А кто хочет ликопобедную загадку?

[katarsis]

Был в истории Талига прецедент, когда убили невесту короля и возможный союзник стал ярым оппозиционером; может, «кто-то» захотел повторить удачный ход: после смерти Елены всплыли бы какие-нибудь улики, указывающие на Сильвестра, и дружбе Талига и Ургота настал бы конец.

Хорошая мысль. Я, вот, тоже всё пыталась придумать, не было ли там цели разрушить союз Ургота с Талигом, но, что можно на Сильвестра свалить, в голову не пришло.

[Nicael]

Вы пропустили еще одну  версию.  Тоже в порядке бреда.

(5) Целью покушения были не Елена и не Алва. Целью был Марсель.

А если рассмотреть с такой стороны: кто будет играть Черного Гостя держалось в тайне. Но вот насколько кандидатура вычисляема? Допустим отравитель состоит в Малом Дворе (т.е. в окружении принцесс) или близок к нему. Он спросил всех - никто из "друзей принцессы" роль ЧГ не получил. Приглашать профессионального танцора вроде как "не по правилам", но в театральных кругах все тоже более-менее проверяемо - нет. Значит, Елена где-то откопала человека "танцевального" возраста и при этом знатного происхождения, не хуже, чем знатнейшие молодые люди Ургота. В посольствах? Посол Алата стар. Вторые-третьи секретари - слишком мелкая сошка.  Количество кандидатур сильно ограничено. Алва и Марсель, возможно, не единственные подозреваемые, но если учесть, что талигских гостей всячески "облизывают". И из них двоих Марсель выглядит более вероятной кандидатурой, потому что герцог Алва ранее в активном участии в светских увеселениях не замечен.
Т.е. покушающийся с самого начала думал, что ЧГ играет Марсель.
С другой стороны, смерть Марселя отношения с Талигом не улучшит. Еще и из-за того, что посол Талига будет задет лично. Достаточно ли этого будет, чтобы расстроить сватовство Фердинанда? Ну, в общем-то важно не то, "как на самом деле", а личная оценка отравителя.

[Enigma]

Вы пропустили еще одну  версию.  Тоже в порядке бреда.

(5) Целью покушения были не Елена и не Алва. Целью был Марсель.

А если рассмотреть с такой стороны: кто будет играть Черного Гостя держалось в тайне. Но вот насколько кандидатура вычисляема? Допустим отравитель состоит в Малом Дворе (т.е. в окружении принцесс) или близок к нему. Он спросил всех - никто из "друзей принцессы" роль ЧГ не получил. Приглашать профессионального танцора вроде как "не по правилам", но в театральных кругах все тоже более-менее проверяемо - нет. Значит, Елена где-то откопала человека "танцевального" возраста и при этом знатного происхождения, не хуже, чем знатнейшие молодые люди Ургота. В посольствах? Посол Алата стар. Вторые-третьи секретари - слишком мелкая сошка.  Количество кандидатур сильно ограничено. Алва и Марсель, возможно, не единственные подозреваемые, но если учесть, что талигских гостей всячески "облизывают".

Только вчера обсуждала с подругой, отсутствующей на этом форуме, эту идею - о вычисляемости ЧГ - и ровно до конца процитированного куска наше с ней общее мнение полностью совпадало с эрэа Nicael. А вот дальше - вилка: если Елена всё же рискнёт пригласить мечту всех женщин Талига - вряд ли тот откажется, ибо по-настоящему веских причин обидеть отказом именинницу-принцессу нет. Так что, возможно, вычислятель, напротив, правильно вычислил.

[Dolorous Malc]

Так что, возможно, вычислятель, напротив, правильно вычислил.

А зачем ему это надо, вычислять-то?
Как мне ка, человек, которому позарез хочется кого-то убить - вряд ли потратит хотя бы пять минут своего времени на разгадывание загадки, кто там будет Чёрным Гостем.

[Скьяви]

А какой конфуз бы вышел, если бы на самом деле Елена договорилась с кем-нибудь из двенадцати своих ухажеров, взяв с него слово никому не рассказывать… Прав ПМ: «от каких все же мелочей зависит успех отравителя»!
Кстати, можем ли мы принять предположение, что причину отравления лилий нужно искать в Талиге? Ведь будь дело в самой Елене (она не устраивала кого-нибудь, как наследница; или знала страшную тайну), на нее бы продолжали покушаться. И в отношении с соседями ничего резко не менялось (с кем дружили – с теми продолжают дружить, с кем собирались воевать – с теми и собираются) – так что и в этом случае покушения должны были продолжаться.

