращения с чужими произведениями на таких вот специализированных форумах. Типа, "тварь я дрожащая или право имею сказать свое "фэ" и когда именно мне это позволено. "Скажи "нет" излишней толерантности" :)

П.С. Эрэа Яртур, с Вашей легкой руки начала смотреть "Мушкетеров Екатерины". Ой какая развесистая прелесть! :) Спасибо за наводку.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 18 февраля 2016 года, 12:11:17
И тотчас взрослого болвана
Поставить в палки приказал.

;D Вот-вот.
Auburn-2,
Да и обсуждаем мы, скорее, правомочность осуждения слишком вольного обращения с чужими произведениями на таких вот специализированных форумах
Которую трепетные поросли талантища оспаривают, демонстрируя двойные стандарты: автору (ни лично, ни публично, ни прямо, ни косвенно, при посредничестве друзей) нельзя отстаивать свой мир и своих героев, тогда как фикрайтерам распоряжаться и тем и другим можно, а любая критика приравнивается к избиению. Отлично устроились, что могу сказать. :-X Максимум прав и минимум ответственности.
Ой какая развесистая прелесть!
Ну милота же? Милота! И никаких претензий по поводу того, что Портос - женщина.  ;D ;D








Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: passer-by на 18 февраля 2016 года, 13:13:07
цитата из: Яртур на 18 февраля 2016 года, 12:11:17
И тотчас взрослого болвана
Поставить в палки приказал.

;D Вот-вот.


Да уж.  :o  :(


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 18 февраля 2016 года, 19:43:30
цитата из: Auburn-2 на 18 февраля 2016 года, 03:17:32
Лукавите, эр Хольм!
Разве?  :-\
Цитата:
[spoiler]Отродясь лесбийские (простите за прямоту) заигрывания отторжения у аудитории не вызывали. Всегда было "развлечением для мальчиков", как прелюдия к "настоящему"! (сексу, если что, с главным героем, понятно).[/spoiler]

Это легко проверить.
[spoiler]Уважаемые участники обсуждения, как вы отнесётесь  к фанфику, где Мэллит и Селина объединяют свои усилия для выявления «позеленевших». А в процессе постепенно понимают, что они не только коллеги и далеко не просто подруги.
Или Марианна бросает Робера, добивается у Коко развода, уходит к Арлетте, избегает гибели, они живут долго и счастливо. Приютили осиротевших детей и воспитывают их как родных. А все три  брата Савиньяк относятся к этому  с полным пониманием и всемерным уважением.
[/spoiler]
Цитата:
[spoiler]Да и само слово: сколько знаю, "слэш" и "пэйринг" были синонимами, а то, что сейчас этим обозначается, вроде как отдельно называлось японским словом "яой", потому как оттуда к нам и перекочевало. К слову, там аудитория вроде как та же.[/spoiler]

Так это и сейчас так.
[spoiler]Года три назад, на форуме из десятка кандидатур  выбирали супругу белокурому маршалу. Вполне себе слэш, он же пэйринг.  :P[/spoiler]
Цитата:
Да и обсуждаем мы, скорее, правомочность осуждения слишком вольного обращения с чужими произведениями на таких вот специализированных форумах.
А что не так с правомочностью?  ??? Насколько я знаю, авторы фанфиков к Фебу не взывают. А то, что за словом в карман не лезут, так чего удивительного? 
В то время как одни защищают своих, фанфикеры отстаивают своё.  ;)


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Уленшпигель на 18 февраля 2016 года, 20:06:13
Когда мужчине подбирают женщину - это никоим образом не слэш...
Ну хоть определения что ли почитайте вначале...  ::


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Dolorous Malc на 18 февраля 2016 года, 20:21:09
Слэш (slash) - это, буквально, - косая черта, /.
Ваня/Маня,  Ваня/Петя,  плюс/минус.

С какого момента и каким образом этот термин стал применяться исключительно к однополым парингам - небезынтересно было бы выяснить.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 18 февраля 2016 года, 20:31:21
Уважаемые участники обсуждения, как вы отнесётесь  к фанфику, где Мэллит и Селина объединяют свои усилия для выявления «позеленевших». А в процессе постепенно понимают, что они не только коллеги и далеко не просто подруги.
Или Марианна бросает Робера, добивается у Коко развода, уходит к Арлетте, избегает гибели, они живут долго и счастливо. Приютили осиротевших детей и воспитывают их как родных. А все три  брата Савиньяк относятся к этому  с полным пониманием и всемерным уважением

Отрицательно. Ибо чудовищный ООС, кто эти люди, где мои вещи.
"Свое"? Это с каких же пирогов? В том-то и дело, что - чужое, без спросу взятое.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: prokhozhyj на 18 февраля 2016 года, 22:00:40
цитата из: Dolorous Malc на 18 февраля 2016 года, 20:21:09
С какого момента и каким образом этот термин стал применяться исключительно к однополым парингам - небезынтересно было бы выяснить.


Вроде как со стандартных "шапок" фанфиков, где оных Ваню/Петю надо было обозначать, причём именно через /.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 04:48:54
цитата из: prokhozhyj на 18 февраля 2016 года, 22:00:40
цитата из: Dolorous Malc на 18 февраля 2016 года, 20:21:09
С какого момента и каким образом этот термин стал применяться исключительно к однополым парингам - небезынтересно было бы выяснить.


Вроде как со стандартных "шапок" фанфиков, где оных Ваню/Петю надо было обозначать, причём именно через /.

Дык, Ваню/Маню надо обозначать точно так же.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Colombo на 19 февраля 2016 года, 07:41:32
цитата из: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 04:48:54
цитата из: prokhozhyj на 18 февраля 2016 года, 22:00:40
цитата из: Dolorous Malc на 18 февраля 2016 года, 20:21:09
С какого момента и каким образом этот термин стал применяться исключительно к однополым парингам - небезынтересно было бы выяснить.


Вроде как со стандартных "шапок" фанфиков, где оных Ваню/Петю надо было обозначать, причём именно через /.

Дык, Ваню/Маню надо обозначать точно так же.

Раньше в этом случае использовали знак "плюс" (+). Может, чего поменялось? ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 19 февраля 2016 года, 08:01:13
Это относится к архаичным временам, когда фанфикеры были, преимущественно, молоды, а сами фанфики писались на заборах и были очень короткими ("Ваня+Маня=любовь", или, скажем, "Петька-дурак!")


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Уленшпигель на 19 февраля 2016 года, 08:17:16
Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации.[1][2][3] Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.

Так говорит нам трижды презренная Вики.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Colombo на 19 февраля 2016 года, 09:12:31
цитата из: фок Гюнце на 19 февраля 2016 года, 08:01:13
Это относится к архаичным временам, когда фанфикеры были, преимущественно, молоды, а сами фанфики писались на заборах и были очень короткими ("Ваня+Маня=любовь", или, скажем, "Петька-дурак!")

Утащил в Пундак.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 19 февраля 2016 года, 09:16:46
Кушайте, гости дорогие...  :D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Павел Парвус на 19 февраля 2016 года, 10:32:36
Кстати о фанфиках.
У нас есть кафе «Советская пельменная» в котором крутят без звука (это важно) советские фильмы.
Посмотрите без звука первые минут десять фильма

http://www.kinopoisk.ru/film/46792/ (http://www.kinopoisk.ru/film/46792/)

Мне стало жутковато.

