Бардовская песня - III

[prokhozhyj]

Передачу не смотрел. Но на Веронику Долину ссылку дам... 

http://veronikadolina.ru/texts/txt1.html

[Sankrad]

   Я вобще неплохо отношусь к "Культурной революции" иногда очень интересные и люди, и взгляды, и проблемы ставятся, услышав, что темой передачи будет авторская песня даже обрадовался. Дальше оказалось, что защитник - Устинова, противник симпатии и хотя бы интереса, тем паче не вызвал... Пробежал взглядом гостей - ни одного знакомого лица из бардов. Послушал пять минут, ушел. Видимо зря. Ожидал дискуссию в духе: "Да, они только про горы и походы поют!". А оно вон как 

ЗЫ думаю никого здесь не надо убеждать, что дядя неправы и кидаться в защиту бардов?

[prokhozhyj]

Сегодня – день рождения Окуджавы.

Сегодня. Арбат. Памятник Окуджаве. Люди из Сергиева Посада поют про десятый десантный батальон.

[prokhozhyj]

И вдогонку. Уже 26 лет на день рождения Окуджавы люди собираются попеть в "его" дворике на Арбате. Вот тут у меня лежат несколько снимков и маленький ролик этого года: http://prokhozhyj.livejournal.com/663035.html .

[prokhozhyj]

Выложил вчерашнюю запись: "Скай" поёт "Листопад".

http://prokhozhyj.livejournal.com/674949.html

[Эллион]

Барды - одни из тех, благодаря кому в нашей стране такое печальное положение с музыкой. Это сборище дилетантов, лишенных каких-либо музыкальных задатков, совершенно извратили понятие о поэтах-песенника. Но не все так плохо на самом деле. С приходом панка после ненавистных дилетантов вроде Высоцкого у нас были такие интересные личности, как Башлачев или Александр Непомнящий. Бардами, впрочем, я бы их не назвал. Они гораздо выше этой унылости.
А музыка бардов - музыка стадная, серая, плоская. Ее лирика никогда не уходит за "опасную" зону, но даже в своих рамках остается очень скучной. Она прекрасна подходит чтобы отвлечь внимание овец. Пока с них сдирают шкуру.

[prokhozhyj]

Барды - одни из тех, благодаря кому в нашей стране такое печальное положение с музыкой. Это сборище дилетантов, лишенных каких-либо музыкальных задатков, совершенно извратили понятие о поэтах-песенника. Но не все так плохо на самом деле. С приходом панка после ненавистных дилетантов вроде Высоцкого у нас были такие интересные личности, как Башлачев или Александр Непомнящий. Бардами, впрочем, я бы их не назвал. Они гораздо выше этой унылости.
А музыка бардов - музыка стадная, серая, плоская. Ее лирика никогда не уходит за "опасную" зону, но даже в своих рамках остается очень скучной. Она прекрасна подходит чтобы отвлечь внимание овец. Пока с них сдирают шкуру.

Месье тролль?

[Spokelse]

Барды - одни из тех, благодаря кому в нашей стране такое печальное положение с музыкой. Это сборище дилетантов, лишенных каких-либо музыкальных задатков, совершенно извратили понятие о поэтах-песенника. Но не все так плохо на самом деле. С приходом панка после ненавистных дилетантов вроде Высоцкого у нас были такие интересные личности, как Башлачев или Александр Непомнящий. Бардами, впрочем, я бы их не назвал. Они гораздо выше этой унылости.
А музыка бардов - музыка стадная, серая, плоская. Ее лирика никогда не уходит за "опасную" зону, но даже в своих рамках остается очень скучной. Она прекрасна подходит чтобы отвлечь внимание овец. Пока с них сдирают шкуру.

Месье тролль?

Конечно, тролль! Неужели Вы сомневаетесь?

А у Эллиона я бы попросил  доводов. Аргументов... Высоцкий - дилетант? Я охотно поверю! Но только после доказательств его дилетантства!

Музыка бардов - унылая, серая, плоская? И в это поверю. Когда уважаемый Эллион аргументы неопровержимые предоставит!

Уважаемый Эллион! Когда аргументов ждать, а?

