Любимые оппозиционеры "АПН Северо-Запад" - V

[Змей]

Ксения Ларина:Очередь в "Макдональдс" - самая прекрасная в моей жизни
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23131.htm

Гарри Каспаров:Западные лидеры стали игрушками на службе пропаганды Кремля
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23133.htm

[Змей]

Зиц-председатель "Яблока" Эмилия Слабунова: Яшин - провокатор с температурой под 40
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23177.htm

[Змей]

Объявив 47-летнего Ленина слишком старым для управления Россией, 59-летняя Ирина Прохорова собралась в президенты
http://www.apn-spb.ru/news/article23190.htm

[Павел Парвус]

Наткнулся на совершенно феерически гениальное
Капс – авторский, жирный шрифт – мой
http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html

Патриотизм – это чувство, которое возникает у граждан той или иной страны ДОБРОВОЛЬНО и ОСОЗНАННО в знак благодарности за созданные комфортные условия жизни каждого из граждан (медицина, образование, заработные платы, пенсии, жильё и т.д.)

Тут даже затрудняюсь… патриотизм это зарплата? Налоги? Проценты по кредиту?
Если представление о патриотизме – базовая этно-социальная ценность, а как по мне, базовее – некуда, то, во всяком случае, я и автор этого заявления, кмк, вполне типичного для комментариев «ЭМ» явно принадлежим к разным народам.

[Эррор Ляпсус]

Даже в общем и целом, а уж в нашей ситуации в особенности, совершенно не грех поинтересоваться у радетелей за патриотизм (особенно если они при этом являются властью или её сторонниками) и состоянием с зарплатами, с налогами, с процентами по кредиту и много чем ещё А то "голосование сердцем" (хоть бы и самым патриотическим) - очень уж рискованный способ ориентации в мире вообще, а в мире политики - в особенности.

[Павел Парвус]

Даже в общем и целом, а уж в нашей ситуации в особенности, совершенно не грех поинтересоваться у радетелей за патриотизм (особенно если они при этом являются властью или её сторонниками) и состоянием с зарплатами, с налогами, с процентами по кредиту и много чем ещё А то "голосование сердцем" (хоть бы и самым патриотическим) - очень уж рискованный способ ориентации в мире вообще, а в мире политики - в особенности.

Как понимаю, это мне вопрос?

Зарплата у меня заметно выше, чем была, когда работал в ВУЗе, даже несколько выше, чем средняя по региону, увы, не кратно. 
Собственной квартиры и машины нет. Кредитов нет, не люблю. Банковский счет один – зарплатный.

Но встречно спрошу: а при чем здесь всё это?
Правители и дворяне (по функционалу, не надо искать фрейдистские самолюбования ) всегда и везде одевались и питались лучше «народа». Спали, да и сейчас спят обычно меньше.
И что?
Меня в приведенном комментарии на «ЭМ» заинтересовал именно психологический выверт.
Патриотизм, кмк, это как любовь к матери. А мама с папой – не работа и не банкомат.
Бывает, что любви к матери нет. Бывает, что её нет заслуженно.
Но это всегда психологическая трагедия или психическая болезнь.

И в чем особенность нашей ситуации по сравнению с любой другой за тысячу, скажем лет?
Ну, самое простое: Василиса Кожина воевала за право помещиков торговать с Англией?

[Эррор Ляпсус]

Как понимаю, это мне вопрос?

Зарплата у меня заметно выше, чем была, когда работал в ВУЗе, даже несколько выше, чем средняя по региону, увы, не кратно. 
Собственной квартиры и машины нет. Кредитов нет, не люблю. Банковский счет один – зарплатный.

Как раз Ваша зарплата меня не интересует. Я, в общем-то намекал (может, излишне тонко) на то, что когда власти или их сторонники говорят про патриотизм, совершенно не грех поинтересоваться: а как в контексте всего этого будет обстоять дело с моей зарплатой и всем таким прочим? (ну, там образованием, медицинским обслуживанием, безопасностью на улицах и т.д.).

Правители и дворяне (по функционалу, не надо искать фрейдистские самолюбования) всегда и везде одевались и питались лучше «народа».

А ещё они обычно свои проблемы очень легко делали проблемами "народа". Поссорился граф Икс с графом Игрек, сам-то за стенами замка отсиделся, а вот его деревни дружинники графа Игрек жгут, крестьян режут и баб насилуют без помех. Правда, в итоге иногда случалось, что у графов Икс и Игрек наступало критическое взаимное непонимание с народом, после чего шокированный хронист записывал: "Казалось, что озлобленные крестьяне хотят перебить всех дворян до единого".   