P.S.
Блиииин, цитата из фильма:
[spoiler]Кончил читать эту муру. Джексон оказался женщиной (с)[/spoiler]
  :o


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Colombo на 19 февраля 2016 года, 14:05:35
цитата из: Павел Парвус на 19 февраля 2016 года, 10:32:36
P.S.
Блиииин, цитата из фильма:
[spoiler]Кончил читать эту муру. Джексон оказался женщиной (с)[/spoiler]
   :o


[spoiler]Как и Дон Жуан в свое время. ;D Прекрасный фильм Роже Вадима с Брижит Бардо и Робером Оссейном.
http://1kinobig.ru/drama/18567-esli-by-don-zhuan-byl-zhenschinoy-1973.html[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Dama на 19 февраля 2016 года, 16:02:00
цитата из: Colombo на 19 февраля 2016 года, 14:05:35
[spoiler]Как и Дон Жуан в свое время. ;D Прекрасный фильм Роже Вадима с Брижит Бардо и Робером Оссейном.
http://1kinobig.ru/drama/18567-esli-by-don-zhuan-byl-zhenschinoy-1973.html[/spoiler]


Как и пьеса Алёшина "Тогда в Севилье", по которой были поставлены несколько спектаклей, в том числе и мюзикл, и снят по меньшей мере один фильм: http://kino-teatr.ru/teatr/movie/98119/annot


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 19 февраля 2016 года, 19:41:49
цитата из: Уленшпигель на 18 февраля 2016 года, 20:06:13
Когда мужчине подбирают женщину - это никоим образом не слэш...
Ну хоть определения что ли почитайте вначале...  ::

Тут Вы правы. Я действительно напутал с терминологией.
«Слэш – фанфик, где описываются гомосексуальные отношения между персонажами» (с)

Вот, как-то так. (https://www.youtube.com/watch?v=-N9kpQeW19s)  ;D

[spoiler]ЗЫ. А есть ещё фэмслэш и гендер бендер…  :-[[/spoiler]


цитата из: Павел Парвус на 19 февраля 2016 года, 10:32:36
[spoiler]Кончил читать эту муру. Джексон оказался женщиной (с)[/spoiler]

[spoiler]                                    А Цесарио оказался Виолой.
(http://s017.radikal.ru/i403/1602/18/4cbbb4e80319.jpg) (http://radikal.ru/big/4d2f564044984c8a9dad3c3d2edd1ac1)[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 19 февраля 2016 года, 19:52:37
цитата из: Уленшпигель на 19 февраля 2016 года, 08:17:16
Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации.[1][2][3] Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.

Так говорит нам трижды презренная Вики.


Никогда не считала Вики презренной, но в ней стОит проверять первоисточники и ссылки. В данном случае русская статья - выдранные кусочки текста английской. А английская написана ЛГБТ сообществом (это как читать про чудеса господни в описании религиозного фанатика) и историю происхождения термина не рассматривает. Увы, когда-то давно читанная полная история сходу не находится, но эр Dolorous Malc точно прав - было, было просто нормальным словом.

Ну а сейчас - да, оно. Одного пола.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Уленшпигель на 19 февраля 2016 года, 20:10:24
Вы так таки удивитесь, если ранее не знали, что ранее обозначали слова: задница, ряд, жир, живот, ну и так далее.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 19 февраля 2016 года, 20:14:47
цитата из: Уленшпигель на 19 февраля 2016 года, 20:10:24
Вы так таки удивитесь, если ранее не знали, что ранее обозначали слов: задница, ряд, жир, живот, ну и так далее.


И это верно. Разве что в случае слэша времени все-таки чуток поментше прошло.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Павел Парвус на 24 февраля 2016 года, 11:44:42
Все-таки сюда, хотя и фильм.
Гордость и предубеждение и зомби.

Надо предупреждать, что всё дальнейшее – махровое кмк?
Предупреждаю.  :)
Очень предубежденно отношусь к издевательствам над классикой, но…
Вот кидайте в меня хоть тапками, хоть «калибрами», но…

«Коллеги, это было ааафигительно!» (с)  ;D
По пунктам.
1. Кастинг. В девятку (по футбольному ;))! Деффчёнки – по-любасу красивее ВВС-шных. Полковник (!) Дарси – красава. Если Колин Фёрт был похож на белого медведика из рекламы «Кока-колы», то этот – волчара: жесткий, угрюмый и в кожаном плаще. Бингли – шлемазл-симпатяшка. Но отнюдь не овен во всех смыслах, каким был в сериале. Даже миссис Беннет – вполне ничего. Даже (!) мистер Коллинз (Коллинз, Карл!) абсолютно антропоморфен. Уикхем – просто харрош (при этом ни разу не ничтожество). Леди Кэтрин де Бёр – ввау одноглазое!
2. Вставки из канонического текста доставляют, особенно их «хореография».
3. Бэкграунд, ну или как в таких случаях называется матчасть (костюмы, география, оформление) – отличны. Претензии – незначительны.
4. Диалоги и юмор, несколько более американские, но Коллинз в этом варианте мне нравится больше. А обмен «любезностями» на японском и китайском – прелесть!
В общем, люто рекомендую.  8)
Позволю себе только один спойлер: в финале оставлена изрядная возможность для сиквела.
Да, и еще: намек на толерантность был размазан самым неполиткорректным образом.  8) 8) ;D

PS
За время сеанса несколько раз давил желание встать и наорать на комментирующих зрительниц (кстати, действительно светловолосых): «ладно, читать не умеете, но хоть сериал видели?!».
Подавил и был вознагражден, когда на сцене второго предложения Дарси минимум из трех точек зала услышал сдавленный вопль «соглашайся, идиотка!!!»  :o ;D ;D

PPS
Есть КНИГА!!!
;D ;D ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 24 февраля 2016 года, 15:20:38
Да, жаль, что здесь нет смайлика, символизирующего лютый фейспалм.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Уленшпигель на 24 февраля 2016 года, 17:04:28
цитата из: Яртур на 24 февраля 2016 года, 15:20:38
Да, жаль, что здесь нет смайлика, символизирующего лютый фейспалм.

Можно вставить фотографию пушистого зверька из очень холодных краев.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 25 февраля 2016 года, 23:32:58
Эр Парвус, прежде всего - да не смутят Вас ответы в топике. Поспешившие высказать свое "фэ" традиционно забыли мудрую поговорку "о вкусах не спорят". Я не видела фильма и не читала книгу (трилогию, если не ошибаюсь), но могу ручаться чем угодно, что технически (во всех смыслах - от съемок до игры актеров) он несопоставимо качественней, скажем, обсуждавшихся тут "Мушкетеров Екатерины" (уже потому, что последние при всей своей признаваемой мной очаровательности - просто лютый треш).

