А кто хочет ликопобедную загадку?

[Tany]

Так в планах Сильвестра королем должен был стать Рокэ, а невесту присмотреть якобы для Фердинанда... В порядке бреда, отравить Елену хотела Катари В лавку гоганов - сонет, а тем временем еще и отравителей к претендентке на место королевы Талига. Вот только силенок возможностей у нее на это не хватило бы...

[Spokelse]

Это с точки зрения Шантэри.

Ну, если Шантэри настолько дурак, то его и впрямь надо срочно менять. Вот только он не дурак.

Эр Прохожий, Вы считаете подобный уровень дискуссии приемлемым для Вас? 
Увы, он неприемлем для меня. Всего хорошего!

А что не так с дискуссией? Что за обида?
Сначала травить Марселя, опасаясь конкурента на свое посольское место, а потом писать его отцу о дипломатических успехах сына и рекомендовать тому делать карьеру дипломата, может только какой-нибудь старый маразматик. Но граф Шантэри таковым в книге не выглядит. Тут я полностью согласна с эром Прохожим.

Ну, если кухонный уровень дискуссии с завуалированным хамством эр Прохожий считает нормальным, то он в полном праве дискутировать со всеми, считающими данный уровень приемлемым.

Но не со мной!

NB! Я никому не навязываю свои этические нормы! Б-же упаси!
Но и принимать чужие кухонные не считаю правильным!

[Скьяви]

Ну то есть он хотел получить две платы за одну и ту же морковку.
Купец, что скажешь.
Мечтать-то он мог сколько угодно - но Талигу две принцессы было не надо, закаэывали одну.

Прошу прощения, что-то я видно после рассветной загадки все еще в состоянии легкой отупелости, но почему морковка одна? Это же не неразменная Этери, а две отдельные принцессы. Как то, что к одной принцессе условно сватается король Талига, может помешать матримониальным планам Фомы на вторую принцессу? Почему планам не суждено сбыться – понятно, но на тот момент у герцога Ургота есть все основания (а у его политических противников – все опасения) считать, что удастся пристроить обеих дочерей.

[Tany]

Еще одна бредовая версия: Елена хотела отравить Алву. Отец намекнул, что она должна очаровать ПМ, а Юлии уготован Фердинанд. Елена хочет стать королевой Талига, следовательно, нужно убрать постылого герцога. Можно, конечно, и сестру, но вдруг отец разобидится. Потому Елена и расстроилась, когда Рокэ перед мистерией исчез - "улизнул, мерзавец"

[Dolorous Malc]

Давайте уточним, кто что знает, или думает, что знает?
Вся Европа все ЗЗ и их крыски знают, что Сильвестр хочет развести Фердинанда с Катари и женить его на дочери Фомы, Сильвестру наплевать, на какой именно. Это то, что называется "сознательная утечка инфы".
Два человека, Сильвестр и Ли, знают, что Фердинанд списан в утиль, а тот король, которому предстоит жениться на "купчихе" - опять же, неважно, на которой - это Рокэ.
Фома этого точно не знает, потому и разевает пасть на два брака. Кто в курсе его планов, не очевидно: неопределенный, но очевидно узкий круг.
Чуть позже в игру в качестве основного игрока включается Леопольд Манрик, который Фердинанда заведомо хочет королем оставить, но женить не на "купчихе", а на своей собственной внучке. Об этом опять же знает неопределенный, узкий, но постепенно расширяющийся круг.

[Dolorous Malc]

Прошу прощения, что-то я видно после рассветной загадки все еще в состоянии легкой отупелости, но почему морковка одна?

Потому что уже один брак дает Талигу все, что ему от Ургота нужно. В чем выгода от второго - для Талига - непонятно.

[Tany]

Нет, ну если опять Манрики виноваты, это уж совсем скучно

[Скьяви]

Потому что уже один брак дает Талигу все, что ему от Ургота нужно. В чем выгода от второго - для Талига - непонятно.

Ага, теперь поняла.

Нет, ну если опять Манрики виноваты, это уж совсем скучно

Вы подождите пока выяснится, что они еще и к смерти Джастина руку приложили ))

А вообще, если это все же не Манрики, я бы задалась вопросом: а кому важно, чтобы на троне Талига оказалась не умная Елена, а "розанчик" Юлия? Какие там у Колиньяра были отношения с компаньоном?

[Tany]

Нет, ну если опять Манрики виноваты, это уж совсем скучно

Вы подождите пока выяснится, что они еще и к смерти Джастина руку приложили ))

А почему бы и нет? Им выгодно было уничтожение старых родов в Талиге
 Вот только уничтожение одной Елены им ничего не даст, остается Юлия в качестве запасного варианта.

[Скьяви]

Вот только уничтожение одной Елены им ничего не даст, остается Юлия в качестве запасного варианта.

Вот я и предлагаю Колиньяра. Допускать внучку "соратника" на трон ему не хотелось, Елену, которая могла помешать вешать Фердинанду лапшу, не хотелось тем более - значит, нужно продвигать идею Сильвестра с женитьбой на урготской принцессе, но сделать так, чтобы это была нужная принцесса.

[Nicael]

Но ведь развестись и жениться на урготской принцессе - желание на самого Фердинанда, а проект Сильвестра. Сильвестр умер. Проект в Талиге уже продвигать некому. Зачем противникам этого брака в Талиге делать столько лишних телодвижений?