И что?

Ну, в общем-то то, что ещё больший интерес разговоры о патриотизме приобретают в ситуации, когда эти разговоры выступают как идеологическое обеспечение "неприкосновенности результатов приватизации" - ну, хотя бы для той части чиновничье-олигархической тусовки, которая в конечном итоге всех прошедших переделов власти и собственности таки завоевала политическое господство. Ну и ещё, разумеется, в преддверии будущего передела (который рано или поздно случится), так как пушечное мясо для этого передела тоже придётся чем-то мотивировать. Не такой же низменной вещью как деньги, в самом-то деле? Пусть даром дерутся за ту или другую олигархическую тусовку.

И в чем особенность нашей ситуации по сравнению с любой другой за тысячу, скажем лет?

Даже если ограничиваться только границами России (хотя на самом деле любой мало-мальски серьёзный политический кризис сегодня глобален, даже такой как украинский)  - то, например, обстоятельство, что в истории России были, конечно, правящие верхушки и более жестокие, и более бездарные и вообще во многих смыслах более плохие, чем сейчас... Но вот более паразитической (причём, изначально и принципиально паразитической), чем в последнюю четверть века, кажется, не было ещё ни разу.

[Змей]

И в чем особенность нашей ситуации по сравнению с любой другой за тысячу, скажем лет? Ну, самое простое: Василиса Кожина воевала за право помещиков торговать с Англией?

Особенность на поверхности.
 
Вот принятое в российском обществе поведения представителя элиты времён Василисы Кожиной.

"Командуя гвардией, цесаревич принимал участие в Бауценском сражении 8—9 мая; 14 августа участвовал в сражении под Дрезденом и получил золотую шпагу с надписью "за храбрость"; под Лейпцигом, 4 октября, цесаревич командовал резервами и отряду его приходилось принимать участие в битве; великий князь Константин получил за это сражение орден Св. Георгия 2 ст. В битве при Фер-Шампенуазе конно-гренадерский и лейб-драгунский полки под личной командой цесаревича произвели блестящую атаку, по отзывам военных писателей — одну из самых замечательных за все наполеоновские войны".
http://www.biografija.ru/biography/konstantin-pavlovich.htm

Вот то же из других времён.

"Василий Сталин полком командовал старательно, прислушивался к нам, более опытным лётчикам. Как командир полка он по своему усмотрению мог делать боевые вылеты в составе любой эскадрильи, но чаще всего почему-то летал в составе моей. В течение февраля - марта 1943 года мы сбили с десяток самолётов врага. С участием Василия - три. Причём надо отметить, что первым, как правило, атаковал их Василий, после этих атак самолёты теряли управление, и мы их потом добивали. По нашим лётным законам их можно было засчитывать Василию, как сбитыми лично, но он их считал сбитыми в группе. Я однажды сказал ему об этом, но он махнул рукой и бросил коротко: "Не надо!"
http://airaces.narod.ru/all6/stalin_v.htm

Кто у нас там из нынешних кремлёвских детишков в Чечне-Грузии-Донбассе-Сирии отличился? Зато юных миллионеров, приобретателей зарубежных вилл и обладателей паспортов стран НАТО целая коллекция. Нет вопросов - имеют право. А мы имеем право повесить их патриотический агитпроп над белым фаянсовым изделием. Если же кто-то хочет, чтобы не вешали, то способ есть. Не могу не процитировать себя, любимого.

"Не научившись вырывать свою долю у любой власти, не превращая при этом страну в развалины, люди обречены либо просто покорно выворачивать карманы, как дорогие россияне, либо делать это, предварительно поменяв одних воров на других, как не менее дорогие украинцы. Украинский конфликт, осложнённый международными санкциями, и сирийская война, усугублённая ценами на нефть, тут как раз на руку. С их помощью до хозяев Кремля удобнее донести идею, что никакого народного единства без существенного облегчения кошельков Сечина, Миллера и прочих Абрамовичей не будет, а на одних полицейских дубинках и даже ядерных ракетах не усидишь. Рано или поздно придётся взывать к соотечественникам, которые в самый ответственный момент могут просто равнодушно отвернуться. Николай II и Саддам со Слободаном не дадут соврать".
http://www.apn-spb.ru/publications/article22987.htm

[Уленшпигель]

Кожина воевала против вполне конкретного мародерства и вполне конкретного разбоя французской армии, точнее армии Наполеона. Ну некоторым этого конечно не понять...
Ой, ну смешно ж читать про амбиции мелких чиновников, которым так хочеться во дворянство...
Особенно когда это сопровождается стонами в духе домовенка Кузи :
"Ел недосыта, спал без просыпа... Ну, не досыпал то есть."