Кстати, уважаемый Эллион! Здесь, на форуме, найдется достаточно людей с музыкальным образованием. И с филологическим образованием. И люди, вполне успешно пишущие стихи, и печатающиеся, на форуме тоже найдутся.
Как насчет доводов, а? Эпитеты не убеждают, уж не прогневайтесь... Эпитетов мы все начитались на десять поколений вперед!
А вот доводов, я полагаю, никто не начитался...
В-общем, я надеюсь увидеть доводы против творчества Высоцкого!

[Spokelse]

Какая прелесть! Мне и эру Прохожему ткнули на "минус". 
Это, видимо, ответ такой? Не знаю, что думает эр Прохожий, а я, натурально, весь в слезах и истерике. 

[prince_bundle]

Барды - одни из тех, благодаря кому в нашей стране такое печальное положение с музыкой.

Я думаю, что как раз ровно наоборот. Барды - одни из тех, благодаря которым музыка в России живет и развивается.

Это сборище дилетантов, лишенных каких-либо музыкальных задатков, совершенно извратили понятие о поэтах-песенника.
<...>
А музыка бардов - музыка стадная, серая, плоская.

Я бы не стал судить так однозначно. Однажды занесло меня на КСП ВМК (МГУ), на рядовое заседание клуба. Да, выступающие были разной степени талантливости, их песни - разной степени интересности, но я не скажу, что они все поголовно дилетанты и пишут убогую серость.

[Alfard Black]

Барды - одни из тех, благодаря кому в нашей стране такое печальное положение с музыкой. Это сборище дилетантов, лишенных каких-либо музыкальных задатков, совершенно извратили понятие о поэтах-песенника. Но не все так плохо на самом деле. С приходом панка после ненавистных дилетантов вроде Высоцкого у нас были такие интересные личности, как Башлачев или Александр Непомнящий. Бардами, впрочем, я бы их не назвал. Они гораздо выше этой унылости.
А музыка бардов - музыка стадная, серая, плоская. Ее лирика никогда не уходит за "опасную" зону, но даже в своих рамках остается очень скучной. Она прекрасна подходит чтобы отвлечь внимание овец. Пока с них сдирают шкуру.

Месье тролль?

А тут есть сомнения? Конечно же тролль и жирнющий...

[passer-by]

Эры prokhozhyj и Spokelse!
Троль – это слабо сказано! Даже жирный, что понятно само собой.   

«Берёт гитару бард, и волшебство творя
Не требует наград, тепло своё даря.
И мелодичный звук шлёт песенный отряд,
Он, как пожатье рук, что с другом говорят
……………………………………………….
Не для скотов и бар их песенки звучат,
Негромкий звон гитар – и мысли говорят.
Несёт нам еретик свой песенный букет.
Прекрасен наш триптих – гитара, бард, поэт!
Любой интеллигент их ценит имена,
Пусть этот раритет совсем не чтит страна.
Тех не с руки иметь, кто не дурак-качок,
Кто не желал надеть дурацкий колпачок.
Так, прикипев душой, я бардам честь пою,
Они всегда со мной, как мужество в бою».

Я из другой страны, но
«О, барды, песни ваши мы,
Как круг друзей своих, любили.
На Украину из Москвы
Они к нам в гости приходили».
А жирным троллям лучше всех ответил Окуджава:
«Как с гитарой не боролись, распалялся струнный звон,
Как вино стихов не портили, всё крепче становилось.
А эти песни не горят, они в воздухе парят,
И чем им делают больнее, тем они становятся сильнее».

P.S. Эр прохожий! Спасибо за фотографии, я их непростительно пропустила.

[Эллион]

Я смотрю термин "тролль" прочно укрепился в среде русскоязычных форумов и им клеймят любого с чьим мнением не согласны. Отвечать оным я не собираюсь, по крайней мере пока они не поумнеют или не примут холодный душ. И, чтобы не было никаких вопросов: минусы я не нажимал, мне на форумную "репутацию" категорически плевать.

Я думаю, что как раз ровно наоборот. Барды - одни из тех, благодаря которым музыка в России живет и развивается.

С давних пор во всем мире существовало понятие поэтов-песенников, делающих фолк-музыку с упором на текст. У нас это извратилось в то, что мы видим. Из этой культуры действительно и выросла вся наша музыка. И ничего хорошего в этом я не вижу. Барды должны были умереть в далеких 60-х, когда они несли какой-то протест в культуре, хотя протест этот всегда был каким-то богобоязненным. 
Зарубежному слушателю все эти блеяния никогда, например, не были интересны. В то же время Джонни Кэша, Леонарда Кохена и Боба Дилана слушают во всем мире порой даже не зная языка.