[katarsis]

Но, может, они и продолжаются, просто, мы не знаем? У нас же нет репортёров в Урготе.

[Dolorous Malc]

Но, может, они и продолжаются, просто, мы не знаем? У нас же нет репортёров в Урготе.

С другой стороны, мы по крайней мере знаем, что Елена жива и прекрасно себя чувствует.
Как говорится, один провал можно списать на случайность, два - на невезение, но если их три...

[katarsis]

Но, может, они и продолжаются, просто, мы не знаем? У нас же нет репортёров в Урготе.

С другой стороны, мы по крайней мере знаем, что Елена жива и прекрасно себя чувствует.
Как говорится, один провал можно списать на случайность, два - на невезение, но если их три...

Так-то оно так, но покушение на принцессу - дело не быстрое. Сомневаюсь, что за прошедшее время можно успеть организовать больше одного. Да, и одно-то - вряд ли (после первого провала подготовка должна стать намного более тщательной). Но нет ничего невозможного, что новое покушение - на стадии обдумывания и подготовки.

[Tany]

Но, может, они и продолжаются, просто, мы не знаем? У нас же нет репортёров в Урготе.

С другой стороны, мы по крайней мере знаем, что Елена жива и прекрасно себя чувствует.
Как говорится, один провал можно списать на случайность, два - на невезение, но если их три...

Ну, на Александра ІІ покушались около десятка раз...

[Dolorous Malc]

Но, может, они и продолжаются, просто, мы не знаем? У нас же нет репортёров в Урготе.

С другой стороны, мы по крайней мере знаем, что Елена жива и прекрасно себя чувствует.
Как говорится, один провал можно списать на случайность, два - на невезение, но если их три...

Ну, на Александра ІІ покушались около десятка раз...

Это были, помнится, разные люди от разных организаций.
И, в общем, все лузеры, да.

[Tany]

Преимущественно, "Народная воля". Тот же Желябов и подкоп под царский поезд устраивал, и лавку с сырами купил в Питере, и к последнему, удавшемуся, покушению причастен

[Каруна]

Кстати, можем ли мы принять предположение, что причину отравления лилий нужно искать в Талиге? Ведь будь дело в самой Елене (она не устраивала кого-нибудь, как наследница; или знала страшную тайну), на нее бы продолжали покушаться. И в отношении с соседями ничего резко не менялось (с кем дружили – с теми продолжают дружить, с кем собирались воевать – с теми и собираются) – так что и в этом случае покушения должны были продолжаться.

Или НЕ должны, если заказчики в бегах (как Манрики, Колиньяры и товарищ Штанцлер - последний уже даже вроде бы под стражей южан Эпинэ).

[Скьяви]

Я все же попробую развить посылку, что покушений больше не было. Согласна, ее можно в два счета опровергнуть, но надо же на чем-то базироваться. Если упрусь в тупик, всегда можно будет вернуться и разобрать оставшиеся версии, уже не отвлекаясь на талигойские. Все польза.

Или НЕ должны, если заказчики в бегах (как Манрики, Колиньяры и товарищ Штанцлер - последний уже даже вроде бы под стражей южан Эпинэ).

Ага, именно это я имела в виду под «причину нужно искать в Талиге».

И тогда список возможных злоумышленников выглядит следующим образом:
1) Манрик – не хотел, чтобы невестой короля стала дочь Фомы. Приказ должен был отдать еще при жизни Сильвестра. Не понятно, почему не отменил, сам встав у власти? Почему не покушался и на Юлию?
2) Колиньяр – не хотел, чтобы невестой стала Лионелла (в случае, если между компаньонами были разногласия), но и умную королеву не хотел. Приказ должен был отдать при жизни Сильвестра, после Манрик бы уже не рассматривал сватовство в Ургот, а Колиньяр должен создавать видимость поддержки Манрика. Почему не отменил приказ?
3а) Штанцлер – не хотел дружбы Ургота и Талига
3б) Штанцлер – «защитник Катарины»: считал, что на Юлию Сильвестр не согласится
3в) Штанцлер – с тем же мотивом, что и Колиньяр: не хотел допускать на престол умную королеву
Во всех трех случаях должен был отдать приказ до своего изгнания (или нет? Мог он отдавать приказы из Эпинэ?)
4) Сильвестр – в его повествовании подобных мыслей нет, ясного мотива тоже нет, но считать всех, так всех. Почему исполнитель не бросил свое занятие, узнав о смерти заказчика? Не успел узнать? Или цветы было не так-то просто подменить обратно?

