Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине - III

[Хель]

Опечаточка у вас, что ли?

Да.

В ситуации, когда все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого - бесспорно, обвиняемый должен шустрить и доказывать свое алиби.

"Какие руки? Какие ноги? Какие ноги, я тебя спрашиваю?!" (с)

P.S. Кстати говоря, у нас очередной сеанс магии с превращением.

Делай раз:

1. Боинг сбит.
2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.
4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.

Делай два:

Все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого.

Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

[Kitero]

Ну, после взрывов снарядов градов и ураганов обычно остаются как раз хвостовые части. Так что вероятность близка к 100%. И найти этот обломок  вполне реально, хотя бы объявить награду за его нахождение.

Допустим, взорвалась действительно ракета комплекса Бук. В чем ее коренное отличие от ракет РСЗО? Ракеты РСЗО взрываются при контакте с землей или на небольшой высоте от нее. Ракета от Бука в нашем случае возможно взорвалась на высоте 11 километров. При этом обломок ракеты обладал в момент силы огромной скоростью. Легко догадаться, что обломок после взрыва мог полететь куда угодно от точки взрыва (тогда как обломки самолета летели все таки по инерции, да и сам самолет начал разваливаться далеко не сразу - в результате обломки самолета упали сравнительно компактно). А теперь попробуйте поискать в округе 10-20 км от места падения самолета обломок ракеты, который к тому же состоит из цветных металлов да и не особенно будет отличаться в глазах местных жителей от встречающихся там же обломков ракет РСЗО. Если он и был - переплавили его давно. А если бы его и принес кто-то - Украина немедленно заявила бы о подлоге. Подлые москали они такие, и архив сфальсифицируют, и с полигонов притащат этих обломков вагон, хочешь от бука, хочешь от С-300, хочешь от тополь-М... Так что ценность обломок будет иметь лишь при обнаружении нейтральными экспертами. А нейтральные (или кажущиеся таковыми) эксперты как-то не выказывали желания что-то искать в зоне боевых действий...

[Pate]

В ситуации, когда все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого - бесспорно, обвиняемый должен шустрить и доказывать свое алиби.

Какие еще улики?

Так обломки фюзеляжа, пробоины на которых однозначно указывают на ракету земля воздух.

И какие там бесспорные свидетельские показания?

Зачем же вы передергиваете? Я говорил о свидетельских, а не о бесспорных свидетельских показаниях. И о фактах, косвенно подтверждающих.

И об их совокупности.

[Pate]

Опечаточка у вас, что ли?

Да.

И что же получается?

17.07.14 сбили Боинг.
26.08.14 закончилась активная фаза боевых действий в окрестностях, и Грабово, и Зарощенское, и Снежное оказались в тылу ДНР.
23.11.14 обломки Боинга из под Грабова отправили в Харьков, чтобы отправить в Нидерланды.

И какой из этого следует вывод, в разрезе вопроса о возможностях прокуратуры ДНР найти, собрать и зафиксировать свидетельства преступления ВСУ?

В ситуации, когда все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого - бесспорно, обвиняемый должен шустрить и доказывать свое алиби.

"Какие руки? Какие ноги? Какие ноги, я тебя спрашиваю?!" (с)

P.S. Кстати говоря, у нас очередной сеанс магии с превращением.

Делай раз:

1. Боинг сбит.
2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.
4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.

Делай два:

Все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого.

Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

Что сказать то хотели?

Я то хотел сказать, что как ни посмотри, какой кусок картинки не рассматривай, все равно получается - сбили Боинг ПВО ВСН. Тем более по совокупности косвенных фактов и прямых свидетельств.

А вы хотите доказать, что по совокупности имеющихся данных сбили Боинг ПВО ВСУ?
Так разверните вашу гипотезу. И потезисно обсудим. До 13 октября еще есть время.

[BunkerHill]

Так обломки фюзеляжа, пробоины на которых однозначно указывают на ракету земля воздух.