Одно "но" - это не фанфик. Ни разу. Это стеб. Даже если оно все серьезно и имеет специальное жанровое название (мэш-ап) - все равно стеб. То есть, берем за основу произведение\героев и делаем что-то заведомо абсурдное.
Лично я такое если и не все подряд люблю, то признаю его право на существование в любых вариантах (от самопала, вроде нежно любимой мной "Рояльной Ботвы" до шедевров от Монти Пайтонов).
Кто-то не переваривает малейшего покушения на святое. Но даже законодательно авторы не имеют право ни жаловаться на нарушение копирайта, ни требовать роялти, если их герои и произведения вполне открыто используются для подобных вещей.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 29 февраля 2016 года, 18:22:48
Ну да, стеб. Но субъективно - я этот жанр в принципе не люблю (имею право? имею!), объективно же - он сугубо вторичен, не требует большого ума, таланта и оригинальности. Хотя А.Валентинов в "Ории" весьма удачно постебался над "Волкодавом" Семеновой.
Пожалуй, стоит пояснить, почему я не люблю стеб (и фанфикшен, балансирующий на грани стеба). Многабукафф.
[spoiler]"По логике постмодернизма ("после нового"), история искусств как смена стилей закончена. Наступила эпоха метаискусства, метаязыка, способом чтения которого постмодернизм и является. Он в одинаковой мере равнодушен как к традиционализму (искусству, опирающемуся на старые образцы), так и к авангардизму (искусству, устремленному к новым формам) самим по себе, но и тот и другой создают для него единое культурное пространство, лишенное каких-либо приоритетов. В этом пространстве все является лишь материалом для интерпретаций, для словесных, изобразительных "инсталляций" (англ.: "устройство, установка, монтаж, сборка").
Но закончена не только смена стилей, но и сама история: она зашла в "тоталитарный тупик" [I], и теперь нужны "альтернативные понятия, чтобы сбить историю с ее мерного шага, нужны интервенции "другого мышления", даже "безумного мышления"... Так развертывается целый веер альтернативных наук, вер, искусств, языковых моделей" [II].
Такое сознание аннигилирует прошлое и упраздняет будущее - значимым является только настоящее, "актуальное", "метаисторическое": в нем нет ни нового, ни старого, но все может быть привлечено и использовано для карманных нужд текущего момента. Контекст делается важнее текста, творчество подменяется произвольной интерпретацией уже сотворенного, и это перетолкование уже существующего становится преимущественным видом деятельности постмодернизма.
Это означает прежде всего размывание всяких границ - культурных, этических, эстетических, религиозных, церковных. Это означает опрокидывание всех ценностных иерархий и уравнивание в правах самых разнородных сущностей и предметов. Собственно, никакой вертикали в этом мире больше не существует: сакральное профанируется, профанное эстетизируется, возвышенное редуцируется, а низкое обретает статус нормального.
В этом "культурном пространстве" иерейский крест демократично соседствует с трезубцем и козлиным хвостом, попадая в единый "текст" какого-нибудь современного писателя или делаясь атрибутом видеоклипа. Но главное все же то, что в таком же неумолимом равноправии они существуют в сам!ом постмодернистском сознании.
Любопытно и то, что постмодернизм, используя материал и технику массовой культуры (эстрадных песен, "мыльных опер", рекламы и т. д.) и наделяя свои тексты рекламной привлекательностью, гарантирующей потребительский спрос, вместе с тем своей иронической трактовкой этих сюжетов и приемов апеллирует к элитарному сознанию. Однако любая пародия всегда имеет в виду некую норму, во имя которой она либо превращает в гротеск пародируемые предметы и стили, либо создает для них неадекватный контекст.
Поскольку такой нормы для постмодернизма не существует, пародия становится тотальной: из литературного приема она превращается в мировоззренческий метод.
" (Олеся Николаева. Современная культура и православие")[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 01 марта 2016 года, 16:51:14
Олеся Николаева, вероятно, очень умная женщина (даже охотно признаю, что не "вероятно", а "несомненно"). Но когда в обсуждении чего бы то ни было начинают на полном серьезе использовать аргументы о святости и истинном православии, я умываю руки.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 01 марта 2016 года, 18:34:04
Что же вас так шокирует в утверждении, что "сакральное профанируется, профанное эстетизируется, возвышенное редуцируется, а низкое обретает статус нормального"? - Сакральным, на минутку, является и понятие Отечества, и еще целый ряд понятий. Подвиг, например (помните вакханалию развенчания и дискредитации героев Великой Отечественной в 90-е?). Низкое обретает статус нормального - это современная литература, пестрящая описаниями того, как герой справлял большую и малую нужду, как его тошнило с похмелья, как он занимался онанизмом и т.д. Что именно из перечисленного кажется вам несоответствующим действительности?
Кроме того, давайте не заниматься чтением мыслей через монитор и подменой предмета дискуссии. Мы здесь не смысл Божественной Литургии обсуждаем (чего ни один христианин не станет делать в светской аудитории), а феномены современной культуры, и о "святости и истинном православии" здесь не было сказано ни одного слова. Ни одного.
И, наконец, по какому же праву вы обесцениваете аргументы собеседника, на том основании, что он христианин? Это что, диагноз?


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 01 марта 2016 года, 19:18:33
Ну, диагноз это в той же степени, в какой можно считать диагнозом неуверенность в себе. С той только разницей, что неуверенный в себе человек тихо существует и никого не трогает, а верующего религия обязывает делиться своим душевным состоянием с окружающими и спасать заблудшие души.

В упомянтой Вами фразе меня не шокировало, но сильно покоробило обобщение (чего я - признаю, личная неприязнь - не выношу). А еще очень, просто очень характерное высказывание и стремление именно для церкви - задушить смех. Прежде всего запретить смеяться - на святое же покушаются! Запретить профанацию!

Простите, никогда не поверю, что невероятно смешной сериал с Мистером Бином о французском сопротивлении хоть на секунду заставил кого-то усомниться в гражданском подвиге тех людей. А вот абсолютно серьезные "исторические фанфики" о белопушистом Бандере и сопливые рассказы о героических карателях, сражавшихся со злобной Россией, стОили Украине немалое количество впечатлительной молодежи.
Я рада, что мнение госпожи Николаевой точно совпадает с Вашим. Но сама его не разделяю.

"Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" (с)


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 01 марта 2016 года, 20:36:07
Ваше право разделять или не разделять мнение О.Николаевой, мое и любое другое. Но права использовать в дискуссии манипулятивные приемы у вас нет, а приписывание собеседнику того, чего он не делал и не собирался, - это манипуляция. Кто здесь "делился своим душевным состоянием с окружающими"?
Кто "спасал заблудшие души"? Кто говорил о "святости и истинном православии"? - Некто, существующий исключительно в вашем воображении.
Кстати, смешение круглого и красного, т.е. религиозных и философских убеждений и особенностей характера, - тоже манипуляция, но очень топорная и смешная.  ;D На мои же вопросы - например, о причинах обесценивания доводов оппонента на том основании, что он имеет религиозные убеждения - вы ничего не ответили. Из всего вышесказанного я делаю вывод, что вам нечего сказать по существу (оскорбления оппонента, прямые, косвенные и завуалированные, - это либо эмоции, либо манипулятивные приемы, но никак не аргументы). Слив засчитан.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 01 марта 2016 года, 21:27:25
Свят-свят-свят! Когда и кому я что-то приписывала? Общее правило обычно гласит "о присутствующих не говорят" (оно менее "общее", чем мне казалось?). Единственное, где я упомянула лично Вас - это в части согласия с мнением Николаевой (и только потому, что ее словами Вы выражали свое мнение).
Цитата:
Слив засчитан.


Пожалуй, на этом мы действительно закончим.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Holiday на 01 марта 2016 года, 21:31:29
Эреа Яртур, а Вы читали это?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15876.msg707961#msg707961 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15876.msg707961#msg707961)


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 02 марта 2016 года, 09:21:58
Во что вылилась дискуссия... Смотреть вчуже неприятно, уж простите.

В частности:
цитата из: Яртур на 01 марта 2016 года, 20:36:07
Но права использовать в дискуссии манипулятивные приемы у вас нет, а приписывание собеседнику того, чего он не делал и не собирался, - это манипуляция.

Бесспорная мысль. Остается лишь один вопрос - а у кого право использовать эти приемы есть?
Прочитаем еще одну фразу того же авторства:
цитата из: Яртур на 01 марта 2016 года, 18:34:04
И, наконец, по какому же праву вы обесцениваете аргументы собеседника, на том основании, что он христианин? Это что, диагноз?

И удивляемся - где же собеседник обесценивал мысли собеседника на указанном основании? Собеседник вроде бы говорил совсем о другом:
цитата из: Auburn-2 на 01 марта 2016 года, 16:51:14
когда в обсуждении чего бы то ни было начинают на полном серьезе использовать аргументы о святости и истинном православии, я умываю руки.

Насчет "чего бы то ни было" - собеседник явно погорячился, и согласиться с этими словами трудно - но уж упомянутого выше "обесценивания мысли собеседника на том основании, что он христианин" тут и днем с фонарем не найти. Налицо явно выраженный манипулятивный прием - приписывание собеседнику того, чего он не говорил и не собирался. Тот самый прием, использование которого  его автор  другим участникам беседы возбраняет.

В связи с таким оборотом разговора поневоле возникает вопрос, причем не к его участникам, а к Хранителям (и даже не вопрос, а просьба): судя по тому, во что беседа  плавно переходит, эта тема затронула у людей очень уж чувствительные струны души. Может, пока на ровном месте не разгорелся некрасивый скандал, закрыть тему от греха подальше?