[Змей]

А ещё они обычно свои проблемы очень легко делали проблемами "народа". Поссорился граф Икс с графом Игрек, сам-то за стенами замка отсиделся, а вот его деревни дружинники графа Игрек жгут, крестьян режут и баб насилуют без помех.

А у нас на уровне высокопоставленной графской обслуги эта картинка выглядит вот так.
СПОЙЛЕРЫ

И вот так.
СПОЙЛЕРЫ

Потому что в смысле их оплаты всё обстоит вот так.
СПОЙЛЕРЫ

А в смысле большого бизнеса вот так.
http://apn-spb.ru/publications/article14440.htm

Поэтому когда кто-то из этого круга начинает втирать про "патриотизм" или "демократию" мне таки очень смешно. Втирание с уровня на два порядка ниже ещё смешнее.
 

[Павел Парвус]

Эр Эррор Ляпсус
(извините, будет много цитат)

Как раз Ваша зарплата меня не интересует.

Значит, зря палился  
Это делает Вам честь. Никогда не понимал любви косить в чужие, тем более индивидуальные карманы.

Я, в общем-то намекал (может, излишне тонко) на то, что когда власти или их сторонники говорят про патриотизм, совершенно не грех поинтересоваться: а как в контексте всего этого будет обстоять дело с моей зарплатой и всем таким прочим? (ну, там образованием, медицинским обслуживанием, безопасностью на улицах и т.д.).

Возможно, излишне тонко...
На мой взгляд, эти вещи не связаны. Как минимум, прямо не связаны. Почему – написал выше.

Поссорился граф Икс с графом Игрек, сам-то за стенами замка отсиделся, а вот его деревни дружинники графа Игрек жгут, крестьян режут и баб насилуют без помех.

 

Утрируете. А еще генералы прячутся за спины солдат... это, из разряда «чистюли-инженеры», «учительки-бездельницы» (последнее лично слышал) и тэдэ.
А еще из, кажется, «Тихого Дона»:
«А по мне, дать Керенскому с Лениным по нагану и который которого убъеть тот и володей Россией»

"Казалось, что озлобленные крестьяне хотят перебить всех дворян до единого".

Ага.

Это было бы настоящее дело. Настоящее макроскопическое воздействие. Но потом… Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни; и твои сторонники — веселые люди, смелые люди! — вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть

И второе ага

Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону.

Логика исторического процесса…

Не помню откуда: А мне их, думаешь, не жалко?!

Еще простенький пример: мой однокурсник во «Вторую Чечню» командовал ВОПом (взводный опорный пункт) и избивал солдат, потому, что, измотанные дневными земляными работами, мальчишки спали в ночном карауле. И мечтал: еще бы хоть 7 человек и 1 ДШК… но мечты его делу не относятся.
Чо там за патриотизм? Или в Великую Отечественную не спали в карауле и не дезертировали, а в первую Отечественную не совершали подвигов самопожертвования?

Ну, в общем-то то, что ещё больший интерес разговоры о патриотизме приобретают в ситуации, когда эти разговоры выступают как идеологическое обеспечение "неприкосновенности результатов приватизации"

Это было именно так сказано?
Как по мне не связано

Насчет собственности: как замечательно сказал Дж. Галло «Тот, кто сумел взять и удержать имеет право владеть».
Вам не нравится? Мне тоже не нравится.
Ну, так мне и некоторые химические законы не нравятся, и некоторые физические.
А шубохранилища всегда были и всегда будут, увы.

- ну, хотя бы для той части чиновничье-олигархической тусовки, которая в конечном итоге всех прошедших переделов власти и собственности таки завоевала политическое господство. Ну и ещё, разумеется, в преддверии будущего передела (который рано или поздно случится), так как пушечное мясо для этого передела тоже придётся чем-то мотивировать. Не такой же низменной вещью как деньги, в самом-то деле? Пусть даром дерутся за ту или другую олигархическую тусовку.

Тут уж каждый выбирает для себя (см. Gunshi Kanbee (очень рекомендую и не верьте аннотации на кинопоиске, вообще ниотом)

… в истории России были, конечно, правящие верхушки и более жестокие, и более бездарные и вообще во многих смыслах более плохие, чем сейчас... Но вот более паразитической (причём, изначально и принципиально паразитической), чем в последнюю четверть века, кажется, не было ещё ни разу.

