Форум официального сайта Веры Камши

Что известно на сегодняшний день.

1. Боинг сбит.
2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.
4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.
5.  Россия  на высшем государственном уровне отказалась от обвинения ВСУ в сбитии  Боинга.
6. Нидерланды 13 октября опубликуют данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боингоа), но данные уголовного расследования опубликуют позднее.

Вроде все  неоспоримые факты на текущий момент упомянул?

Вот то самое, о чём я говорил: отчёта ещё никто не видел, но все всё знают.

Если уж говорить о неоспоримых фактах, то таковым безусловно является вина диспетчера.

Вот меня тоже когда-то заинтересовал этот же вопрос. Местный диспетчер ничего не решает (строго говоря, решает только в пределах установленного коридора: изменить эшелон, немного отклониться, но лишь немного, прочая), а непосредственно маршрутами занимается центральная диспетчерская служба страны, то есть страна ответственна за те маршруты, которые она предоставляет для полётов над своей территорией. На одном из заседаний-разбирательств, где с пеной у рта доказывали, какие бяки РФ, Лавров и задал этот вопрос (лень искать ссылку), почему не изменили маршрут полёта? Вот он спросил, а противная (очень даже противная  :)) сторона простенько промолчала, как будто этого вопроса и не было.

Из упомянутого верен только пункт №1.
А из неоспоримых фактов не упомянут еще один - вина лежит на США и Украине.

По ссылке эра Гаррольда, с которой оживилась дискуссия,


В начале опуса, сразу после обвинения России, первым пунктом значится:


Сбитый "Боинг" оказался не просто выгоден, а сверхвыгоден - одного подаяния сколько прислали на защиту от злобного Мордора. А еще санкции, а еще единство с Европой, а еще возможность поговорить на темы морали для любого достаточно неленивого. От картины польза - она дырку на обоях закрывает. Выгода от "Боинга" - помогает закрыть дырку в бюджете.

И тут мы приходим ко второму вопросу: кому выгодно скрывать правду? Очевидно, получателю выгоды, причем хотя бы на то время, пока эта выгода поступает. И времени этого остается все меньше.

Ну так, прав эр Colombo! Вот именно, если рассматривать "с точки зрения логики" то так и выходит, и без всякой такой пропаганды.  Выгоду не скроешь.  :)

На редкость бездарное исполнение элементарного демагогического приема "перемешайте нужную вам гипотезу с очевидными фактами, и она будет выглядеть достоверной". Настолько тупое, что Уленшпигель даже до четвертого пункта не смог дочитать :)

Вы б на курсы какие-нибудь записались, что ли. А то от вашей топорной демагогии зубы уже ломит, чесслово

Спасибо, Капитан! :DА вот это - далеко не факт. Поскольку есть немало свидетельств и в пользу ракеты "воздух-воздух", и авиапушки.Ещё удивительно, что не до.  ;DОтнюдь.
Вы забыли ещё один немаловажный, но красноречивый факт: "комиссия по расследованию", в которую входит Украина (но не входит Россия) решила засекретить результаты расследования.
Почему бы это? ::)

Я думаю, напрасны ваши надежды, ответа не дождётесь. Неудобные вопросы обычно нечитабельны.  ;D

Вы путаете демагогию с риторикой (кажется). Я просто привел очевидные и достоверные факты, из которых следует (по моему) однозначный вывод.

Если вы считаете, набор фактов не полон, дополните его. Я ж спросил, все ли факты я привел? Может быть тогда вывод будет не такой очевидный...
Только факты, а не то что Уленшпигель например считает фактами.


Ну да, вон Уленшпигель считает, что виноваты США. Наверное намекает, что Боинг сбил стелс  истребитель F 35.
Но  вот для отечественных специалистов в области ПВО очевидно, что Боинг сбит ЗУР Бук. И это факт.




Не читайте до обеда советских газет. И после обеда не читайте. (с)
Совет безопасности Нидерландов (расследующий техническую часть катастрофы)  разослал всем заинтересованным сторонам (в том числе и Росавиации) предварительный отчет, окончательный будет опубликован 13 октября.
Международная следственная группа, которая ведет уголовное расследование,  отказалась публиковать данные о ходе расследования до его окончания. Однако после окончания расследования (предположительно в конце этого года) все собранные данные будут обсуждаться публично.

Это ведь не то же самое, что «решила засекретить результаты расследования». Данные будут опубликованы во всей полноте.

Имеют полное право не разглашать во избежание, ссылаются на тайну следствия. Кроме того есть такая поговорка  дуракам полработы не показывают. Ни кого не хотел обидеть.

Фантазии некоторых на тему, на что я намекаю, характеризуют лишь интеллект некоторых. А я намекаю на уровень интеллекта этих некоторых, что оным некоторым непонятно именно по намекаемой причине.

Ложь.
Половина Ваших "фактов" - голословные заявления или прямая ложь.Можно увидеть мнение этих "специалистов"?И что там, в этом "предварительном отчёте"?
Такие же голословные обвинения России и ДНР?Однако обвинять Россию они не отказываются, несмотря на "засекреченность" результатов?Вот когда они будут опубликованы (и если будут) - тогда и можно будет обсуждать факты.
А пока их у Вас нет - и Вы занимаетесь бездоказательной болтовнёй.Я тоже не хотел бы Вас обижать... ;D

Ну поехали.


Допустим.


Это не факт, а версия (кстати, "Бук" - это не ракета, а ЗРК).


Это не факт, а предположение, требующее обоснования.


Этот факт не имеет непосредственного отношения к обстоятельствам падения "Боинга".


Официально Россия не является участником боевых действий на Украине и это не её самолёт и граждане.


Ну и что?


Мой вывод, что из перечисленного не следует ничего.


Ничего не имею против того факта, что некоторые отечественные специалисты имеют такое мнение.

Кстати, весьма примечательна формулировка причины, (http://www.kp.ru/online/news/2134720/) по которой Нидерланды отказываются публиковать эти материалы:
"...министр заявил, что правительство во главе с премьером Марком Рютте считает «более важным сохранить секретность».

По его словам, обнародование материалов может навредить отношениям Нидерландов с другими странами, принимающими участие в расследовании."