Видимо все-таки придется объяснять на пальцах.

28-го мартобря стонадцатого года в городе Учукулуке убили дедушку и изнасиловали бабушку.
Дедушку убили пулей калибра 9мм. История наделала много шума.
и вэто время выяснилось что в двух кварталах от места чудовищного преступления видели некоего господина Потре который правой рукой сжимал в руках нечто похожее на пистолет, а левой рукой пытался натянуть штаны.

Зачем же вы передергиваете? Я говорил о свидетельских, а не о бесспорных свидетельских показаниях.

После этого следственная группа опросила двух бомжей и пятерых хипсторов, пятеро хипсторов сфотографировали смешного дядю со спущенными штанами, в разных местах вокруг места преступления. А двое бомжей рылись в мусорном бачке как раз в тот момент когда жена господина Потре выносила мусор и в мусорном ведре кто-то из бомжей увидел пистолет похожий на "Парабеллум". Пистолета нету. Ну вот его видели в мусорном ведре жены.

И о фактах, косвенно подтверждающих.

И вот что мы имеем:
1. Мертвого дедушку и изнасилованную бабушку.
2. Пулю калибра 9мм.
3. Свидетелей коорые видели господина Потре который бегал примерно в то время со спущенными штанами в паре кварталов от места преступления.
4. Свидетелей которые видели пистолет "Парабеллум" в мусорном ведре жены господина Потре.

И об их совокупности.

Это железная доказательная база виновности господина Потре. Он должен получить 15 лет за дедушку, и еще червонец за бабушку.

Что характерно, если вот взять живого эра Pate и закрыть его хотя бы в СИЗО на 30 суток, на основании того что баба Глаша видела бегущего эра Pate в двух подворотнях от того места где у тетеньки подрезали кошелек и мобильник, эр Pate будет в голос орать о "путинском произволе", но как только дело касается высших материй у эра Pate "косвенные подтверждения" и "их совокупность" проходят как бесспорные доказательства.

[Pate]

Так обломки фюзеляжа, пробоины на которых однозначно указывают на ракету земля воздух.

Видимо все-таки придется объяснять на пальцах.

28-го мартобря стонадцатого года в городе Учукулуке убили дедушку и изнасиловали бабушку.
Дедушку убили пулей калибра 9мм. История наделала много шума.
и вэто время выяснилось что в двух кварталах от места чудовищного преступления видели некоего господина Потре который правой рукой сжимал в руках нечто похожее на пистолет, а левой рукой пытался натянуть штаны.

Не, не. Вы не путайте жанры. Это не крутой детектив, это герметический детектив.
Бабушку убили, а дедушку изнасиловали на барже "Учкудук", которая сплавлялась по каракумскому каналу. И подозреваются только двое -матрос Педре и грузчик Пидре. И таки да, свидетели не видели все в деталях. Но свидетелей обстоятельств хватает. При этом свидетели в пользу одного подозреваемого рассказывают одинаковую и  правдоподобную версию с картинками и фото. Свидетели в пользу второго подозреваемого рассказывают какие то небылицы, показывают фотожабы и путаются в показаниях.

[FatCat]

Наверное все таки мои представления о логике отличаются от ваших.

Это я уже понял. И не только я, полагаю...

логично предположить, что если прокуратура ДНР абсолютно уверена в том, что ПВО ДНР не сбивало тот злосчастный Боинг, она приложит все усилия для того, чтобы расследовать катастрофу по горячим следам

И каким образом Вы предполагаете это делать? Разогнать всех "международных экспертов" с места крушения и запретить им вывозить обломки в Нидерланды?
Думаю, любому адекватному человеку ясно, что это привело бы к шквалу обвинений ДНР со стороны "мировой общественности" в попытках скрыть от неё ("общественности") факты и причины катастрофы. Но в Вашей вселенной, очевидно, данная логика не действует...