Спорно. Давно сказали, я лучше не скажу

Я книгу взял, восстав от сна,
И прочитал я в ней:
«Бывали хуже времена,
Но не было подлей».
Н.А.Некрасов 1875-1876

Протограф:
«Черт знает, что из нас делается. Огорчаемся с зависти, утешаемся ненавистью, мельчаем — хоть в микроскоп нас разглядывай! Чувствуем, что падаем и сами над собой смеемся… А? правда? были времена хуже — подлее не бывало!»
рассказ Н.Д.Хвощинской »Счастливые люди» 1875

вроде бы И.Кант утверждал, что его время было временем глубокого кризиса философии. Это, на секундочку время НКФ

и на постскриптум

Так вот: нет хороших сезонов и нет плохих сезонов, нет хорошей публики и нет плохой публики — публика всегда одинаково сволочная, потому что она всего только люди
Л. Вершинин «Великий Сатанг»

И
http://www.ozon.ru/context/detail/id/28348147/

и совсем постскриптум от меня.
В упомянутой книжке Вершинина есть говорящее слово «Гнииииииль!!!!!!!»
Хотите в Сатанг?

[Павел Парвус]

Эр Змей.

А у нас на уровне высокопоставленной графской обслуги эта картинка выглядит вот так.

Так кравчие и сенешали с мажордомами по чину находятся в замке. В соответствии с боевым расписанием.
У меня это зависти не вызывает…

Особенность на поверхности

Личность Константина Павловича – тема очень отдельная.

Ну да. А еще другие сыновья, родной и приемный И.В. Сталина, сыновья Микояна, Хрущева, Ибаррури, Слюсарева, Трошева…

Не специалист по тому периоду, но подозреваю, что и Берг и Анатоль спианы не с потолка.
А в те времена был еще фельдмаршал Каменский и можно поинтересоваться деталями его быта и обстоятельствами смерти.
И что? Как сказано мной выше, шубохранилища всегда были и увы, всегда будут.
И на мой простой взгляд имущественное положение имеет весьма малое отношение к патриотизму вообще, а в данном случае разговоры о том, кто кому должен быть большим патриотом и кто должен быть им раньше, отдают шкурничеством с обеих сторон.
Напомню, что меня заинтересовала именно формально-логическая сторона комментария на «ЭМ»: определение, что есть патриотизм

[Змей]

Так кравчие и сенешали с мажордомами по чину находятся в замке. В соответствии с боевым расписанием.
Как и лакеи мажордомов и служанки горничных. Не вижу причин почему я должен обращать внимание на их взывания к моим патриотическим чувствам. Тем более в данном случае мы наблюдаем очень странное боевое расписание - в виде совместных пьянок и получения деньги из общей кассы.


У меня это зависти не вызывает…
Я русскими буквами написал: "Имеют право". Но и мы, видя это имеем право игнорировать их взывания к "патриотизму", "демократии" и др. Что я и делаю, и остальным желаю. Что же до готовых подставлять уши под эту лапшу, то про них тут:

Не стоит удивляться, когда Якунин-младший с женой и Малашенко с любовницей, мило поболтав на банкете в британском посольстве, разъедутся, обдавая грязью из-под колёс лимузинов оказавшихся рядом людишек. Тех самых, которые возмущаются в сети божениным хамством и ждут: ну когда же любимый президент с такими разберётся?! Ответ дан семнадцать лет назад, в сюжете из программы «Куклы» тогда ещё не страдавшего от климакса головного мозга Виктора Шендеровича.

...Сразу же после завершения выборов президент Ельцин, премьер Черномырдин и главный экономический гений режима Гайдар вместе с лидерами оппозиционных партий Явлинским, Зюгановым и Жириновским идут в ресторан. Избиратель, которого изображает кукла Козла, спрашивает у охранника, почему непримиримые противники, только что клявшиеся ему в вечной вражде, теперь пьют вместе, а любимого избирателя оставили на морозе. «Потому что ты козёл!» – Следует суровый ответ. «Я не козёл, я Иванушка!» – Возмущается рогатый страдалец и рвётся в тепло, к накрытому столу. «Нет! Ты – козёл!» – Повторяет страж хозяйского застолья и мощным пинком отправляет горемыку в сугроб.