Насколько мне известно, ни Россия, ни ЛДНР не принимают участия в этом расследовании. С кем же тогда Нидерланды боятся испортить отношения? ::) ;D

Ну вот Хель напрмер (ниже) другого мнения.



http://oko-planet.su/politik/politiklist/283335-almaz-antey-o-krushenii-boinga-polnaya-versiya-prezentacii.html

Раз уж для вас вся информация об расследовании этой катастрофы ограничивается этой веткой этого форума.


Я полагаю, там подробное техническое описание повреждений, приведших к крушению Боинга, и в частности тип ракеты его поразившей плюс положение этой ракеты в момент взрыва относительно лайнера. Я предполагаю, что курсовой угол ракеты относительно курса лайнера будет 25-45 градусов.



Я честно говоря не знаю, обвиняла ли следственная группа Россию. ДНР обвинили МО США, а также многочисленные любители расследований в интернете. Россию и ДНР обвинила Украина. И расследовтели в интернетах тоже сейчас обвиняют Россию, якобы тот пресловутый Бук привезли из российской части ПВО из под Курска.



Когда эти результаты расследования будут опубликованы поздно будет их обсуждать в интернете.  Их уже будут обсуждать в суде, профессионалы- юристы. Адвокаты со стороны РФ-ДНР.
Нам останется только следить за развитием событий.

Эр, ну нельзя так грубо передергивать.
Со стороны ЛДНР и РФ могут быть и прокуроры. Или вы об этом и мысли не допускаете?

Ну поехали.


Я так понимаю, ваше "допустим" означает "факт, очевидный даже Капитаны Очевидность".


В отсутствии других хоть как то доказуемых версий - получается в ваших терминах "допустим".


Этот факт имеет непосредственное отношение к определению круга подозреваемых в причастности к падению Боинга.

Вообще то полностью этот факт должен быть сформулирован следующим образом -

Россия и ВСН были обвинены в сбитии  Бонига США и Украиной. ВСУ Украины были обвинены в сбитии Боинга Россией и ДНР. По моему это очевидно.

Таким образом подозреваемых двое - ВСН и ВСУ.


То есть факт того, что Россия отказалась от доказательства вины ВСУ вы не отрицаете. Но таким получается, что остается только один подозреваемый.


Только то, что ни о каком скрытии от публики и прессы обстоятельств гибели Боинге речь не идет.

Это самый интересный момент во всей этой коллизии.

Со стороны ЛНДР и РФ не только могут, но  и должны быть и прокуроры и следователи. Не только во имя справедливости  и повышения безопасности воздушных перевозок. но для очищения своего честного имени в первую очередь. ЛНДР же была обвинена в этой трагедии. В пространстве интернета - небезосновательно.

И где эти следователи и прокуроры, где уголовное дело о  убийстве оп неосторожности 2 и более лиц, или на худой конец о причинении ущерба сельскому хозяйству поселка Грабово?

Ведь для доказательства причастности  ВСУ к гибели Боинга у прокуратуры ДНР гораздо больше возможностей, чем у Международной следственной группы в Нидерландах.

У ДНР под контролем  и место крушения, и оба предполагаемых места пуска ЗУР.

"Допустим" означает то, что в отчете о результатах предварительного расследования (единственном пока официальном документе) словосочетание "был сбит" вроде бы не использовалось. Но я сегодня добрый.


Другие версии озвучивались в том числе и на этом форуме. И до опубликования результатов официального следствия (я сегодня ещё и оптимист) ни одна "доказуемая (на самом деле "аргументированная") версия" на звание факта претендовать не может.


Факт каких-то публикаций и выступлений, не связанных с результатами официального расследования, не имеет никакого отношения к определению круга подозреваемых. Особенно в исполнении любителей демонстраций всяких сомнительных ампул на СБ ООН.


Факт в том, что Россия не обязана доказывать чью-то вину в ситуации, когда над территорией другого государства (Украины) сбит самолёт другого государства (Малайзии) с гражданами другого государства (в осн. Нидерландов).


Получается, что кое-кто считает, что представители правительства США имеют право определять подозреваемых по этому делу.

"Это не есть факт, мсье Дюк" (с)


То есть факт ни о чём.

P.S. Дополнительно отмечу, что для признания подозреваемого преступником требуется не исключить других подозреваемых, а аргументированно доказать вину данного конкретного подозреваемого.

Эр, я Вам открою страшную тайну: бездоказательные обвинения никого ни к чему не обязывают.


По степени обоснованности и весомости обвинения в интернете стоят на третьем месте после заявлений официальных лиц и публикаций в СМИ, которые при отсутствии доказательств см. выше.


Из интерната оно, конечно, виднее.

P.S. Эр, поинтересуйтесь, кто такой коронёр.

Однако другие специалисты имеют противоположное мнение. (http://albert-lex.livejournal.com/68374.html) И, на мой взгляд - вполне обоснованное.
А из мнения специалистов "Алмаз-Антей" уж слишком явно торчат уши корпоративных интересов... Конечно, нельзя не оценить красоту картинок в "презентации", однако вразумительного текста как-то слишком мало. ::)И где можно ознакомиться с этими результатами? Или хотя бы - с мнением специалистов, которые имели возможность с ними ознакомиться?Ну, раз уж для вас вся информация об расследовании этой катастрофы ограничивается этой веткой этого форума - напоминаю, что сразу после катастрофы, ещё до получения каких-либо данных, Россию обвинили и украинское руководство, и руководство США, и некоторые другие лидеры европейских стран. Можете легко найти эти обвинения в Сети.
Оригинальная мысль! :D
То есть, если Петя обвинил Васю в краже курицы, а Вася обвинил Петю в том же (хотя на самом деле курицу украл Саша...) - то "подозреваемых всего двое"? ::)"Таким" получается, что Ваши выводы - полная чушь.До тех пор, пока эти данные не опубликованы - речь как раз и идёт о сокрытии их "от публики и прессы".
Угу. Особенно после того, как все фрагменты разбившегося самолёта вывезены в Нидерланды...
Вы бы хоть иногда пытались включать логическое мышление, а?

И где эти следователи и прокуроры, где уголовное дело о  убийстве оп неосторожности 2 и более лиц, или на худой конец о причинении ущерба сельскому хозяйству поселка Грабово?

Мне вот тоже очень интересно, где? Где обвинение по крайней мере в убийстве по неосторожности  в адрес диспетчера, направившего пассажирский лайнер в зону активных боевых действий, в том числе боевых действий в воздушном пространстве? Я рискую показаться однообразной, но мне искренне интересно как эр Раte объясняет для себя отсутствие подобного обвинения.

