А кто хочет ликопобедную загадку?

[prokhozhyj]

Давайте считать, что проехали .

[katarsis]

1) Манрик – не хотел, чтобы невестой короля стала дочь Фомы. Приказ должен был отдать еще при жизни Сильвестра. Не понятно, почему не отменил, сам встав у власти? Почему не покушался и на Юлию?

Если проводить аналогии с покушениями на Ричарда, в стиле Манрика было бы не покушаться и на Юлию тоже, а попытаться подставить её, как убийцу Елены. А отменить приказ мог не успеть, а мог и не посчитать нужным: Фердинанд пока ещё король - а вдруг упрётся, что хочет невесту из Ургота.

[Скьяви]

Если проводить аналогии с покушениями на Ричарда, в стиле Манрика было бы не покушаться и на Юлию тоже, а попытаться подставить её, как убийцу Елены.

А с принцессой такое сработает? Вот получит урготский герцог доказательства, что одна его дочь убила другую: он же, наверное, постарается этот факт замять; не в тюрьму же отправлять единственную наследницу?
О, а может сразу после смерти Елены свататься к ее сестре этикет не позволял? И тогда Юлию можно было не трогать: за время траура Фердинанда успели бы женить.

А отменить приказ мог не успеть, а мог и не посчитать нужным: Фердинанд пока ещё король - а вдруг упрётся, что хочет невесту из Ургота.

В принципе, в такого перестраховывающегося Манрика очень даже верится. Вот только слышится мне смех Сильвестра из Заката: «Фердинанд?! Упрется?! Да он и во время первой женитьбы был согласен на любую невесту, которую ему предлагали!

Но вообще, я в растерянности. Кажется, уже все варианты в теме перечислили, кроме уж совсем «в порядке бреда» («Покушение было организовано алатским послом – из ревности!»).

[Dama]

О, а может сразу после смерти Елены свататься к ее сестре этикет не позволял?

Этикет не позволял во время траура устраивать свадьбу, но провести переговоры о браке и подписать соглашение траур не мешал.

[Nicael]

По-моему, это какая-то запредельная предусмотрительность - травить иноземную принцессу, чтобы она не стала женой (нашего) короля  еще на стадии очень предварительных переговоров, даже до официального сватовства. Я б все же поставила на внутриурготские заморочки.

[Контрабанда мечты]

О которых мы знаем несравненно меньше, чем о заморочках талигских.

[УСГслава]