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 02 марта 2016 года, 10:13:57
Вспомнился мне один фанфик.  :)
Совсем крошечный.  ;)
[spoiler]"В гробу я видел тебя, вместе с твоим завещанием."
Думал Рамиро-младший на похоронах Франциска Первого. [/spoiler]

[spoiler]И не придерёшься. Потому как всё строго канонично.  ;D[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Уленшпигель на 02 марта 2016 года, 13:20:46
цитата из: Хольм на 02 марта 2016 года, 10:13:57
Вспомнился мне один фанфик.  :)
Совсем крошечный.  ;)
[spoiler]"В гробу я видел тебя, вместе с твоим завещанием."
Думал Рамиро-младший на похоронах Франциска Первого. [/spoiler]

[spoiler]И не придерёшься. Потому как всё строго канонично.  ;D[/spoiler]

Хороший фанфик, остроумный.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Павел Парвус на 03 марта 2016 года, 17:08:49
Эрэа Auburn-2
Цитата:
Поспешившие высказать свое "фэ" традиционно забыли мудрую поговорку "о вкусах не спорят"


«Мне не смешно, когда маляр негодный мне пачкает «Мадонну» Рафаэля» (с)
Имеет право на существование такая позиция? Безусловно. И даже более, чем.
Поэтому, конкретно я и написал вначале, что вообще-то с резким предубеждением отношусь к издевательствам над классикой.
Но тут веть как? (с)
Какой-то парень на ютубе мне разъяснил, что это целый жанр (спасибо, эрэа Auburn-2 ;)), а еще предупредил о малом круге любителей этого жанра вообще и тех, кому понравится конкретно эта фильма в частности. «Если вы поклонник зомби-апокалипсиса это не вам, если вы любитель викторианской Англии, вам не понравится». Но тут арифметика, минус на минус: я большой любитель зомби-ПА и многочитатель Дж. Остин. И мне – понравилось.
Цитата:
Одно "но" - это не фанфик. Ни разу. Это стеб. Даже если оно все серьезно и имеет специальное жанровое название (мэш-ап) - все равно стеб.


Не соглашусь, пожалуй.
Технически – вполне фанфик. Пейринг на месте. Даже (!) канон особо не ломан, добавлено привходящее обстоятельство, немногим большее, чем нанятые Волан-де-Мортом маглы-гангстеры, перестрелявшие Министерство (было где-то).
Цитата:
Кто-то не переваривает малейшего покушения на святое. Но даже законодательно авторы не имеют право ни жаловаться на нарушение копирайта, ни требовать роялти, если их герои и произведения вполне открыто используются для подобных вещей.


Разве? Смутно припоминаю разборки по "Тане Гроттер" и еще более смутно какой-то баттхёрд холивар по персонажам/мирам А. Лукьяненко
Цитата:
Простите, никогда не поверю, что невероятно смешной сериал с Мистером Бином о французском сопротивлении хоть на секунду заставил кого-то усомниться в гражданском подвиге тех людей.


Согласен. Только там о сопротивлении был один фильм, помнится. А серия о мистере Бине – ряд полнометражек.
К слову, со второго раза смог-таки досмотреть до конца и, каюсь, получил удовольствие от фильма «Гитлер капут». Главное, кмк, – не присваивать своим и, тем паче, чужим произведениям претензий на высокохудожесвтенность и глубокосмысленность.
Как говаривал Макс Фрай – «поменьше пафоса.»
Цитата:
А вот абсолютно серьезные "исторические фанфики" о белопушистом Бандере и сопливые рассказы о героических карателях, сражавшихся со злобной Россией, стОили Украине немалое количество впечатлительной молодежи.


Не стоит путать голубое с острым, а острое с ржавым, фанфики и сознательную целеустремленную пропаганду.
Хотя как видим, из голубого, если его не отмыть (смыть) вовремя, вполне закономерно рождается острое, которое при втыкании в конкретного тебя оказывается еще и ржавым.

Эрэа Яртур
Цитата:
Ну да, стеб. Но субъективно - я этот жанр в принципе не люблю (имею право? имею!), объективно же - он сугубо вторичен, не требует большого ума, таланта и оригинальности. Хотя А.Валентинов в "Ории" весьма удачно постебался над "Волкодавом" Семеновой.


Опять же «Мне не смешно, когда маляр негодный мне пачкает «Мадонну» Рафаэля» (с)
Но в такой логике весь (почти?) Олди – более или менее стёб по каноническим (?) мифологемам. От Героя, который должен быть один и до Чорного Баламута и несчастных пасынков 8-й заповеди.

Насчет логики постмодернизма, коротко.
Признаюсь, не понял накала страстей вокруг слова из названия источника. К приведенному тексту оно (слово), кмк, относится весьма касательно и крайне отдаленно.
Причем сам приведенный текст меня заинтересовал и достоин, кмк, отдельного рассмотрения.
Но в другой теме.
Цитата:
Сакральным, на минутку, является и понятие Отечества, и еще целый ряд понятий. Подвиг, например (помните вакханалию развенчания и дискредитации героев Великой Отечественной в 90-е?).


Тут веть как. Постмодернизм – только средство, вполне себе работающее в медиа-пространстве кризиса базовых ценностей (о как 8) ;D). Либо самородного», либо попытки этот кризис создать и развить извне. Вполне, кстати, оранжевая технология. Реализуется как минимум с 1980-х. Видели тут неподалёку «портрет настоящего либерала»?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18214.msg874126#msg874126 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18214.msg874126#msg874126)

http://general-ivanoff.livejournal.com/341804.html (http://general-ivanoff.livejournal.com/341804.html)

вот это – постмодернизм?

PS
В связи с вышеизложенным, предлагаю вернуться к выяснению технических критериев отнесения «вторичного текста» к разряду фанфиков, а также пределов допустимого отклонения от канона.

PPS
Ось бачу мой личный персональный кармоед проснулся.  :)
Ну, не хворать. Всяко не обожрется – движок не дасть.  ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 06 апреля 2016 года, 15:02:42
вот это – постмодернизм?
Это - дерьмо. А в сортах дерьма я разбираюсь слабо.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Змей на 06 апреля 2016 года, 19:05:04
вот это – постмодернизм?
Значит это тоже.
http://www.compromat.ru/page_29592.htm
;D ;D ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Colombo на 06 апреля 2016 года, 19:42:16
цитата из: Яртур на 06 апреля 2016 года, 15:02:42
вот это – постмодернизм?
Это - дерьмо. А в сортах дерьма я разбираюсь слабо.

Да, но для него-то это хлебушек насущный.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Яртур на 07 апреля 2016 года, 21:23:42
Значит это тоже.
Безусловно. Данная субстанция всегда пахнет одинаково.
Да, но для него-то это хлебушек насущный.
Как гласит современный фольклор:
Евгений вешается в детской,
Но сын не вмешивается -
Он уважает сложный выбор
Отца.
;D
Если фекалии для кого-то хлебушек, я уважаю его сложный выбор. Приятного аппетита.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 08:19:33
Дозрел я до одной мысли...

Фраза "О вкусах не спорят" отнюдь не означает и никогда не означала равноправия любых вкусов (в каковом смысле ее зачастую с удовольствием применяют). De gustibus non est disputandum может при желании восприниматься как указание о том, что спор о вкусах бессмыслен, как бессмыслен спор о количестве Солнц на небе (в силу самоочевидности наличия вкуса или его отсутствия у того или иного человека) либо бессмыслен в силу невозможности для собеседников убедить друг друга (поскольку нет объективных  критериев - и бессмысленно рассказывать слепому, что такое синий цвет).