Я никак не возьму в толк, о каком обвинении диспетчера идёт речь? Какого диспетчера надо обвинять? Чо-то я запуталась.  ???

Какого именно диспетчера, это вопрос на который должно ответить следствие. Я в тамошней иерархии не разбираюсь. Но ведь совершенно очевидно, что существует диспетчерская служба Украины в прямые обязанности которой входит составление безопасных маршрутов в воздушном пространстве собственной страны и на её границах,своевременная корректировка этих маршрутов. Что-то я не видела громких заголовков типа ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ УКРАИНСКОЙ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ СЛУЖБЫ ПРИВЕЛА К ГИБЕЛИ СОТЕН ЛЮДЕЙ. А вот про то, что этих людей убил Путин, видела. И выводы из этого напрашиваются вполне очевидные.

Вообще, по логике, с того самого момента, как киевское правительство впервые задействовало авиацию против повстанцев, оно должно было строго-настрого закрыть этот сектор воздушного пространства для любых гражданских маршрутов. Однако это сделано не было. Вопрос, почему?

Хидди, я об этом уже писала, поэтому и удивилась.  :)

Ну вот, скопировала то, что писала страницей выше:
"Местный диспетчер ничего не решает (строго говоря, решает только в пределах установленного коридора: изменить эшелон, немного отклониться, но лишь немного, прочая), а непосредственно маршрутами занимается центральная диспетчерская служба страны, то есть страна ответственна за те маршруты, которые она предоставляет для полётов над своей территорией. На одном из заседаний-разбирательств, где с пеной у рта доказывали, какие бяки РФ, Лавров и задал этот вопрос (лень искать ссылку), почему не изменили маршрут полёта? Вот он спросил, а противная (очень даже противная  Улыбка) сторона простенько промолчала, как будто этого вопроса и не было".

Посему (ещё раз), совершенно обоснованные претензии надо предъявлять не к диспетчеру, а к компетентным структурам авиалиний Украины в частности, и к правительству Украины вообще за преступную халатность, а может быть и не халатность, а более мерзкую задумку.

Но! Вину конкретного диспетчера хунта держит в кармане. И если докажут, что стреляли и сбили укры, то вот тогда будет козёл отпущения: негодяй диспетчер конкретно направил, подлец, и на "козла" можно будет спихнуть, привлечь, осудить. Как-то так.

Воробушек, я имела ввиду диспетчера в широком смысле слова: сотрудника диспетчерской службы любого уровня.  Хотя сотрудников низового звена я бы тоже особо не жалела. Понятно, что делал, что скажут, но я как-то с трудом представляю себе хоть сколько-нибудь компетентного диспетчера, который бы в этой ситуации совершенно не понимал, что делает.

Не могу согласиться с тобой, Хидди, ну никак, ты уж прости.  :) Ещё раз. Те, кого ты называешь "низовым звеном" просто не имеют права самостоятельно КАРДИНАЛЬНО менять курс, за это они несут уголовную ответственность, это во-первых. И во-вторых,  смена во время полёта курса летящего самолёта "низовым" диспетчером опасна не меньше. Если не больше.
И ещё раз. Совершенно или не понимали, что делают, или делали с умыслом компетентные руководители авиалиний Украины в частности, и хунта вообще. Всё.

Верю. Судя по всему ты гораздо больше в теме чем я. Главным образом я имела ввиду, что наверняка существует должностное лицо, официально ответственное за выбор маршрута, и именно ему и следует предъявлять обвинения в первую очередь. А там его уже можно раскрутить на предмет того, почему он такой маршрут выбрал. Уровень этого должностного лица лично я совершенно не представляю. Хотя, повторюсь, в принципе воздушное пространство обязано было быть закрыто решением на высшем уровне одновременно с решением о применении военной авиации, но думаю, кто-то рангом пониже тоже мог что-нибудь сделать. Вот собственно всё что я хотела сказать, а вовсе не то, что следует наказывать рядовых диспетчеров. 

Там всё не так просто, что и естественно: подобные вещи чрезвычайно забюрократизированы, ибо, как известно, уставы пишутся кровью. Так вот, где-то в конце года служба страны предоставляет в международную организацию (их официальные названия я не помню, да это и не важно) заявку с перечнем маршрутов, коридоров, зон для полётов etc. После утверждения это становится законом на весь следующий год. Существенное изменение (каковым было бы закрытие воздушного пространства над Донбассом) возможно только в исключительных случаях и должно быть инициировано диспетчерской службой страны. Это влечёт большой геморрой для всей диспетчерской службы полётов в мире и поэтому должно быть обосновано заявителем. Исключительный случай был, но вот воли, желания, а может, и позволения от политического руководства Украины, очевидно, не было. То есть вина за это на центральной службе, но никак не на диспетчере. Должностное лицо? Ну, наверное, сидит где-то такое, но на столь высоком уровне, как известно, виноватых не бывает. Потому как слишком высоко сидит.
А принятие решения о применении авиации в боевых целях - это прерогатива Верховного Главнокомандующего aka Гаранта. И никого рангом ниже.

Вспомнился мне диалог из "Стакана воды" , где герцогиня говорит Болингброку, что в его газете написана наглая ложь, поскольку, указывая размер упертого из госбюджета герцогом, ошибся на пару процентов.

Я бы еще уточнил, что хотя вина руководства украины несомненна, но вряд ли кто-то из них посмел бы сбить самолет с гражданами Голландии без согласия и несомненно прямого указания из вашингтонского обкома.

Короче, предлагаю свой собственный перечень неоспоримых фактов.

1. Киевское правительство приняло решение о применении военной авиации на определённой территории.
2. Киевское правительство равно как и диспетчерская служба страны не приняла решения о закрытии воздушного пространства над этой территорией для гражданских рейсов.
3. Боинг был сбит.
4. Из трёх предыдущих положений неоспоримо следует что Киевское правительство проявило преступную халатность.
5. Лица, непосредственно сбившие Боинг на сегодняшний день не установлены.
6. Относительно оружия из которого был сбит Боинг на сегодняшний момент существуют разные мнения.
7. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.
8. Киевское правительство если и было кем-то обвинено в преступной халатности, то это обвинение было немедленно задвинуто на задворки информационного пространства.
9.Нидерланды  обещают опубликовать13 октября данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боингоа), но данные уголовного расследования обещают опубликовать позднее.