Уважаемые, простите, что вмешиваюсь, но тут возникли некоторое недоумение. А с чего вообще при рассуждениях однозначно принято считать, что принцесса Юлия глупая, или как вариант глупее Елены? Особенно, в варианте, вины графа Манрика.
Понятие глупый-умный вообще то достаточно растяжимое. И тут, знаете ли, бывают всякие парадоксы. Многое зависит от точки зрения. Мнение Марселя конечно интересно, но это его колокольни. И он как то кстати не сразу определился в своих предпочтениях. Потом дневники. Но это тоже спорно. Есть тип девушек, которые действительно пишут своеобразно в дневниках, возможно даже очень наивно и смешно с точки зрения определенных категорий, которые, разумеется, умны, обладают тонким вкусом, красивым слогом, умеют хорошо излагать свои мысли и чувства, то же неординарные и достойные всякого восхищения.  А вот эти  носят ужасные цвета, не обладают чувством меры, пишут всякую ерунду в дневниках. Но это, потому что все сие не их конек.  С одной стороны это чуждо их натуре, но с другой стороны так положено и относятся к делу со всей серьезностью и происходит дисбаланс. Ну примерно как если бы медведь при всяких положенных нарядах изображал балерину. Получается да смешно. Но к реальной обычной жизни они часто оказываются более приспособлены. Ну не конек Юлии всякие возвышенные чувства и прочий романтизм. Она девушка, приземленная, практичная, напористая, беспринципная. Истинная купчиха.
Вот тут безапелляционно исходят - граф Манрик считает Юлии глупее.  Почему? Потому что авторы постов считаю Юлию более глупой. Да они имеют на это право.  И они возможно правы. Но разве они считают, что они мыслят аналогично Манрику, смотрят на мир так же.  Думаю, это их обидит. И вот тут снова вопрос , кто из принцесс  глупее с точки зрения графа Манрика?
Оставим, в стороне вопрос, о том знает ли он о планах женить короля на одной из принцесс. Кардинал и герцогу делает только намек. Вот будет ли он с кем-то пока еще делиться?  Ведь Манрики для него расходный материал.  И да вот он как то еще не уверен кто лучше. А тут сразу уже все расставили по полочкам.
Даже оставим вопрос кто умнее. А кто опаснее? Романтичная, эмоциональная Елена со своими мистериями? Или Юлия при всех своих перечисленных выше достоинствах?  Вот эта-то со свойственной для себя изящности купчихи, вполне может и счета начать проверять и вообще активно вмешиваться в то, что Манрик считает своей вотчиной. Для нее это то же более близкая сфера деятельности. Так, что Манрик как то отпадает. Да и не такой он всесильный. Тем более связан с гоганами, а участие последних тоже сомнительно, так как Рокэ через них добывал настоящие лилии.
Но тут вопрос, приземленная, практичная, напористая, беспринципная Юлия  могла организовать покушение на сестру? На мой взгляд - могла. Она принцесса решительная, за дело берется энергично, не отягощена разными ненужными всякими.  Идет активное соперничество за Первого Маршала Талига, соберано, герцога и прочее, прочее. И когда пошла такая пьянка, и ставки столь высоки, ничего странного в решении избавиться от конкурентки нет. Спросите у любезного Марселя. Как там звучит правило Валмонов? Про тех кто мешает. После того как на данном форуме столь умилялись над этим правилом, право же не стоит осуждать и Юлию.
Но, есть и второй вариант. Напомню. Рядышком действует некая диверсионная группа. На счету уже адмирал. Позже будет покушения на Савиньяка -2. Оставшегося в живых отправят к  вдове адмирала, а негативные последствия первыми огребут почему то дуксы.  Интересная группа.
Вот я пришел к тому же выводу что и ПМ. Бросить монету. Родственник – Юлия. Ну, а судя по истории с выдержками из дневника и по другим намекам Елена к ней тоже испытывает глубоки родственные чувства. Вот интересно как она смогла ознакомиться с текстом. Случайно заглянула в соседнюю комнату, случайно увидела, случайно забытый? У принцесс свои апартаменты, придворные штаты. Дворцовый этикет, наконец.
Ну и эта диверсионная группа.
Третий вариант, ладно не буду трогать святое. Или нет. Самого герцога не рассматривали?  Еще вариант - настоящий ЧГ постарался. Его тема мистерии так взволновала.

[УСГслава]

Да и Первый Маршал очень щепетильно относится к своей клятве. А тут он достаточно равнодушен. Значит короля это никаким боком не касалось.

[prokhozhyj]

Да и Первый Маршал очень щепетильно относится к своей клятве. А тут он достаточно равнодушен. Значит короля это никаким боком не касалось.

Король от лилий всяко был далеко.

P.S. А если ПМ и впрямь получил вместе с цветами сонет, то голова у него сейчас очень занята совсем другим....

[Ника Кори]

P.S. А если ПМ и впрямь получил вместе с цветами сонет, то голова у него сейчас очень занята совсем другим....

Эр Прохожий, а разве сонет он получил не вместе с гитарой? С цветами, вроде бы, письмо от Лионеля о сильвестровых замыслах.

[prokhozhyj]

P.S. А если ПМ и впрямь получил вместе с цветами сонет, то голова у него сейчас очень занята совсем другим....

Эр Прохожий, а разве сонет он получил не вместе с гитарой? С цветами, вроде бы, письмо от Лионеля о сильвестровых замыслах.

А, может быть. Но и тогда есть о чём подумать .

[Dama]

Эр Прохожий, а разве сонет он получил не вместе с гитарой?