Но вкусами часто называют эстетические предпочтения тех или иных людей. И вот тут уже все оказывается непросто.   Ибо, увы, по разным причинам эстетические предпочтения у очень многих, возможно даже, большинства людей зачастую оказываются далеки от понятия вкуса.
Приведу пример. Есть такой музыкальный жанр - мотет. Сложное полифоническое произведение, весьма трудное для восприятие, в своих лучших образцах причисляемое к вершинам человеческой культуры, являющееся предтечей последующей классической музыки. Еще в XIII веке знаменитый музыкальный теоретик Иоанн Грокейо высказался о нем так: "Cantus autem iste non debet coram vulgaribus propinari eo quod eius subtilitatem non advertunt nee in eius auditu delectantur sed coram litteratis et illis qui subtilitates artium sunt quaerentes" (Этот вид музыки не следует представлять в присутствии простого народа, который не способен оценить его изысканность и получить удовольствие от слушания. Мотет исполняется для образованных людей и вообще для тех, кто ищет изысканности в искусствах).
Сегодня, как и в старые времена, оценить изящество, красоту и изысканность мотетов Таллиса, Окегема, Данстейпла, Лассо, выросшей из них музыки Палестрины, да Венозы и далее, далее и далее - до Бетховена и т.п. - способны немногие. Куда больше народу ценит приятные мотивчики развлекательных шлягеров. Но  мотивы  у композиторов были тоже неплохи - и проще заимствовать их, чем придумывать собственные мелодии. Так что только чудо спасает нас от любовных песенок на мотивы Бетховена, скулежей о неразделенных любовях на мелодию Таллиса или радостных подвываний о том, кто повернулся посмотреть, не повернулась ли она, чтоб посмотреть, не повернулся ли тот, кто повернулся, с использованием тем Вивальди. И это радует - иначе пришлось бы слушать, как радуется народ, какую светлую и приятную музычку накропали на тему Пятой симфонии Бетховена или как оптимистично и  сладенько обработали тему Второй сонаты Шопена.
С литературой, увы хуже. Если мелодии Окегема, Баха, Шопена или, скажем, Лигети не принято употреблять для кропания развлекательных песенок, то  по непонятным причинам субкультура, основанная на использовании имен персонажей, кусочков антуража и некоторых обстоятельств литературных произведений для кропания развлекательных текстиков развилась бурным цветом (и это нетрудно понять - всегда проще цапнуть чужое, чем обзаводиться своим). Любителям музыки хорошо (возможно, это временно) - а вот что делать любителям литературы, у которых на глазах полюбившиеся им тексты, произведения, героев дербанят на части для удовлетворения то сексуальных фантазий, то эмоциональных комплексов, то несбывшихся мечтаний, то неясных томлений того или иного  фанфикмейкера - да еще и слушать, как то ли флаффно, то ли ангстно, то ли няшно, но всегда круто это сделано? И никакое чудо не спасает...


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Dreamer на 15 мая 2016 года, 15:21:04
Тест


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: prokhozhyj на 15 мая 2016 года, 15:25:37
цитата из: Dreamer на 15 мая 2016 года, 15:21:04
Тест


Увидал после полуминуты белого экрана.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 16:35:37
У меня примерно минута


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 15 мая 2016 года, 16:57:33
[spoiler]Трудно жить, тяжко, почти невыносимо…
Нет не одной, просто ни единой возможности  насладиться Пятой симфонией Бетховена или Второй сонатой Шопена. Вместо этого приходится слушать скулёж и радостные подвывания. Спастись от этого можно только лишь если обернуть голову ватой.
Но от субкультуры, основанной на использовании имён персонажей, кусочков антуража и некоторых обстоятельств литературных произведений, спасаться ещё сложнее. Даже с помощью ваты.
Порой хочется взять, собрать всех, если не разом, но хотя бы по частям, но чтобы обязательно всех, и пусть слушают мотет. А кто не придёт в восторг, тех в расход. И никакой жалости!  >:(
Потому что сейчас ты их пожалеешь, а они пойдут и станут дербанить полюбившиеся тебе тексты. И ты будешь вынужден выслушивать, как флаффно, ангстно, няшно и круто они это делают.
И всё что тебе останется, это опять завернуться в вату. Вот только где столько ваты взять? Да и вата дрянь…  :(
[/spoiler]


[spoiler]Вот так, или приблизительно так, написал бы тот, кому захотелось бы потроллить страдающего мученика.  ;)
А если серьёзно…
Что честно признаюсь нелегко, потому как мучающиеся страдальцы лично для меня – смешны.  ;D
Так вот если всё же серьёзно, то стоит вспомнить, как несколько лет назад, бушевали споры, о том, что ОЭ уже не тот. Мол, первые три тома – шедевр, а вот после… И что было принято отвечать на это?
«Не нравится – не читайте».   :P
[/spoiler]


[spoiler]И вот ещё, как мне представляется, любопытное наблюдение.
Есть такой Автор – Андрей Круз. Активно пишет. И его книги активно читают. Но вот я даже не слышал о фанфиках, где, например, Бирюков вожделеет  Федьку. Или Богданов нежно любит  Пламена, ну или хотя бы Веру. Да что там Вера, даже про Свету с Катей, кстати, насквозь каноничных, и про тех ничего нет. Хотя казалось бы и тем не менее…
Вот почему так?  ::)
[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 17:18:12
Хольм, я не могу понять сути ваших страданий.

Если у Вас проблемы с восприятием Пятой симфонии Бетховена или Второй сонаты Шопена, то помочь Вам тут вряд ли смогут.

Если Вы вместо них слышите скулеж и подвывания - рекомендую почитать басни Арлетты Савиньяк. Помогает.

Если Вы, выслушав рассуждения о хорошем и дурном вкусе, делаете вывод о том, что  хочется взять, собрать всех, если не разом, но хотя бы по частям, но чтобы обязательно всех, и пусть слушают мотет всерьез - то у Вас проблемы с восприятием человеческой речи. Если не всерьез - то Вы вульгарный тролль. Поэтому так легко и разбираетесь в том, что надо писать, чтобы потроллить.

Но вот если Вы сумели в том, что я написал, найти основания для того, чтобы назвать меня мучающимся страдальцем, то у Вас - не простые, а серьезные проблемы с восприятием человеческой речи. Если же нет, и это - просто Ваш метод общения,  то Вы - тролль заматерелый и страдающий рецидивами этой гнусной болезни. Насколько я понимаю ситуацию, Вы ей страдали еще тогда, когда никаких Хольмов на форуме не было. Чем и были печально известны в здешних краях.

Ну а на вопрос, почему фанфикмейстеры предпочитают одних авторов, а не других, лучше ответят они сами. Отчего не пишут фанфики по Бабаевскому, но пишут по Роулинг - я Вам тоже не отвечу. Ищите ответ самостоятельно.   Я же только предположу, что это как-то связано с тем, какой автор сумел поразить воображение фанфикмейкера (ну, по аналогии, какая мелодия понравилась человеку, желающему испечь шлягер).


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 17:18:12
Хольм, я не могу понять сути ваших страданий.

И не поймёте. А всё  потому, что я не страдаю.
И да, в том, что Вы написали, я нашёл основания, дабы назвать Вас страдальцем и мучеником одновременно.
Я, разумеется, сужу по себе, поэтому скажу так. Лично я, только в результате страданий, от того, что вокруг смотрят, слушают и читают совсем не то, что нравится именно мне, вывел бы что:
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 08:19:33
Ибо, увы, по разным причинам эстетические предпочтения у очень многих, возможно даже, большинства людей зачастую оказываются далеки от понятия вкуса.

Насколько близки или наоборот, далеки, чьи бы то ни было эстетические предпочтения от понятия вкуса? С чего бы мне вообще, задаваться таким вопросом? Вот если бы я страдал, слушая про то как: «… я обернулся посмотреть, не обернулась ли она…»   ::)
А уж когда Вы завели разговор про чудо, я окончательно понял – Вы не только страдаете, но ещё и мучаетесь. Потому что кто ещё будет возлагать свои надежды на чудо?  :P
Цитата:
то Вы - тролль заматерелый и страдающий рецидивами этой гнусной болезни. Насколько я понимаю ситуацию, Вы ей страдали еще тогда, когда никаких Хольмов на форуме не было. Чем и были печально известны в здешних краях.

Нет, первые четыре года  моего пребывания на Форуме никто меня троллем не называл. Вот потом, да. Меня, порой, стали с Вами уравнивать.   
Цитата:
Ну а на вопрос, почему фанфикмейстеры предпочитают одних авторов, а не других, лучше ответят они сами.

А что касаемо Круза и фанфикеров.
Фанфики (если их, конечно же, следует называть фанфиками) пишут. Мало того, издают. Вот только не про героев, а про Миры созданные Крузом. Героев придумывают своих. И отправляют туда, где герои Круза не бывали. Как следствие, Миры, даже те, которые покинул Автор (официально покинул, переключившись на другие проекты) живут и развиваются. А не плесневеют в ожидании чуда…
Думаю, это от того, что у Круза другие читатели.  ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Уленшпигель на 15 мая 2016 года, 23:54:12
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 17:18:12
Цитата:
то Вы - тролль заматерелый и страдающий рецидивами этой гнусной болезни. Насколько я понимаю ситуацию, Вы ей страдали еще тогда, когда никаких Хольмов на форуме не было. Чем и были печально известны в здешних краях.