Вроде все  неоспоримые факты на текущий момент упомянула?

А после опубликования результатов официального следствия его версия сможет претендовать?
Ее выводы вы признает фактами? Или фактами является только то, что вы лично считаете фактами?


Да круг подозреваемых определяется  без всяких  дополнительных выступлений, по факту ведения боевых действий двумя сторонами  с использованием авиации и ПВО в месте крушения. ВСН и ВСУ, как было сказано.
Факт публичных обвинений говорит только о том, что обвиняемая сторона не может отмолчаться.
Молчание (для общественного мнения) будет означать согласие с обвинениями.

Не обязана, но должна. Не прогрессивному человечеству, но собственным гражданам должна, которые волнуются. Вон как переживают из-за того, что голландцы не публикуют промежуточные итоги расследования.




О-о-о…
Вот очень характерный пример того, что у нас вместо доказательств невиновности ВСН/виновности ВСУ.
Текст анонимных (!) специалистов, из которого следует, что на границе между Россией и Украиной непонятно откуда появился истребитель третьей стороны, выпустил израильскую ракету и непонятно куда исчез.
Наукообразный, да. Забавно, как в результате сложных вычислений по косвенным данным масса  БЧ  получилась в диапазоне между 10 и 40 кг. То есть в нижнем пределе как раз подходящая к весу БЧ Питона (11 кг), но немного не дотягивающая до веса БЧ ЗУР Бука (50 кг).

Но это ладно.  В тексте есть гораздо легче проверяемый момент, который хорошо иллюстрирует степень достоверности этого « исследования».

Пункт 4.3.1, определение  характеристик поражающих элементов.
Тезис «Полученные результаты показали, что на внешнем контуре фрагментов поперечный размер подавляющего количества пробоин (86 %) находится в диапазоне 6…13 мм с явно выраженным максимумом около 8 мм (рис. 14). Это обстоятельство позволяет предположить, что все повреждения образованы однотипными поражающими элементами (однофракционными). Если бы боевая часть содержала два или более типов поражающих элементов, то на графике наблюдалось бы два максимума или более.»
Это то ли  прямая ложь, то ли демагогический прием (ложная дилемма вроде).
Из того, что выраженный максимум около 8 мм, ни как не следует, что все повреждения образованы однотипными элементами. Однако  на основании этого предположения вычисляется  размер и вес этого однотипного элемента, а но основании параметров этого элемента делается вывод, что это не может быть поражающий элемент бч ракеты ЗРК Бук, потому что они в 2 раза больше и тяжелее.  Прикол в том, что  приведенная гистограмма поперечных размеров пробоин рис. 14 совершенно отлично соотносится с количеством разных типов поражающих элементов в БЧ ракеты ЗРК Бук. Можете сами посмотреть.
Рис 14. анонимов
http://ic.pics.livejournal.com/albert_lex/73995734/248616/248616_original.png
рис. 8 от Антея
http://cdn.itar-tass.com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023122.jpg

На гистограмме три максимума  с шагом в 2 мм : 6мм - 33 штуки,8мм- 64 штук, и 10мм-30 штук.
По данным Антея в БЧ ихней ракеты  элементов 6х6х8 -1870 шт. 8х8х5 -4100 шт.13х13х8-1870 шт.
Конечно 10 мм не равно 13, но могли же анонимы и ошибиться, все ж по фотографии мерили.

То есть если не понятно, при внимательном  (критическом)  чтении опус анонимов доказывает применение ЗРК Бук, и опровергает использование ЗУР Питон.




Все верно.  Государственная авиационная служба Украины несет свою долю ответственности за  катастрофу Боинга. Наряду кстати с малазийской авиакомпанией. Но доля их вины   по сравнению с виной тех кто собственно сбил лайнер  невелика.
Вон в Нижнем Новгороде сумасшедший вырезал всю свою семью.  За это уволили участкового, который не предотвратил. И тот виноват, и этот виноват, но разница все же есть.

Общественное мнение согласно опросам в РФ на 80% считает что Боинг сбит ВСУ.

Предлагаете устроить интервенцию на Украину что бы переловить всех подозреваемых и могущих иметь отношение к сбитию "Боинга"? От Порошенко с Коломойским до летчиков, ракетчиков и диспетчеров? Послать спецназ в Голландию чтоб изъять материалы следствия и обломки самолета?

Государственная авиационная служба Украины несет свою долю ответственности за  катастрофу Боинга. Наряду кстати с малазийской авиакомпанией. Но доля их вины   по сравнению с виной тех кто собственно сбил лайнер  невелика.

Никак не могу с Вами согласится. Если Боинг был сбит по ошибке, то доля вины тех, кто сбил, по сравнению с теми, кто позволил, чтобы пассажирская авиалиния проходила через зону боевых действий не просто мала, а несопоставимо мала. Когда наши активистки возили еду и лекарства через линию фронта, они совершенно точно знали, что в любой момент могут попасть под обстрел любой из сторон. Это воспринималось ими как что-то само собой разумеющееся. Когда рассказывали, как снаряды ложились рядом, даже не упоминали обычно чьи. На войне как на войне.

Когда эр Pate представил в этой теме свой список "фактов", никаких результатов официального расследования в открытом доступе не было. Собственно, их и сейчас нет. Поэтому вынужден предложить эру Pate'у не бежать впереди лошади и не перекладывать с больной головы на здоровую.


Этот вопрос я отметаю, как не несущий смысловой нагрузки и переходящий на личности. :D


Круг подозреваемых определяется специально уполномоченными на это людьми, ведущими следствие. Это если, конечно, мы говорим о чём-то официальном и к чему-то обязывающем. Ну и это, бывают ещё провокации в исполнении третьих лиц.


Факт чего-то кем-то сказанного и написанного не говорит ни о чём. Особенно если это было сказано и написано, когда фактического материала о произошедшем ещё и в проекте не было.


Эр Pate волнуется, да. А вот я, например, в этом отношении более-менее спокоен.

Против первых двух я бы не возражал.