Причем здесь мнение СБ Нидерландов

А причём тут СБ Нидерландов? Речь шла о международной комиссии, если Вы подзабыли...

Про возможность которая появилась два дня назад не понял. Два дня назад появилась возможность организовать поиск обломков ЗУР?

Взгляните на дату публикации заметки, на которую Вы ссылались. Уж это-то Вы в состоянии сделать?

Там 100% должна была остаться относительно целой хвостовая часть ракеты, длинной около метра.

О, я и не знал, что эр Патэ является крупным специалистом по системам ПВО!
Сколько пусков Вы наблюдали? В каких учениях участвовали?
Для справки: длина ракеты Р-60М - около 2 м. Так что Ваши "гарантии" на "остаток хвостовой части длиной около метра" - чистая фантазия, взятая с потолка.

почему ее не нашли следователи прокуратуры ДНР?

А им кроме этого делать было нечего? В условиях гражданской войны, напоминаю, если Вы опять же подзабыли...

все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого

И кто же этот таинственный субъект?

обломки фюзеляжа, пробоины на которых однозначно указывают на ракету земля воздух.

Зачем же так откровенно лгать?

[BunkerHill]

Не, не. Вы не путайте жанры. Это не крутой детектив, это герметический детектив.
Бабушку убили, а дедушку изнасиловали на барже "Учкудук", которая сплавлялась по каракумскому каналу.

И что это меняет в вопросах доказательной базы?

И подозреваются только двое -матрос Педре и грузчик Пидре. И таки да, свидетели не видели все в деталях. Но свидетелей обстоятельств хватает.

И что это меняет в вопросах доказательной базы? 

При этом свидетели в пользу одного подозреваемого рассказывают правдоподобную версию с картинками и фото.

А на картинках видно что рядом с ним лежит лопата, и то что он ходит по кочегарке?

Свидетели в пользу второго подозреваемого рассказывают какие то небылицы, показывают фотожабы и путаются в показаниях.

Это ничего не меняет. Они могут рассказывать хоть про инопланетян. До тех пор пока с черенка лопаты не снимут отпечатки пальцев матроса или грузчика, и не докажут что череп бабушки был разрублен именно конкретной лопатой, оба невиновны.
Это разумеется если суд это суд, а не балаган в котором заседает капитан, который спит с матросом, и старпом который мечтает на место грузчика пристроить своего кума.
Более того еще нужно доказать что бабушку хотели убить с целью убить бабушку, а не просто бабушка попала под руку когда матрос и грузчик рубились на лопатах.

Но эры Pate предпочитают, вместо того чтобы думать, рыдать каяться непонятно за что.

[Хель]

И что же получается?

Получаются активные боевые действия, в том числе на подступах к Донецку, сопровождающиеся регулярными обстрелами города. Получается необходимость поддерживать хоть какое-то подобия порядка на территориях с переизбытком оружия на душу населения. Но, разумеется, следователей нужно оторвать от уже имеющихся дел и бросить на поиски неизвестно чего неизвестно где и неизвестно зачем.

И какой из этого следует вывод, в разрезе вопроса о возможностях прокуратуры ДНР найти, собрать и зафиксировать свидетельства преступления ВСУ?

Это очень правильный вопрос. Так что там у нас с возможностями прокуратуры? Сколько следователей и на какой срок может выделить под эти поиски без ущерба для другой работы? Сколько сопровождающих им предоставить? Где и каким образом искать свидетелей и следы через 1-2 месяца после собственно катастрофы?

Я-то хотел сказать, что как ни посмотри, какой кусок картинки не рассматривай, все равно получается - сбили Боинг ПВО ВСН.

Интересно, рассмотрение каких именно кусочков и под каким углом способно вызвать столь кардинальные изменения всего за три недели? Неужели в сети разместили сколько-нибудь достоверные свидетельства транспортировки донецких Буков в район крушения боинга?