Нет, первые четыре года  моего пребывания на Форуме никто меня троллем не называл. Вот потом, да. Меня, порой, стали с Вами уравнивать.   


Палитесь.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 15 мая 2016 года, 23:56:08
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 08:19:33
Но вкусами часто называют эстетические предпочтения тех или иных людей. И вот тут уже все оказывается непросто.   Ибо, увы, по разным причинам эстетические предпочтения у очень многих, возможно даже, большинства людей зачастую оказываются далеки от понятия вкуса.


Эр Хольм - браво!  ;D

Про любителей музыки многого не скажу, сколько знаю, там свои сложности - тем, кто начинает учиться играть настоятельно рекомендуют прекратить на время обучения слушать популярную музыку, потому что слух сбивается. Про отличие качественной музыки от мусора было замечательно сказано в "Будденброках" Манна - "такую книгу ты не стал бы читать".

Но вот из чистого любопытства по вышеприведенной цитате...  Все здесь присутствующие оказались на данном форуме из любви к ОЭ. То есть, некий общий знаменатель у нас есть. При этом, скажем эрэа Рукела нежно любит цикл "Лунный Крэг", в котором на мой вкус читабельна только первая книга (в качестве очень легкого чтива), а остальное - кошмар, который не во всяком самиздате найдешь. А эр Dolorous Malc полагает наигениальнейший "Маятник Фуко" "не стоящим ломаного гвоздя" (в сравнении с интересным, но чисто умозрительно-экспериментальным по признанию самого Эко "Именем Розы"). Эру Парвусу симпатична зомби-пародия на Остин, а я неоднократно признавалась в любви к жесткому стебу на тему классических произведений.
Повторюсь, при этом все мы любим и ценим ОЭ, да и в незнакомстве с лучшими мировыми образцами литературы как бы нас тоже нельзя обвинить.

Кого из нас упрекнете в дурном вкусе? Простите, в "эстетических предпочтениях, далеких от понятия вкуса"?


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Dolorous Malc на 16 мая 2016 года, 00:34:14
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
Думаю, это от того, что у Круза другие читатели.  ;D

Не читал Круза, но слышал  (от его поклонников), что он пишет про машинки и оружие.
Если это так - не следует удивляться, что читатели у него другие, чем у тех авторов, что пишут про людей.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 16 мая 2016 года, 00:44:39
цитата из: Уленшпигель на 15 мая 2016 года, 23:54:12
Палитесь.

Нисколько.
Меня уже разоблачили. Просто не до конца. Вернее, не до начала.   :P
Но как раз в начале никакого криминала и нет.  ;D


цитата из: Auburn-2 на 15 мая 2016 года, 23:56:08
Эр Хольм - браво!  ;D

(http://www.consultadd.com/wp-content/uploads/bfi_thumb/handshaking-lm6ppnakohcepkeapchzfkdisy94obcv1sg254thuc.jpg)


цитата из: Dolorous Malc на 16 мая 2016 года, 00:34:14
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
Думаю, это от того, что у Круза другие читатели.  ;D

Не читал Круза, но слышал  (от его поклонников), что он пишет про машинки и оружие.
Если это так - не следует удивляться, что читатели у него другие, чем у тех авторов, что пишут про людей.

Странные какие-то поклонники. Я бы даже сказал, подозрительные.  ;-v
С другой стороны, есть те, кто называют себя поклонниками ОЭ, но при этом убеждены, что книга про эра и его оруженосца.  ;D
[spoiler]И что Автор неоправданно жестока с няшечкой.  :'([/spoiler]

[spoiler]Если фанфики, которые пишутся на Круза, попытаться спроецировать на ОЭ, то может получиться приблизительно следующее:
Действие разворачивается во времена «войны с кошками». Например, фельпец, тайный абвениат, спасаясь от преследования «истинников» (бежал из темницы) отправляется на утлой лодочке в плавание по Померанцеву морю. Попадает на Межевые острова. Оттуда в Багряные земли. Достигает Внутреннего моря. Пересекает его. Встречает тех, с кем воюет Садр…  8)[/spoiler]


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 16 мая 2016 года, 08:23:56
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 17:18:12
Хольм, я не могу понять сути ваших страданий.

И не поймёте. А всё  потому, что я не страдаю.
Но чужие страдания якобы видите  ;D
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
И да, в том, что Вы написали, я нашёл основания, дабы назвать Вас страдальцем и мучеником одновременно.
Что Вы их нашли, я не сомневаюсь. Точно так же, как, скажем, некто находил основания для домогательств об исключении из числа персонажей "кандидатов на вылет" - основания якобы заключались в его собственном непонимании их роли.
Я прекрасно понимаю и эти основания тоже - Вам вновь померещилось, что именно такой способ Вам подходит для очередной провокации.
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
Я, разумеется, сужу по себе, поэтому скажу так. Лично я, только в результате страданий, от того, что вокруг смотрят, слушают и читают совсем не то, что нравится именно мне, вывел бы...

Дальше, простите опускаю.
Что лично Вы вывели бы - наедине с собой и обсуждайте. Не уподобляйтесь одному форумному страдальцу, который лично вывел однажды, что половина героев "Отблесков Этерны" лишняя, потому что лично ему они не по душе или непонятны.   ;D
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
А уж когда Вы завели разговор про чудо, я окончательно понял – Вы не только страдаете, но ещё и мучаетесь.
Логика восхитительная. Если, конечно, Ваш способ делать выводы из предпосылок можно назвать этим словом.  ;D
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
Цитата:
то Вы - тролль заматерелый и страдающий рецидивами этой гнусной болезни. Насколько я понимаю ситуацию, Вы ей страдали еще тогда, когда никаких Хольмов на форуме не было. Чем и были печально известны в здешних краях.

Нет, первые четыре года  моего пребывания на Форуме никто меня троллем не называл. Вот потом, да. Меня, порой, стали с Вами уравнивать.   
Не теряйте лица. Булькание бессмертного  "сам дурак" - последнее прибежище несчастненьких обиженных.
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
Цитата:
Ну а на вопрос, почему фанфикмейстеры предпочитают одних авторов, а не других, лучше ответят они сами.

А что касаемо Круза и фанфикеров.
Фанфики (если их, конечно же, следует называть фанфиками) пишут. Мало того, издают. Вот только не про героев, а про Миры созданные Крузом. Героев придумывают своих. И отправляют туда, где герои Круза не бывали. Как следствие, Миры, даже те, которые покинул Автор (официально покинул, переключившись на другие проекты) живут и развиваются. А не плесневеют в ожидании чуда…
Думаю, это от того, что у Круза другие читатели.  ;D
Стало быть, Вы думаете...
Увы, причиной того, что Вы думаете именно так, я уже не интересуюсь - выше про истоки и характер присущих Вам способов получения выводов из предпосылок уже было сказано. Так что Ваше "думаю" в качестве обоснования не звучит.  ;D

PS Когда Вы в  следующий раз надумаете устроить очередную провокацию, рекомендую думать, где Вы ее пытаетесь состряпать. Ибо в теме, посвященной обсуждению фанфиков, провоцировать собеседника словами "Не нравится - не читай" слишком уж нелепо.  Выдает, знаете ли, Вашу цель с головой  ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 16 мая 2016 года, 08:40:23
цитата из: Auburn-2 на 15 мая 2016 года, 23:56:08
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 08:19:33
Но вкусами часто называют эстетические предпочтения тех или иных людей. И вот тут уже все оказывается непросто.   Ибо, увы, по разным причинам эстетические предпочтения у очень многих, возможно даже, большинства людей зачастую оказываются далеки от понятия вкуса.