"Всем, кому я должен, я прощаю..." ;D
Вообще-то доля "собственных граждан, которые волнуются" столь незначительна, что говорить о том, что им кто-то что-то "должен", просто смешно.Ну, не менее непонятно, откуда на территории, контролируемой ВСУ, вдруг появился комплекс "Бук". ::) Но Вы же в это верите?Конечно. И если бы Вы попытались внимательно (критично) взглянуть на эти графики, то поняли бы, что при количестве поражающих элементов в б/ч "Бука" размером 13х13х8 мм, равном 1870 шт, то есть - почти 1/4 часть всего количества, количество пробоин от них до странности малО - всего 4 шт., в то время как пробоин от 8 мм элементов - 64. А ведь более крупные и более тяжёлые элементы должны лететь дальше и поражений нанести больше.
К тому же, маленький "кубик" может оставить пробоину бОльшего размера, но вот большой - меньшего - никогда.

То есть, при внимательном  (критическом)  чтении ...ну, Вы поняли, надеюсь?

Дык в том то и дело.  Все абсолютно уверены и согласны, но все беспокоятся, не обманывают ли их, как это обычно принято .

Я думаю, дело в том, что версий, как ВСУ сбило Боинг слишком много. Первая как я понимаю испанского диспетчера, последняя - грузинский истребитель с еврейской ракетой.
В промежутке был моментальный снимок трагедии, опубликованный Однако-Леонтьевым.

Такой винегрет кого хочешь обеспокоит.

Правда всегда одна, это сказал фараон. (с)


Не, предлагаю использоватьУЖЕ все   имеющиеся у ДНР ресурсы . Опросить свидетелей в Снежном и Зарощенском, как можно большее количество. Организовать поиск обломков, в том числе и обломков ЗУР. Назначить награду за нахождение не найденных властями ДНР улик.

Это для ДНР.

Для России возможностей больше. От данных постов ПВО, раскрывающих воздушную обстановку в интересующий период на порядок (или 2) более подробно, чем данные ростовского гражданского диспетчерского пункта до  спутниковых фотографий движения колонны 1-2 ПУ Бук плюс 10-15 БТР сопровождения, чтобы значит устроить провокацию.

На самом деле сошли бы и фотки в соцсетях, о продвижении такой колонны через умерено просператистский регион к точке провокации.

Как раз у ВСУ "Бук-М1" в принципе должны быть.

"Все" - это лично эр Пате? ;DЭти данные приводились чуть ли не на второй день после катастрофы, на брифинге МО РФ. Но, видимо, Вы их "не заметили"?.. ::)Ну, что Вы! "Мировой общественности" оказалось достаточно мутной фотки какой-то одиночной ПУ "Бука", бродящего непонятно где, чтобы сходу приписать его ВС РФ. :D

"Все" - это, простите, кто?

Фотографии установки "Бука" номер 312 ВСУ сойдут? :)


А разве РФ не публиковала спутниковые снимки батареи украинских Буков в районе откуда они вполне могли добивать до места сбития?

На самом деле сошли бы и фотки в соцсетях, о продвижении такой колонны через умерено просператистский регион к точке провокации.

Вы всерьёз полагаете, что все колонны военной техники, движущиеся через просепаратистские регионы фотографируются и попадают в соцсети? Открою Вам секрет - это очень нездоровое занятие, согласных так рисковать не слишком много. Хотя кое-что, конечно, попадает.

Видимо тараканы в его голове.

Согласиться с вашим первым посылом я могу только в одном случае - если тот, кто сбил Боинг (кто бы это ни был), сделал это умышленно, точно зная, что он делает.
Что же касается приведенного вами примера... Вот тут я наблюдаю непримиримое противоречие наших с вами моральных принципов. То есть, вы полагаете, что основной виновник - сумасшедший шизофреник, не получавший своевременного лечения?
Что же до круга подозреваемых и беспокойства граждан...
17 июля. Пропал самолет. Гражданский. Еще ничего не известно, что случилось, где... Первые сообщения западной и украинской прессы - сбили донецко-луганские террористы!
Из чего? А они захватили украинский БУК! 
Нет, они не захватывали!, Нет, все-таки захватили, но он был неисправен! Нет, он исправен!
И только после того, как возникла целая куча вопросов: для стрельбы нужен не только сам БУК, но целый комплекс, нужны специалисты, которых мгновенно не обучишь, возникает, обрастает подробностями версия о некоем российском БУКе, который каким-то образом проник через границу к подходящему месту, с российской же командой специалистов, которые стрельнули по гражданскому самолету (зачем?) и также неизвестно каким образом удалились!
Подробности множатся, как грибы, вот уже известна и часть, откуда взялся пресловутый БУК...
Все это варево пахнет совершенно определенным образом.
Врут, ясное дело! Сущность у правительств и СМИ такая - обманывать! Вот только врут все СМИ и у них, и у нас. Увы. И верить им или нет - личный риск каждого.

Исчерпывающе. Подпишусь под каждым словом. .  :)

Есть такой старый принцип: кому выгодно?

1. Данные ПВО приводились. У "мирового сообщества" к ним "нет доверия". Данные, противоречащие украинской версии с ходу отметаются.
2. Возможности спутникового наблюдения сильно преувеличены. Отследить с помощью спутника движущуюся колонну, тем более соблюдающую меры предосторожности, очень сложно. Тем более на фоне десятков других колонн, движущихся в тех же местах в то же время. Хотя возможно такие снимки на самом деле есть - их приберегают на случай официального обвинения России как последний аргумент.
3. Снимки в соцсетях, показывающие передвижения машин комплекса "Бук" через контролируемые ВСУ города Донбасса приводились и не раз. Даже по официальным украинским данным - один из дивизионов "Бук" стоял километрах в 50 от места крушения. Ловили якобы нарушающие границу российские самолеты...

Я бы ещё добавила вот что. Господин Pate считает, что

А всё наоборот.
1. Малазайские авиакомпании вообще не при чём, поскольку их уверяли «всё хорошо, прекрасная маркиза». Доля вины государственных авиаслужб Украины, а следовательно и правительства, огромна, поскольку они прекрасно знали обстановку.
2. В практике уголовных преступлений-убийств есть заказчик преступления и исполнитель-килер. Основная доля вины всегда лежит на заказчике преступления, в первую очередь, а уж потом на исполнителе. Следовательно, надо искать или заказчика, или тех, кто допустил преступную халатность, что карается тоже не менее сурово, а уже потом исполнителя. Хотя, конечно, через исполнителя выходят на заказчика, повторяю, считая его главным, если можно так сказать,  преступником.

А ссылки какие ни будь можете предоставить?

Извините, что не комментирую остальные пункты вашего поста, ИМХО там не чего комментировать.

А по логике  Pate  получается, что все жертвы  убийств виновны уже тем, что были живы...