Не думаю. И Катарина, и Лионель использовали один и тот же конспиративный адрес - цветочную лавку "Поющая лилия", и нет оснований полагать, что Алва наведался туда только однажды. Связываться же через мастера музыкальных инструментов, которому Юлия то ли заказала гитару, то ли просто купила (второе вряд ли, гитара вне Кэналлоа не очень распространённый инструмент), было бы на порядок сложнее, ведь то, что Рокэ понадобится гитара, предвидеть было трудно. А в цветочную лавку может зайти любой, а то и оставить заказ, который ему доставят вместе с полученным письмом. 

[Скьяви]

По-моему, это какая-то запредельная предусмотрительность - травить иноземную принцессу, чтобы она не стала женой (нашего) короля  еще на стадии очень предварительных переговоров, даже до официального сватовства. Я б все же поставила на внутриурготские заморочки.

Мы уже наблюдали покушения на Ричарда, совершенные задолго до официального сватовства к Айрис, и планы убить Альдо, который тогда еще тихо-мирно сидел в Агарисе. Так что, быть может, то, что для нас запредельная предусмотрительность, для политиков – профессиональное требование.

Этикет не позволял во время траура устраивать свадьбу, но провести переговоры о браке и подписать соглашение траур не мешал.

О, ясно. Тогда вычеркиваю эту мысль.

Эр Прохожий, а разве сонет он получил не вместе с гитарой?

Не думаю. И Катарина, и Лионель использовали один и тот же конспиративный адрес - цветочную лавку "Поющая лилия", и нет оснований полагать, что Алва наведался туда только однажды. Связываться же через мастера музыкальных инструментов, которому Юлия то ли заказала гитару, то ли просто купила (второе вряд ли, гитара вне Кэналлоа не очень распространённый инструмент), было бы на порядок сложнее, ведь то, что Рокэ понадобится гитара, предвидеть было трудно. А в цветочную лавку может зайти любой, а то и оставить заказ, который ему доставят вместе с полученным письмом. 

А что же тогда принес мастер Лаим? Естественно, кроме гитары. Слова ПМ «Мастер Лаим меня и впрямь удивил, я подобного не ожидал» так и хочется выделить курсивом, да и настроение после этой встречи у Алвы поменялось. И не только настроение: он же именно тогда задумал побег.

[Ника Кори]

Эр Прохожий, а разве сонет он получил не вместе с гитарой?

Не думаю. И Катарина, и Лионель использовали один и тот же конспиративный адрес - цветочную лавку "Поющая лилия", и нет оснований полагать, что Алва наведался туда только однажды. Связываться же через мастера музыкальных инструментов, которому Юлия то ли заказала гитару, то ли просто купила (второе вряд ли, гитара вне Кэналлоа не очень распространённый инструмент), было бы на порядок сложнее, ведь то, что Рокэ понадобится гитара, предвидеть было трудно. А в цветочную лавку может зайти любой, а то и оставить заказ, который ему доставят вместе с полученным письмом. 

Гитару принёс гоган, который вызвал у Алвы явный интерес. Алва увёл его в другую комнату и разговаривал с ним наедине. До появления этого человека "прощальных" настроений в поведении ПМ не было, всё началось как раз после ухода ничтожного Лаима.
Плюс Лионель говорит Катарине: "Если он [хозяин цветочной лавки] получит сонет, в котором упоминается жаба, он переправит его Алве", то есть предусматривалось не дожидаться личного появления Рокэ в цветочной лавке, когда время будет дорого. 
И к тому же мне казалось, что между днём рождения Елены и прощальным вечером прошло как минимум несколько дней. В ситуации, когда Алва должен вернуться в Талиг немедленно, было бы странно, если бы он так медлил.
Я прошу прощения за некоторый оффтоп.

[katarsis]

Эр УСГслава, ваше мнение интересно, но возникло несколько вопросов.
1. Ваша оценка характера Юлии - это предположение или в тексте есть какие-то намёки, что она, именно, такая?
2. Манрик связан с гоганами? Чем?
3. То же самое насчёт диверсионной группы. Чем вам не нравится предположение Рокэ, что фельпский главный адмирал постарался?
Ну, а насчёт чтения дневников есть и более безобидный вариант объяснения. Некоторые люди любят показывать свои дневники или отрывки из них своим друзьям. Интернет-дневников в Кэртиане нет, но это не значит, что нет желающих.