Про любителей музыки многого не скажу, сколько знаю, там свои сложности
А у любителей литературы - свои... :)
цитата из: Auburn-2 на 15 мая 2016 года, 23:56:08
- тем, кто начинает учиться играть настоятельно рекомендуют прекратить на время обучения слушать популярную музыку, потому что слух сбивается.
Кстати то же самое относится и к литературе: не хотите утратить вкуса - не читайте попсу.
цитата из: Auburn-2 на 15 мая 2016 года, 23:56:08
Все здесь присутствующие оказались на данном форуме из любви к ОЭ. То есть, некий общий знаменатель у нас есть.
  Не говорите за всех. Некоторые оказались из любви совсем к другому сорту проявлений человеческой природы. К примеру, к сетевым провокациям, которыми и занимаются регулярно.  Перечитайте уйму постов на форуме - о "лишних лишностях", "фашисте Савиньяке", "высокомерной Айрис, кичащейся перед сестрами" и tutti quanti - о какой любви там можно говорить?
цитата из: Auburn-2 на 15 мая 2016 года, 23:56:08

Повторюсь, при этом все мы любим и ценим ОЭ, да и в незнакомстве с лучшими мировыми образцами литературы как бы нас тоже нельзя обвинить.
Положим. И что из этого? Кто-то может любить Таллиса, потому что ему некий мотивчик в Spem in alium нравится.
[spoiler]Spem in alium - сорокаголосный мотет, один из величайших шедевров полифонии.
[/spoiler]
цитата из: Auburn-2 на 15 мая 2016 года, 23:56:08

Кого из нас упрекнете в дурном вкусе? Простите, в "эстетических предпочтениях, далеких от понятия вкуса"?
А отчего вдруг я кого-то из перечисленных должен упрекать? Тем более, что даже если кто-то из перечисленных и неперечисленных и страдает дурным вкусом, в этом нельзя упрекать - это можно лишь с сожалением констатировать. Как нельзя упрекать, скажем, слабослышащего человека  в его несчастье.

Дело в другом. Кому-то нравится Таллис - кому-то попса. Упрекать в этом нельзя - можно лишь руководствоваться мудрым советом де Грокейо (см. выше). А можно - не руководствоваться. Пусть слушают. Или читают. Свобода, все же, равенство и братство.
Но таскать для попсы темы из Таллиса - нехорошо. Свои надо придумывать. Точно так же, как нехорошо таскать героев и антураж сложных полифонических художественных произведений для создания фанфиков облегченного образца.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26
цитата из: фок Гюнце на 16 мая 2016 года, 08:40:23
Но таскать для попсы темы из Таллиса - нехорошо. Свои надо придумывать. Точно так же, как нехорошо таскать героев и антураж сложных полифонических художественных произведений для создания фанфиков облегченного образца.


Но тогда это не вопрос вкуса, а вопрос этики. Вкус - это именно то, что Вы сказали: "Кто-то может любить Таллиса, потому что ему некий мотивчик в Spem in alium нравится". Нравится жанр, нравится стиль конкретного автора, хотя к жанру и равнодушен. Нравится ... да что угодно.
А фанфик - форма самовыражения. В лучших своих проявлениях - осторожная бережная попытка чуть расширить любимое произведение, представить подробнее жизнь любимого же героя. В худших - мэри-марти-сьюшность в антураже чужих героев "как меня все любят, а на них плюю". Но в любом случае, это если и отсутствие чего-то, то таки не вкуса, а совести. Да и то далеко не все. Вы будете упрекать авторов текстов "по мотивам" ОЭ, лежащих тут на форуме, в отсутствии вкуса? (пардон, сожалеть об отсутствии вкуса у них) Или обвините в плагиате? Ведь не будете же упрекать и обвинять. А оно ничуть не меньшее фанфикмейкерство и тоже для самовыражения, для осознания собственных мыслей и чувств в ответ на эмоциональное воздействие ОЭ.

Нет, то, что пишут и немыслимые гадости (во всех смыслах), демонстрируя невоспитанность, наглость, и - да, вполне и остутствие вкуса - факт. Но все-таки не тем что "пишут фанфик вообще", а тем как его пишут.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 16 мая 2016 года, 13:27:36
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26
цитата из: фок Гюнце на 16 мая 2016 года, 08:40:23
Но таскать для попсы темы из Таллиса - нехорошо. Свои надо придумывать. Точно так же, как нехорошо таскать героев и антураж сложных полифонических художественных произведений для создания фанфиков облегченного образца.

Но тогда это не вопрос вкуса, а вопрос этики. Вкус - это именно то, что Вы сказали: "Кто-то может любить Таллиса, потому что ему некий мотивчик в Spem in alium нравится".

Этика - это особый разговор. Заслуживающий того. Авторская воля, неуважение к слушателям/читателям исходного произведения и т.п.
Но есть еще и эстетика. Некрасиво звучит и некрасиво выглядит - тема, органически входящая в одно произведение, используемая для другого, куда менее удовлетворяющего "вкусу по де Грокейо". Причем, некрасиво как в части сугубо эстетической (ну, не идет переделка темы в сладенький мотивчик), так и в части эстетики самого действия.
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26
Нравится жанр, нравится стиль конкретного автора, хотя к жанру и равнодушен. Нравится ... да что угодно.
Многое может нравиться. И что же?
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26
А фанфик - форма самовыражения. В лучших своих проявлениях - осторожная бережная попытка чуть расширить любимое произведение, представить подробнее жизнь любимого же героя.
Именно так. И история музыки прекрасно знает такие осторожные, бережные, уважительные попытки. И, более того, зачастую именно так рождались шедевры.
И история литературы это знает. Давайте, чтобы далеко с форума не ходить, вспомним "Crataegus  sanguinea"  и "Время золота, время серебра".
Но ключевые слова тут -  осторожная бережная и уважительная.
Переделка же авторского замысла, стиля, жанра и духа, выдергивание  отдельной темы для самовыражения без уважения к авторскому замыслу и духу - это совсем иное.
конечно, если человек не планирует на основе использования чужой темы создать шедевр, как минимум, соответствующий по эстетическому уровню оригиналу. :) :) :) :)
Такие случаи история тоже знает. Беремся создать "Торжественное приношение" Баха на тему Фридриха Великого - вперед! Но... если уверены в своем замысле и масштабе.
А вот если берем тему у Баха и самовыражаемся, употребив ее на попсовый шлягер - то где тут бережное, осторожное и уважительное? :)
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26
Но в любом случае, это если и отсутствие чего-то, то таки не вкуса, а совести. Да и то далеко не все.
Да нет, и вкуса тоже. Ибо вкус позволил бы ощутить и осознать, насколько негармонично смотрится использование первоисточника в целях фафикмейкера.
А что до совести... Автору может быть неприятно, читателям может быть неприятно, но тут в теме нас уже осчастливили  фразой "Не нравится - не читайте"...
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26

Вы будете упрекать авторов текстов "по мотивам" ОЭ, лежащих тут на форуме, в отсутствии вкуса? (пардон, сожалеть об отсутствии вкуса у них)

Почему речь зашла именно обо мне? И мой вкус - не абсолютен и не образец для остального человечества, и вообще, у нас, насколько мне казалось - тема сугубо теоретическая.
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26

Или обвините в плагиате?
А это, насколько мне помнится - вообще, дело уполномоченных на то органов и юридической системы.
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26

Ведь не будете же упрекать и обвинять. А оно ничуть не меньшее фанфикмейкерство и тоже для самовыражения, для осознания собственных мыслей и чувств в ответ на эмоциональное воздействие ОЭ.
  Опять же, вопрос в целях, эстетике и отношении к авторскому замыслу и духу. Все индивидуально. Так что давайте уточним, о чем же речь.
цитата из: Auburn-2 на 16 мая 2016 года, 12:39:26

Нет, то, что пишут и немыслимые гадости (во всех смыслах), демонстрируя невоспитанность, наглость, и - да, вполне и остутствие вкуса - факт. Но все-таки не тем что "пишут фанфик вообще", а тем как его пишут.
А я о чем?
Как. Зачем. С каким отношением к авторскому замыслу и его (автора) эстетике. Что пишут - сладенькую попсу или нечто иное.

Именно поэтому писание фанфиков требует уважения, понимания, такта, вкуса того самого, в конце концов. Чтобы было уважительно, бережно, осторожно. Хотелок и желалок для самовыражения тут недостаточно.