Наконец, заказчик мог находиться за пределами Талига, но ориентироваться на ситуацию внутри страны.
5а) недружественная страна (вроде Гаифы) – не хотела усиления Талига за счет Ургота (мотив тот же, что у а-Штанцлера); в отличие от Штанцлера могла отдать приказ в любой момент. Почему покушение было организовано только на одну дочь?
5б) недружественная страна (вроде Бордона) – не хотела усиления Ургота за счет Талига. Тот же вопрос: почему покушались только на Елену?
6) гоганы – им нужно было ослабить Талиг перед появлением Альдо; Ургот с его хлебом им мешал. Убийство наследницы имеет смысл, только если свалить его на Талиг.

Кого забыла посчитать?
P.S. А как вообще обстоят дела с организацией покушений в описываемом времени? Нельзя ли ограничить список злоумышленников по тому, кто мог позволить себе завести в соседней стране шпионскую сеть? У кардинала такая сеть была, а, например, у экстерриора? У супрема? Или, если бы им вздумалось кого-нибудь заграницей отравить, то пришлось бы идти на поклон к тому, у кого такая сеть была?

[Nicael]

А вот дальше - вилка: если Елена всё же рискнёт пригласить мечту всех женщин Талига - вряд ли тот откажется, ибо по-настоящему веских причин обидеть отказом именинницу-принцессу нет. Так что, возможно, вычислятель, напротив, правильно вычислил.

С другой стороны, Елена - девушка скрытная и по дворцу с воплями "Ах, как мне нравится Алва!" не бегала. И склонна к нестандартным поступкам. Расчет мог быть и на то, что она принципиально не захочет видеть в своей свите того, кого хотят все женщины. 

Эр Прохожий  уверяет, что несколько месяцев на подготовку покушения на члена правящей семьи - это нормально. Покушение сорвалось. Ну так готовить следующее - опять надо время.  Особенно если отравитель потерял своего агента во дворце. (Он перетрусил и наотрез отказался сотрудничать дальше, либо, погибшая служанка и была сообщницей, возможно обманутой и невольной.) А Фома после всего скорее всего усилил меры безопасности.
Можно придумать и что-нибудь "экзотическое" - например, отравитель сам тоже отравился в процессе подготовки или что Алва тайком нашел покушавшегося  и принял меры (честно говоря, выдавая бредовую версию про отравителя-маэстро, желающего легендарной славы я держала в голове и то, что Алва им заинтересовался и потом с ним общался), или если целью покушение все же было испортить праздник, а не убить до смерти, так причина снялась - праздник-то кончился, а шалунишка перетрусил и теперь "тише воды ниже травы"...

[Spokelse]

Это с точки зрения Шантэри.

Ну, если Шантэри настолько дурак, то его и впрямь надо срочно менять. Вот только он не дурак.

Эр Прохожий, Вы считаете подобный уровень дискуссии приемлемым для Вас? 
Увы, он неприемлем для меня. Всего хорошего!

А что не так с дискуссией? Что за обида?
Сначала травить Марселя, опасаясь конкурента на свое посольское место, а потом писать его отцу о дипломатических успехах сына и рекомендовать тому делать карьеру дипломата, может только какой-нибудь старый маразматик. Но граф Шантэри таковым в книге не выглядит. Тут я полностью согласна с эром Прохожим.

Ну, если кухонный уровень дискуссии с завуалированным хамством эр Прохожий считает нормальным, то он в полном праве дискутировать со всеми, считающими данный уровень приемлемым.

Но не со мной!

NB! Я никому не навязываю свои этические нормы! Б-же упаси!
Но и принимать чужие кухонные не считаю правильным!

Эрэа и Эры, прошу обратить внимание!
Я прошу прощения у эра Прохожего за агрессию и наезд!
Также я прошу прощения у всех, кого задел мой тон!