Хм, как только Сильвестр пишет Рокэ приказ ехать в Ургот из Фельпа, из Талига высылают отравителя. Надобность в покушении вскоре отпадает, но агенту отмену приказа не высылают. Он же, хотя и узнает о смерти Сильвестра, самостоятельно принять решение, что надобность в покушении отпала, не может. Но тем не менее тянет время 2 или 3 месяца  и организовывает покушение только на ДР Елены. Так? Э-э-э, тянет время ждет отмены приказа? Или приказ на самом деле - покуситься на Рокэ так, что виноватым был Фома? А откуда шпион узнал про то, кто будет Черным Гостем...

Кстати, про гоганов. С одной стороны именно гоганы знали, что Рокэ заказал другие цветы. С дрогой, торговец мог и не знать, что живые цветы будут использованы в мистерии, а не просто подарены на праздник...

[Tany]

По всей видимости, не знал. Вряд ли герцог Алва будет рассказывать торговцу, для чего и для кого покупает букет.

[prokhozhyj]

Но тем не менее тянет время 2 или 3 месяца  и организовывает покушение только на ДР Елены.

Если рассматривать эту гипотезу, то необходимо одно уточнение: организовать толковое покушение на человека из верхушки всего за 2 месяца называется не "тянет", а "на диво оперативен".

По всей видимости, не знал. Вряд ли герцог Алва будет рассказывать торговцу, для чего и для кого покупает букет.

Причём у торговца имеются основания полагать, что цветы просто мотивируют визит в лавочку, а нужны гостю были не они, а сообщения. Другое дело, что ПМ умудрился совместить приятное с полезным...

[IzabelAltera]

Два человека, Сильвестр и Ли, знают, что Фердинанд списан в утиль, а тот король, которому предстоит жениться на "купчихе" - опять же, неважно, на которой - это Рокэ.

Бредовая идея №2:
отравил Ли. Решил избавить друга от ненужной невесты. потом и вторую бы что-нибудь ждало
 

[Enigma]

Эры и эрэа, вот и новая (т.е., хорошо забытая старая) загадка, с чем всех и себя поздравляю!
Если не затруднит - напомните где именно говорится про смерть служанки - весь ЛП (урготские сцены) просмотрела и не нашла 
Если говорить по делу, то в руках этот злосчастный фальшивый букет держали:
№1 слуга, передававший его ЧГ,
№2 сам ЧГ,
№3 Елена,
№4 покойная служанка.
Причем не исключено, что №1=№4.
(я сейчас просто резюмирую часть вышесказанного - вдруг набреду на какие-нибудь нужные мысли?)
Отравиться можно либо вдохнув запах, либо прикоснувшись. Перечитала инструкции Елены Марселю - ЧГ кидает букет к её ногам, она поднимает цветы и снова роняет, потом вместе собирают. Если яд в аромате, то чтоб не перетравить всех, кто находится близко к сцене, нужно сделать как-нибудь так, чтоб отравиться можно было, только зарывшись в цветы носом - тогда отравить хотели 100% Елену - ведь именно она могла на сцене понюхать подаренные ей ЧГ цветы. Но только могла - у нас же нет сценария...
Во втором случае отравитель (исполнитель) №1 - по тексту там была охапка лилий, то есть, не прикоснуться к цветам у №1 не было никакой возможности.
Кстати, зачем вообще надушили искусственные цветы? Это ж просто реквизит. Зрители-то смотреть будут... И не для правдоподобия, мол, те, кто ближе, услышат запах - лилии либо ничем не пахнут, либо пахнут премерзко ( Видимо, яд был с запахом.
Эффект от яда был отсроченным - тут важно знать, когда умерла служанка, т.к. вариант "из любви к искусству" предусматривает смерть 1/обоих главных героев только в момент, когда ЧГ уводит Элкимену, причем надо, чтоб они до этого момента дотанцевали ещё. Другое время будет не таким красивым решением. Но мне такой вариант вообще не нравится. И по человечески плохо и неправильно, и сложно, и психа надо.
 У меня есть совсем бредовая версия - вот зачем Елена загодя заказала такую, мягко говоря, грустную мистерию? Я конечно, понимаю, она принцесса и именинница, но все, кто узнает об этом выборе, имхо, сочтут, что у этой принцессы, мягко говоря, большие тараканы в голове. А кто планировался на роль ЧГ изначально? И почему, узнав, что Юлия тоже хочет мистерию на свой ДР, Елена говорит "ты же не хотела устраивать подобную глупую затею?" как-то так. Уж скорее можно ожидать, что эту "глупую затею" устроит Юлия, А Елена ей так скажет.
Вот бредовая версия - Елена хотела красиво уйти из жизни. Яд был в запахе, она бы понюхала подаренные ЧГ цветы, никто другой не должен был пострадать (служанка должна была лишь поставить цветы куда-нибудь), действие яда было отложенным и смерть настигла бы Элкимену в нужный момент. Надобность доводить дело до конца отпала после заявления Марселя, что Рокэ н любит Катари.  По формальным признакам вроде всё сходится  кроме того, что Елена бы так никогда не поступила...
 Надеюсь, этот пост хоть кому-то в чем-нибудь поможет...