Я бы не стал судить так однозначно. Однажды занесло меня на КСП ВМК (МГУ), на рядовое заседание клуба. Да, выступающие были разной степени талантливости, их песни - разной степени интересности, но я не скажу, что они все поголовно дилетанты и пишут убогую серость.

Среди любого явления можно найти интересных исполнителей, признаю, некоторые исключения я уже приводил. Но это нисколько не оправдывает явление как таковое. Мне лично претит выезжание материала исключительно на его "задушевности", не умею я довольствоваться столь малым, уж извините.
Кстати, так ненавистный многими шансон вышел прямиком из авторской песни. Вернее он всегда был ее частью. По-моему это - двойные стандарты.
А за мою манеру высказываться категорично я извиняюсь. И в мыслях не было троллить кого-то, я действительно очень резко настроен против бард-культуры.
Такие вопросы накопились:
Почему барды не ищут более интересные способы самовыражения? Почему стихи под три ноты интересны современному человеку? Почему и в самих стихах не пытаются затрагивать никаких новых тем, так и оставаясь пережитками старого? Почему почти у всех отсутствует творческая креативность и поиск решений? Почему, если взять множество разных песен разных Бардов в них будут одни и те же аккорды, сыгранные совершенно одинаково и все из них - блатные, с одним и тем же ритмом?

[passer-by]

Я смотрю термин "тролль" прочно укрепился в среде русскоязычных форумов и им клеймят любого с чьим мнением не согласны

"Троллем" клеймят не того, с чьим мнением не согласны, а того, кто провокационно вбрасывает в форум кучу негативно окрашенного эмоционального гм..., ну ясно. Термины уж очень характерные - "ненавистный", "блеяние" и прочая... Особенно забавно выглядит со стороны подобных личностей рекомендации принять холодный душ тем, кто просит доводов вместо эмоциональных оценок.
Из того, что я смогла всё же найти среди эпитетов: я категорически не считаю, что творчество бардов-шестидесятников можно считать несущим протест. Кроме Галича, среди отцов-основателей были такие, как Визбор.
Так, может, мы всё же услышим начальника транспортного цеха доводы, более разумные, нежели "мне лично претит". Потому что если претит - ну да и на здоровье, не кушайте, так сказать.
А то сейчас отвечать на Ваши вопросы как-то не хочется, уж извините. Потому как Вы с самого начала задали такой тон, что очевидно, Вы желаете пободаться, поднять флейм, но отнюдь не попытаться понять и даже не подискутировать (по поводу литературных ли, музыкальных ли компонентов творчества). Понимаете, барды (и их любители до кучи) - это такая субкультура, которой вопли и выдирание чубов у собеседников ну просто неинтересны.

[Dolorous Malc]

А за мою манеру высказываться категорично я извиняюсь. И в мыслях не было троллить кого-то, я действительно очень резко настроен против бард-культуры.

Ога. Иду это я по интернету, случайно попадаю в тему по интересам, где поклонники некоего явления (совершенно неважно какого - это может быть бардовская песня, ролевые игры, вышивание крестиком, в конце концов)  тихо-мирно разговаривают о предмете своего локального интереса - и тут меня так охватывает тяга к правдолюбию, что аж кушать не могу, пока не объясню людям, насколько они не правы.
В тех местах, где давно и реально идёт дискуссия, мне неинтересно - там я буду одним из многих, меня, чо-доброго, и не заметит никто.
А вот в такой вот приватной компании единомышленников я, во-первых, буду заведомо уникален -  ибо сформировалось она именно по принципу единства интересов, люди с другими эстетическими взглядами сюда просто не пойдут, ибо незачем - во-вторых, я с хорошей вероятностью могу ожидать, что не найду здесь людей сколько-нибудь опытных в сфере полемики - ибо они, опять же, обычно тусуются там, где дискуссия давно идёт, а не в таких идиллических уголках. Вероятность нарваться на ядовитую свинью пренебрежимо мала.
В результате, даже если меня вычислят, я всегда могу стать в позу Д'Артаньяна и кричать, что я не тролль, пришедший нести смуту в место, где она нафф никому не нужна, а мессия и носитель благородной истины.

Pfui!

Такие вопросы накопились:

Отказано.
Если Вам реально угодно что-то узнать - извольте интересоваться вежливым и не провоцирующим конфронтацию образом.