Внезапно оказалось, что у прокуратуры ДНР таки имеются возможности вести  расследование с целью доказать причастность ВСУ к гибели Боинга. Странно только, что вспомнили об этой возможности  не год назад, а за месяц до опубликования СБ Нидерландов  результатов технического расследования.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2266557

Действительно, "внезапно"! ;D Поскольку наш с Вами разговор на эту тему происходил недели за 2 до этого события.
И, если Вы способны включать логическое мышление, как я Вам советовал - подумайте, много ли (и каких) фрагментов самолёта осталось не подобранными, если международная комиссия в Нидерландах вполне удовлетворена теми, что имеются в её распоряжении, для определённых выводов.Н-да... мои надежды на Ваше логическое мышление оказались явно преувеличенными...
Как можно было "вспомнить год назад" о возможности, которая появилась только день-два назад? ::)

Кстати - любопытная информация: (http://news.rambler.ru/30749139/?utm_source=24smi_news&utm_medium=exchange) "Журналисту Грэму Филлипсу удалось разыскать очевидцев трагедии. По их словам, прямо перед крушением рядом с Boeing летели два истребителя, один из них – со стороны Саур-Могилы. Как сообщает портал Русвесна, все местные жители знают, что лайнер догнал боевой самолет."

Журналисту - удалось. Интересно, почему это не удалось "международным экспертам"? ::)

Наверное все таки мои представления о логике отличаются от ваших.

По моему логично предположить, что если прокуратура ДНР абсолютно уверена в том, что ПВО ДНР не сбивало тот злосчастный Боинг, она приложит все усилия для того, чтобы расследовать катастрофу по горячим следам и найти настоящего виновника, найти доказательства виновности виновника. Будь то ПВО ВСУ или грузинский истребитель с израильской ракетой.

Поскольку, повторюсь, подозреваемых два штука. А место падения под контролем ДНР.  И все обломки, и все возможные свидетели пусков, а также места пусков ракет.

И так же логично предположить, что если прокуратура ДНР уверена в причастности ПВО ДНР с сбитию Боинга, она не будет производить поисков доказательств виновности виновника.

Причем здесь мнение СБ Нидерландов о достаточности-недостаточности собранных обломков?
ПВО Нидерландов не обвиняют в сбитии Боинга.

Про возможность которая появилась два дня назад не понял. Два дня назад появилась возможность организовать поиск обломков ЗУР?  Там 100% должна была остаться относительно целой хвостовая часть ракеты, длинной около метра. То что ее голландцы не нашли, не удивительно. Но почему ее не нашли следователи прокуратуры ДНР?

Так уж 100% и так уж около метра? Голландцам ее (если она была) искать не хотелось - на крупном обломке наверняка будут серийные номера, поиск по которым даст, что ракета с данными агрегатами отгружена на склады Киевского или Одесского Отдельного военных округов (впрочем, кто поверит лживым архивам проклятых москалей? сами сбили и теперь подло фальсифицируют свои архивы) году эдак в 1985... А у следователей прокуратуры ДНР надо думать хватало более важных дел, если учесть, что идет война, что фронт во время падения боинга проходил в нескольких километрах от места падения, если оные следователи вообще существовали во время падения...

Ну, после взрывов снарядов градов и ураганов обычно остаются как раз хвостовые части. Так что вероятность близка к 100%. И найти этот обломок  вполне реально, хотя бы объявить награду за его нахождение. И все это можно было бы сделать при голландских или ОБСЕ представителях, и зафиксировать.  И ни чего не мешало прокуратуре ДНР зафиксировать все найденные и отправленные голландцами обломки. Для этого нужен один облеченный правами следователь и один фотограф.



И все вы правильно сказали про серийные номера, тип ракеты. Но не правильно сказали, что у следователей прокуратуры ДНР есть дела по важнее, и что линия фронта была слишком близко. Про важность не буду объяснять, это очевидно, а про линию фронта скажу, что уже в сентябре  она была достаточно далеко, чтобы не мешать следственным действиям. А когда кстати последние обломки  в Голландию отправили?

Вы лучше ответьте, приведите ссылки, про  размещенные в сетях фото-видео свидетельства транспортировки украинских Буков в район Зарощенского.

Посмотреть на календарь в который раз не судьба.

05.07.2014 - Отход сил ополчения из Славянска.
17.07.2014 - Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области.
05.07.2014 - 26.08.2014 - Бои за Саур-Могилу, Южный котёл и прочее.

Видимо, совершенно нелогично предположить, что в такой обстановке это расследование не являлось задачей первостепенной важности. Не говоря уже о том, что идущие неподалёку боевые действия исключительно способствуют проведению следственных мероприятий.


Видимо, совершенно нелогично предположить, что руководство ДНР и его кураторы в то время не видели необходимости тратить силы и средства на опровержение чьих-то бездоказательных обвинений.

P.S. В который раз поражаюсь логике, по которой поиском и доказательством виновности преступника должен заниматься обвиняемый, а не следователи и прокурор.

Опечаточка у вас, что ли?


В ситуации, когда все улики, свидетельские показания, общеизвестные косвенные факты указывают на обвиняемого - бесспорно, обвиняемый должен шустрить и доказывать свое алиби.

Какие еще улики? И какие там бесспорные свидетельские показания?

Да.


"Какие руки? Какие ноги? Какие ноги, я тебя спрашиваю?!" (с)

P.S. Кстати говоря, у нас очередной сеанс магии с превращением.

Делай раз:

Делай два:

Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

Допустим, взорвалась действительно ракета комплекса Бук. В чем ее коренное отличие от ракет РСЗО? Ракеты РСЗО взрываются при контакте с землей или на небольшой высоте от нее. Ракета от Бука в нашем случае возможно взорвалась на высоте 11 километров. При этом обломок ракеты обладал в момент силы огромной скоростью. Легко догадаться, что обломок после взрыва мог полететь куда угодно от точки взрыва (тогда как обломки самолета летели все таки по инерции, да и сам самолет начал разваливаться далеко не сразу - в результате обломки самолета упали сравнительно компактно). А теперь попробуйте поискать в округе 10-20 км от места падения самолета обломок ракеты, который к тому же состоит из цветных металлов да и не особенно будет отличаться в глазах местных жителей от встречающихся там же обломков ракет РСЗО. Если он и был - переплавили его давно. А если бы его и принес кто-то - Украина немедленно заявила бы о подлоге. Подлые москали они такие, и архив сфальсифицируют, и с полигонов притащат этих обломков вагон, хочешь от бука, хочешь от С-300, хочешь от тополь-М... Так что ценность обломок будет иметь лишь при обнаружении нейтральными экспертами. А нейтральные (или кажущиеся таковыми) эксперты как-то не выказывали желания что-то искать в зоне боевых действий...