Как назвать людей, которые, сутками сидя в интернете и обладая всей имеющейся в открытом доступе информацией, убеждают себя и окружающих, что «якунины», в отличие от «божен» – истинно народные заступники, не щадя живота, радеющие за Отечество? Если они получают за это копеечку – то, очевидно, козлами-провокаторами. Ну, а если вслед за козлами блеют во славу пастухов бесплатно, то просто баранами.
http://apn-spb.ru/publications/article22541.htm

Личность Константина Павловича – тема очень отдельная.
Да. И как о польском наместнике ничего хорошего сказать нельзя. Я писал об этом многократно.

http://profilib.com/chtenie/22342/yuriy-nersesov-istoricheskiy-marazm-kremlya-i-bolota-rossiey-pravyat-dvoechniki-27.php

Но тут речь шла о его участии в войне.

Не специалист по тому периоду, но подозреваю, что и Берг и Анатоль спианы не с потолка
Да. Только вот у нас кремлёвская элитка состоит исключительно из Анатолей и Бергов.

Ну да. А еще другие сыновья, родной и приемный И.В. Сталина, сыновья Микояна, Хрущева
Да. В отличие от сыновей Иванова, Патрушева, Сечина...

Трошева…
Не в кассу пример. Я чётко сказал "кремлёвской верхушки".

И что? Как сказано мной выше, шубохранилища всегда были и увы, всегда будут
Конечно. Только вот владельцы шубохранилищ из предыдущих эпох, в нужный момент шли под огонь, рисковали жизнью и даже погибали. А сын владельца того самого шубохранилища в разгар "непримиримого противостояния" с проклятым Западом получает британское гражданство, причём папик категорически "за".
http://www.apn-spb.ru/publications/article22541.htm

имущественное положение имеет весьма малое отношение к патриотизму
Вы принципиально в упор не замечаете ответов оппонента. Перечитайте ещё раз то что выше. Увидите, что я писал не только и не столько об имущественном положении.

И на мой простой взгляд
Я думал что приколы типа, "мы тут простой народ от сохи столичным интеллехентам заявляем" остались в прошлом. Но не вынесла душа поэта.
 

Насчет собственности: как замечательно сказал Дж. Галло «Тот, кто сумел взять и удержать имеет право владеть»
И я написал - имеют право. Так и я имею право не шевелится, когда у сумевшего будут отбирать те кто покруче окажется, а его лакеи станут мне рассказывать, что защита этой собственности мой патриотический долг. Ну, а когда я считаю нужным выполнить  патриотический долг, как я его понимаю, то при этом успешно минимизирую пользу от своих действий для хозяев шубохранилищей. Например книжонки мои для своего патриотического агитпропа они использовать не могут -  специально так написал.

в данном случае разговоры о том, кто кому должен быть большим патриотом и кто должен быть им раньше, отдают шкурничеством с обеих сторон
Значит я отстаиваю свой шкурный интерес, а взывающая к моему патриотизму обслуга -  шкурный интерес своих хозяев (и через получаемое от них, свой собственный). Только некоторые представители этой обслуги, которые поумнее, либо сразу поняли, что нечего страдать фигнёй и предложили наличные, либо понимали это изначально, а другие не понимают. И потому выдвигают разного рода смешные предложения, типа написания мною патриотической книжки, которая нужна им, без её оплаты хозяевами.
 

В упомянутой книжке Вершинина есть говорящее слово «Гнииииииль!!!!!!!»Хотите в Сатанг?
В отличие от интересной и содержательной исторической публицистики данного автора, эту нудятину я так и не дочитал. Зато эволюцию автора и зависимость этой эволюции от некоторых внешних факторов знаю хорошо.Так что тут вам следовало бы использовать более традиционное: "Хотите чтобы сюда пришли НАТО или ИГИЛ? Нет? Тогда сплачивайтесь вокруг шубохранилища!"
 

Напомню, что меня заинтересовала именно формально-логическая сторона комментария на «ЭМ»: определение, что есть патриотизм
"У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", - заявил глава государства. Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее."Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше, - сказал Путин. - И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д. Это и есть национальная идея".
http://tass.ru/politika/2636647
 

[Dolorous Malc]

"Каждый человек либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни" ((c) персонаж А.Н.Островского)

[Змей]

"Каждый человек либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни"((c) персонаж А.Н.Островского)

"Выражение «бонапартисты» <…> отнюдь не следует понимать буквально. Под «бонапартистом» я разумею вообще всякого, кто смешивает выражение «отечество» с выражением «ваше превосходительство» и даже отдает предпочтение последнему перед первым. Таких людей во всех странах множество, а у нас до того довольно, что хоть лопатами огребай".
М.С. Салтыков-Щедрин.