До 13 октября еще есть время.

Я никуда не спешу.

[Pate]

Не, не. Вы не путайте жанры. Это не крутой детектив, это герметический детектив.
Бабушку убили, а дедушку изнасиловали на барже "Учкудук", которая сплавлялась по каракумскому каналу.

И что это меняет в вопросах доказательной базы?

И подозреваются только двое -матрос Педре и грузчик Пидре. И таки да, свидетели не видели все в деталях. Но свидетелей обстоятельств хватает.

И что это меняет в вопросах доказательной базы? 

Какой доказательной базы? Мы ж не судьи в суде присяжных, мы читатели детектива, строящие версии про кто убийца.
А меняет этот момент - все. В большом мрачном городе убийцей может оказаться и зеленщик  Пи-Сяо, и мафиозо Педрелино. И цветовод Вульф.

А на маленькой барже - или матрос, или грузчик. Причем, если очевидна вина одного, очевидна невиновность другого. И наоборот.

При этом свидетели в пользу одного подозреваемого рассказывают правдоподобную версию с картинками и фото. 
А на картинках видно что рядом с ним лежит лопата, и то что он ходит по кочегарке?

На картинка  лопата из кочегарки в каюте бабушки с дедушкой. И именно этой лопатой их того... А лопата приметная, не спутаешь.

Свидетели в пользу второго подозреваемого рассказывают какие то небылицы, показывают фотожабы и путаются в показаниях.

Это ничего не меняет. Они могут рассказывать хоть про инопланетян. До тех пор пока с черенка лопаты не снимут отпечатки пальцев матроса или грузчика, и не докажут что череп бабушки был разрублен именно конкретной лопатой, оба невиновны.
Это разумеется если суд это суд, а не балаган в котором заседает капитан, который спит с матросом, и старпом который мечтает на место грузчика пристроить своего кума.
Более того еще нужно доказать что бабушку хотели убить с целью убить бабушку, а не просто бабушка попала под руку когда матрос и грузчик рубились на лопатах.

Но эры Pate предпочитают, вместо того чтобы думать, рыдать каяться непонятно за что.

Я ведь это почему пишу. Чтобы показать,  что и без всяких экспертиз и судов ситуация  вполне однозначная. Грубо 99 против 1 что сбили Боинг ВСН. По совокупности озвученных публично косвенных фактов и прямых свидетельств.

Я уверен, что озвученные в октябре выводы СБ Нидерландов будут оспорены и отвергнуты всеми моими оппонентами. 

Еще раз. Пусть суд будет балаганом, а судья содомитом.

 Все равно подозреваемых двое, и по совокупности озвученных свидетельств и фактов - ВСУ вне подозрений, а ВСН под подозрением.

[Хель]

Какой доказательной базы? Мы ж не судьи в суде присяжных, мы читатели детектива, строящие версии про кто убийца.

Версии есть, а доказательств нет. Очаровательно.

Причем, если очевидна вина одного, очевидна невиновность другого. И наоборот.

Неспособность доказать вину подозреваемого X как доказательство вины подозреваемого Y. Восхитительно.

Чтобы показать, что и без всяких экспертиз и судов ситуация вполне однозначная. Грубо 99 против 1 что сбили Боинг ВСН. По совокупности озвученных публично косвенных фактов и прямых свидетельств.

Экспертизы нет, доказательной базы нет, но 99 к 1, что подозреваемый виновен. Великолепно.

Все равно подозреваемых двое, и по совокупности озвученных свидетельств и фактов - ВСУ вне подозрений, а ВСН под подозрением.

Озвученные свидетельства и факты:

1. Боинг сбит.
2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.
4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.
5. Россия на высшем государственном уровне отказалась от обвинения ВСУ в сбитии  Боинга.
6. Нидерланды 13 октября опубликуют данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боингоа), но данные уголовного расследования опубликуют позднее.

Феноменально.