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Павел Парвус на 16 мая 2016 года, 13:34:21
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
А что касаемо Круза и фанфикеров.
Фанфики (если их, конечно же, следует называть фанфиками) пишут. Мало того, издают. Вот только не про героев, а про Миры созданные Крузом. Героев придумывают своих. И отправляют туда, где герои Круза не бывали. Как следствие, Миры, даже те, которые покинул Автор (официально покинул, переключившись на другие проекты) живут и развиваются. А не плесневеют в ожидании чуда…
Думаю, это от того, что у Круза другие читатели.  ;D


Кстати о фанфиках (если я правильно понял тему ветки  ;))
Как уже не раз было сказано, у Круза главные герои - железные в узком смысле. стволы и транспортные средства.
И вот фанфики по Крузу, кмк, как раз наиболее мне симпатичны. Нет, среди них есть и идиотские, но идиотизм там обычно как раз матчастный и сюжетнологический. но есть среди них и хрестоматийный жуткий, но гениальный графоман Doc Берг, недописанность которого меня огорчает уже как бы не дольше, чем неизданность "Рассвета".
Но есть и идеальный фанфик!
"Злачное место" Шпырьковича.
Фантастически качественный текст!
И, к слову, там нет ни одного крузовского персонажа, только Мир. Персонажи только упоминаются и очень вскользь. Но зато есть новые аспекты, углы зрения и горизонты.

PS
Кстати, у самого Круза есть рассказ "Мертвый Лерой", где и секс, и лесбиянки и, в общем "все как у людей"


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: Хольм на 17 мая 2016 года, 00:24:20
цитата из: фок Гюнце на 16 мая 2016 года, 08:23:56
цитата из: Хольм на 15 мая 2016 года, 22:43:52
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 17:18:12
Хольм, я не могу понять сути ваших страданий.

И не поймёте. А всё  потому, что я не страдаю.
Но чужие страдания якобы видите  ;D

Почему, якобы? Просто вижу. Во всяком случае, то, что я вижу, на мой взгляд, это, несомненно, страдания.
А с чего иначе, Вам утверждать, что «эстетические предпочтения у очень многих, возможно даже, у большинства людей зачастую оказываются далеки от понятия вкуса»?
Такие утверждения от хорошей жизни не делаются.  :(
Цитата:
Точно так же, как, скажем, некто находил основания для домогательств об исключении из числа персонажей "кандидатов на вылет" - основания якобы заключались в его собственном непонимании их роли.
Домогательств об исключении?
Вот из чистого любопытства, как технически можно было это исключение осуществить? И как давно Вы поняли, что это были именно домогательства, и не о чём-нибудь, а об исключении?
[spoiler]Кстати, некто получил благодарность за то, что обсуждение созданной им темы оживило несколько застоявшуюся обстановку в кэртианской части Форума.   :P[/spoiler]
Цитата:
Я прекрасно понимаю и эти основания тоже - Вам вновь померещилось, что именно такой способ Вам подходит для очередной провокации.
Гюнце, если Вы выдвигаете версию о провокации, то неплохо бы пояснить, кого провоцируют и зачем.
Вдруг это заговор с далеко идущими целями? Например, чтобы добиться исключения «из числа персонажей кандидатов на вылет».  ;)
Цитата:
Дальше, простите опускаю.
А дальше как раз цитата  из Вас. Но раз Вы именно её опускаете, воля Ваша. Хозяин – барин…  ::)
Цитата:
Логика восхитительная. Если, конечно, Ваш способ делать выводы из предпосылок можно назвать этим словом.

Какие же это предпосылки? Факты. Самые что ни на есть факты.  8)
[spoiler]
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 08:19:33
Так что только чудо спасает нас от любовных песенок на мотивы Бетховена, скулежей о неразделенных любовях на мелодию Таллиса или радостных подвываний о том, кто повернулся посмотреть, не повернулась ли она, чтоб посмотреть, не повернулся ли тот, кто повернулся, с использованием тем Вивальди.
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 08:19:33
И никакое чудо не спасает...
[/spoiler]
Цитата:
Не теряйте лица. Булькание бессмертного  "сам дурак" - последнее прибежище несчастненьких обиженных.

Гюнце, Ваши бы слова, да Вам же в уши.
Я ведь Вас дураком не называл, Впрочем, как и троллем не называл.
Но вот что было, так это то, что меня порой с Вами уравнивали. Когда, так же как и Вас, меня называли троллем. Но те, кто так поступал – ошибались.
Цитата:
Так что Ваше "думаю" в качестве обоснования не звучит.
Гюнце, так я ведь и не настаиваю. Собственно, даже не важно, почему не пишут фанфиков про героев Круза, зато пишут фанфики про созданные им Миры.
Главное,  читателям Круза не приходится страдать от того, что кто-то дербанит  полюбившиеся им тексты.  :D
Цитата:
Ибо в теме, посвященной обсуждению фанфиков, провоцировать собеседника словами "Не нравится - не читай" слишком уж нелепо.
Гюнце, если совет «не нравится – не читай», помог тем, кого не устраивает ОЭ начиная с четвёртого тома, то почему бы этим советом не воспользоваться страдающим от фанфиков?
Другое дело, если страдающих принуждают читать фанфики. Однако и на этот случай, есть средство, правда несколько радикальное.
Пару лет назад, в ходе обсуждения очередного невыхода «Рассвета», нам объяснили, что на фоне проблем мироздания, все остальные проблемы меркнут и теряются.
Ну дербанит кто-то полюбившиеся Вам тексты. Но что это по сравнению с настоящими проблемами, то есть с проблемами  мироздания? Ничто, вообще ничего!  :)



цитата из: Павел Парвус на 16 мая 2016 года, 13:34:21
Кстати, у самого Круза есть рассказ "Мертвый Лерой", где и секс, и лесбиянки и, в общем "все как у людей"
Да ну! И сколько там этого секса? И нет почти. Едва только что-то такое началось, как тут же всё, вообще всё,  и закончилось.  ;D


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: prokhozhyj на 17 мая 2016 года, 01:52:11

"До чего же люди забавные!" ((с) Представитель Внеземной Дружественной Цивилизации).


Название: Re: Фанфикшен и сопредельные территории - 2
Ответил: фок Гюнце на 17 мая 2016 года, 08:22:48
цитата из: Хольм на 17 мая 2016 года, 00:24:20
Домогательств об исключении?
Вот из чистого любопытства, как технически можно было это исключение осуществить? 
Когда я некогда задал Вам этот вопрос, ответа я так и не дождался. Предлагаете мне поискать его за Вас?
цитата из: Хольм на 17 мая 2016 года, 00:24:20
И как давно Вы поняли, что это были именно домогательства, и не о чём-нибудь, а об исключении? 
А Вы почитайте ту тему. Тогда и понял.
цитата из: Хольм на 17 мая 2016 года, 00:24:20
Гюнце, если Вы выдвигаете версию о провокации, то неплохо бы пояснить, кого провоцируют и зачем.
  Опять предлагаете мне поискать за Вас ответы?
Откуда мне знать, зачем Вы регулярно занимаетесь провокациями?
Версий много - но смысла делиться ими я не вижу. Вам лучше знать..
цитата из: Хольм на 17 мая 2016 года, 00:24:20
Какие же это предпосылки? Факты. Самые что ни на есть факты. 
Феерия... Просто феерия...
А Вы что, искренне верите, что факты не являются предпосылками для рассуждений????
цитата из: Хольм на 17 мая 2016 года, 00:24:20
[spoiler]Кстати, некто получил благодарность за то, что обсуждение созданной им темы оживило несколько застоявшуюся обстановку в кэртианской части Форума.   :P[/spoiler]
[spoiler]Бывало, что некоторые личности получали благодарность за оживление чрезмерно скучной жизни коллектива. За это им прощали многое - и рассуждения про лишности, и нелепые высказывания, и провокационные заявления, и личные нападки на окружающих.
Но при этом указанным личностям никогда не рекомендовалось принимать себя и свои мнения (то ли про мои страдания, то ли про лишних персонажей, то ли про разных героев ОЭ) слишком всерьез, поскольку все, ими сказанное, стоило намного меньше, чем бубенчики на их колпаке.  [/spoiler]


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.