Так обломки фюзеляжа, пробоины на которых однозначно указывают на ракету земля воздух.
Зачем же вы передергиваете? Я говорил о свидетельских, а не о бесспорных свидетельских показаниях. И о фактах, косвенно подтверждающих.

И об их совокупности.

И что же получается?

17.07.14 сбили Боинг.
26.08.14 закончилась активная фаза боевых действий в окрестностях, и Грабово, и Зарощенское, и Снежное оказались в тылу ДНР.
23.11.14 обломки Боинга из под Грабова отправили в Харьков, чтобы отправить в Нидерланды.

И какой из этого следует вывод, в разрезе вопроса о возможностях прокуратуры ДНР найти, собрать и зафиксировать свидетельства преступления ВСУ?





"Какие руки? Какие ноги? Какие ноги, я тебя спрашиваю?!" (с)

P.S. Кстати говоря, у нас очередной сеанс магии с превращением.

Делай раз:

Делай два:

Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

Что сказать то хотели?

Я то хотел сказать, что как ни посмотри, какой кусок картинки не рассматривай, все равно получается - сбили Боинг ПВО ВСН. Тем более по совокупности косвенных фактов и прямых свидетельств.

А вы хотите доказать, что по совокупности имеющихся данных сбили Боинг ПВО ВСУ?
Так разверните вашу гипотезу. И потезисно обсудим. До 13 октября еще есть время.

Видимо все-таки придется объяснять на пальцах. ::) ::) ::) ;D

28-го мартобря стонадцатого года в городе Учукулуке убили дедушку и изнасиловали бабушку.
Дедушку убили пулей калибра 9мм. История наделала много шума.
и вэто время выяснилось что в двух кварталах от места чудовищного преступления видели некоего господина Потре который правой рукой сжимал в руках нечто похожее на пистолет, а левой рукой пытался натянуть штаны.


После этого следственная группа опросила двух бомжей и пятерых хипсторов, пятеро хипсторов сфотографировали смешного дядю со спущенными штанами, в разных местах вокруг места преступления. А двое бомжей рылись в мусорном бачке как раз в тот момент когда жена господина Потре выносила мусор и в мусорном ведре кто-то из бомжей увидел пистолет похожий на "Парабеллум". Пистолета нету. Ну вот его видели в мусорном ведре жены.


И вот что мы имеем:
1. Мертвого дедушку и изнасилованную бабушку.
2. Пулю калибра 9мм.
3. Свидетелей коорые видели господина Потре который бегал примерно в то время со спущенными штанами в паре кварталов от места преступления.
4. Свидетелей которые видели пистолет "Парабеллум" в мусорном ведре жены господина Потре.


Это железная доказательная база виновности господина Потре. Он должен получить 15 лет за дедушку, и еще червонец за бабушку.

Что характерно, если вот взять живого эра Pate и закрыть его хотя бы в СИЗО на 30 суток, на основании того что баба Глаша видела бегущего эра Pate в двух подворотнях от того места где у тетеньки подрезали кошелек и мобильник, эр Pate будет в голос орать о "путинском произволе", но как только дело касается высших материй у эра Pate "косвенные подтверждения" и "их совокупность" проходят как бесспорные доказательства. ;D ;D ;D

Не, не. Вы не путайте жанры. Это не крутой детектив, это герметический детектив.
Бабушку убили, а дедушку изнасиловали на барже "Учкудук", которая сплавлялась по каракумскому каналу. И подозреваются только двое -матрос Педре и грузчик Пидре. И таки да, свидетели не видели все в деталях. Но свидетелей обстоятельств хватает. При этом свидетели в пользу одного подозреваемого рассказывают одинаковую и  правдоподобную версию с картинками и фото. Свидетели в пользу второго подозреваемого рассказывают какие то небылицы, показывают фотожабы и путаются в показаниях.

Это я уже понял. И не только я, полагаю... :DИ каким образом Вы предполагаете это делать? Разогнать всех "международных экспертов" с места крушения и запретить им вывозить обломки в Нидерланды?
Думаю, любому адекватному человеку ясно, что это привело бы к шквалу обвинений ДНР со стороны "мировой общественности" в попытках скрыть от неё ("общественности") факты и причины катастрофы. Но в Вашей вселенной, очевидно, данная логика не действует... ::)А причём тут СБ Нидерландов? Речь шла о международной комиссии, если Вы подзабыли...Взгляните на дату публикации заметки, на которую Вы ссылались. Уж это-то Вы в состоянии сделать? ::)О, я и не знал, что эр Патэ является крупным специалистом по системам ПВО! ;D
Сколько пусков Вы наблюдали? В каких учениях участвовали?
Для справки: длина ракеты Р-60М - около 2 м. Так что Ваши "гарантии" на "остаток хвостовой части длиной около метра" - чистая фантазия, взятая с потолка.А им кроме этого делать было нечего? В условиях гражданской войны, напоминаю, если Вы опять же подзабыли...
И кто же этот таинственный субъект? ::)
Зачем же так откровенно лгать?

И что это меняет в вопросах доказательной базы? ::)


И что это меняет в вопросах доказательной базы?  ::)

А на картинках видно что рядом с ним лежит лопата, и то что он ходит по кочегарке? ;D ;D


Это ничего не меняет. Они могут рассказывать хоть про инопланетян. До тех пор пока с черенка лопаты не снимут отпечатки пальцев матроса или грузчика, и не докажут что череп бабушки был разрублен именно конкретной лопатой, оба невиновны.
Это разумеется если суд это суд, а не балаган в котором заседает капитан, который спит с матросом, и старпом который мечтает на место грузчика пристроить своего кума.
Более того еще нужно доказать что бабушку хотели убить с целью убить бабушку, а не просто бабушка попала под руку когда матрос и грузчик рубились на лопатах.

Но эры Pate предпочитают, вместо того чтобы думать, рыдать каяться непонятно за что.