[Иштван]

Еще раз. Пусть суд будет балаганом, а судья содомитом.
Все равно подозреваемых двое, и по совокупности озвученных свидетельств и фактов - ВСУ вне подозрений, а ВСН под подозрением.

То есть нужно наказать того, кого нужно наказать.
Если для этого придётся немножечко содомизировать вопросы юриспруденции - тем хуже для неё.
Прекрасная позиция, многое проясняет 

[BunkerHill]

Какой доказательной базы?

Именно что, какой? Если ее нет.

Мы ж не судьи в суде присяжных, мы читатели детектива, строящие версии про кто убийца.

Ну то есть Вы просто досужий болтун, который решил тут сформировать удобное для себя общественное мнение.

А на маленькой барже - или матрос, или грузчик. Причем, если очевидна вина одного, очевидна невиновность другого. И наоборот.

В данном случае, ни одно, ни другое неочевидно. Есть голова бабушки со следами штыка лопаты.
Чья эта лопата непонятно, потому что ее так и не нашли. А фоточки с берега касаются того, что кто-то ходит по барже и носит лопату под мышкой. Но все прогрессивные и конструктивные силы эра Pate направлены на то, чтобы в мутной фотографии разглядели именно то, что нужно эру Pate.

На картинка  лопата из кочегарки в каюте бабушки с дедушкой. И именно этой лопатой их того... А лопата приметная, не спутаешь.

Именно этой лопатой? Или "такой же лопатой", или "лопатой похожей на ту, которая на фото"?
Вы понимаете разницу между "белым запорожцем" и "тем самым белым запорожцем"?

Я ведь это почему пишу.

Потому что хочется поплакать, покаяться, и поискать конструктивные силы которые оценили бы стояние на карачках и ношение вериг. Мазохизм он такой.

Чтобы показать,  что и без всяких экспертиз и судов ситуация  вполне однозначная.

В Вашей голове. И не базирующаяся ни на чем, кроме уверенности в этом внутричерепных тараканов.

Грубо 99 против 1 что сбили Боинг ВСН. По совокупности озвученных публично косвенных фактов и прямых свидетельств.

Вероятности посчитали внутричерепные тараканы эра Pate. Потому что понятие "обоснованное сомнение", которое по всем учебникам должно трактоваться в пользу обвиняемых, эру Pate неведомо.

Я уверен, что озвученные в октябре выводы СБ Нидерландов будут оспорены и отвергнуты всеми моими оппонентами.

 
А чего они будут касаться, вы в курсе?

Еще раз. Пусть суд будет балаганом, а судья содомитом.

Нет не пусть. Судья должен быть судьей, а суд судом.

Все равно подозреваемых двое, и по совокупности озвученных свидетельств и фактов - ВСУ вне подозрений, а ВСН под подозрением.

А как же презумпция невиновности и всякие там алиби? Или мазохизм заставляет каяться и плакать?

[BunkerHill]

То есть нужно наказать того, кого нужно наказать.
Если для этого придётся немножечко содомизировать вопросы юриспруденции - тем хуже для неё.
Прекрасная позиция, многое проясняет 

Она мало чем отличается от позиции нынешних киевских властей или тех же США. С одной лишь разницей, они содомизируют правосудие в интересах собственных или союзников.
А тут все кудахтанья и кукареканья в пользу неких конструктивных сил которые оценят мученичество и унижения.
Все таки прав был Петр №1 что выжигал юродство каленым железом.

[FatCat]

Грубо 99 против 1 что сбили Боинг ВСН. По совокупности озвученных публично косвенных фактов и прямых свидетельств.

И Вы, разумеется, можете эти "косвенные факты и прямые свидетельства" привести?
Иначе, действительно, Ваше заявление выглядит очень грубой ложью.

ВСУ вне подозрений, а ВСН под подозрением.

Скажите, а Вы, случаем, не буддист?
Очень уж любите повторять бессмысленные мантры...