Получаются активные боевые действия, в том числе на подступах к Донецку, сопровождающиеся регулярными обстрелами города. Получается необходимость поддерживать хоть какое-то подобия порядка на территориях с переизбытком оружия на душу населения. Но, разумеется, следователей нужно оторвать от уже имеющихся дел и бросить на поиски неизвестно чего неизвестно где и неизвестно зачем.


Это очень правильный вопрос. Так что там у нас с возможностями прокуратуры? Сколько следователей и на какой срок может выделить под эти поиски без ущерба для другой работы? Сколько сопровождающих им предоставить? Где и каким образом искать свидетелей и следы через 1-2 месяца после собственно катастрофы?


Интересно, рассмотрение каких именно кусочков и под каким углом способно вызвать столь кардинальные изменения всего за три недели? Неужели в сети разместили сколько-нибудь достоверные свидетельства транспортировки донецких Буков в район крушения боинга?


Я никуда не спешу.

Какой доказательной базы? Мы ж не судьи в суде присяжных, мы читатели детектива, строящие версии про кто убийца.
А меняет этот момент - все. В большом мрачном городе убийцей может оказаться и зеленщик  Пи-Сяо, и мафиозо Педрелино. И цветовод Вульф.

А на маленькой барже - или матрос, или грузчик. Причем, если очевидна вина одного, очевидна невиновность другого. И наоборот.


На картинка  лопата из кочегарки в каюте бабушки с дедушкой. И именно этой лопатой их того... А лопата приметная, не спутаешь.



Это ничего не меняет. Они могут рассказывать хоть про инопланетян. До тех пор пока с черенка лопаты не снимут отпечатки пальцев матроса или грузчика, и не докажут что череп бабушки был разрублен именно конкретной лопатой, оба невиновны.
Это разумеется если суд это суд, а не балаган в котором заседает капитан, который спит с матросом, и старпом который мечтает на место грузчика пристроить своего кума.
Более того еще нужно доказать что бабушку хотели убить с целью убить бабушку, а не просто бабушка попала под руку когда матрос и грузчик рубились на лопатах.

Но эры Pate предпочитают, вместо того чтобы думать, рыдать каяться непонятно за что.

Я ведь это почему пишу. Чтобы показать,  что и без всяких экспертиз и судов ситуация  вполне однозначная. Грубо 99 против 1 что сбили Боинг ВСН. По совокупности озвученных публично косвенных фактов и прямых свидетельств.

Я уверен, что озвученные в октябре выводы СБ Нидерландов будут оспорены и отвергнуты всеми моими оппонентами. 

Еще раз. Пусть суд будет балаганом, а судья содомитом.

Все равно подозреваемых двое, и по совокупности озвученных свидетельств и фактов - ВСУ вне подозрений, а ВСН под подозрением.

Версии есть, а доказательств нет. Очаровательно.


Неспособность доказать вину подозреваемого X как доказательство вины подозреваемого Y. Восхитительно.


Экспертизы нет, доказательной базы нет, но 99 к 1, что подозреваемый виновен. Великолепно.


Озвученные свидетельства и факты:


Феноменально.

То есть нужно наказать того, кого нужно наказать.
Если для этого придётся немножечко содомизировать вопросы юриспруденции - тем хуже для неё.
Прекрасная позиция, многое проясняет  ;-v

Именно что, какой? Если ее нет.

Ну то есть Вы просто досужий болтун, который решил тут сформировать удобное для себя общественное мнение. ;D ;D ;D

В данном случае, ни одно, ни другое неочевидно. Есть голова бабушки со следами штыка лопаты.
Чья эта лопата непонятно, потому что ее так и не нашли. А фоточки с берега касаются того, что кто-то ходит по барже и носит лопату под мышкой. Но все прогрессивные и конструктивные силы эра Pate направлены на то, чтобы в мутной фотографии разглядели именно то, что нужно эру Pate.

Именно этой лопатой? Или "такой же лопатой", или "лопатой похожей на ту, которая на фото"?
Вы понимаете разницу между "белым запорожцем" и "тем самым белым запорожцем"?

Потому что хочется поплакать, покаяться, и поискать конструктивные силы которые оценили бы стояние на карачках и ношение вериг. Мазохизм он такой. ;D ;D ;D

В Вашей голове. И не базирующаяся ни на чем, кроме уверенности в этом внутричерепных тараканов. ;D

Вероятности посчитали внутричерепные тараканы эра Pate. Потому что понятие "обоснованное сомнение", которое по всем учебникам должно трактоваться в пользу обвиняемых, эру Pate неведомо.
 
А чего они будут касаться, вы в курсе? ??? ::) ::)

Нет не пусть. Судья должен быть судьей, а суд судом.

А как же презумпция невиновности и всякие там алиби? Или мазохизм заставляет каяться и плакать?

Она мало чем отличается от позиции нынешних киевских властей или тех же США. С одной лишь разницей, они содомизируют правосудие в интересах собственных или союзников.
А тут все кудахтанья и кукареканья в пользу неких конструктивных сил которые оценят мученичество и унижения.
Все таки прав был Петр №1 что выжигал юродство каленым железом. ::)

И Вы, разумеется, можете эти "косвенные факты и прямые свидетельства" привести?
Иначе, действительно, Ваше заявление выглядит очень грубой ложью.Скажите, а Вы, случаем, не буддист?
Очень уж любите повторять бессмысленные мантры... :D

Господа, а зачем вы столько букв тратите на проплаченного на тему боинга инет-тролля? Все, что можно сказать на эту тему, сказано уже год назад, а сейчас одно переливание из пустого в порожнее. И именно факт муссирования заставляет думать о финансовой заинтересованности.
Лично мне вообще по барабану, кто сбил. Война есть война. Людей жалко, но так получилось.

Доказательной базы в юридическом смысле в интернете нет и быть не может. Но она есть в материалах комиссии СБ Нидерландов и международной следственной группы. И обсуждать ее будут специально обученные люди.
Зато в интернете достаточно данных, чтобы простые юзеры типа меня или вас могли бы сделать самостоятельные выводы, опираясь на логику и здравый смысл. Я лично выводы сделал, и у меня есть версия, которая кажется мне  вполне обоснованной.

А у вас  есть обоснованная версия/гипотеза о обстоятельствах катастрофы?
И второй вопрос, вы доверяете профессионализму и объективности Совбеза Нидерландов в расследовании причин катастрофы малазийского Боинга?

Ну разумеется я просто досужий болтун, как и вы.  Но я не пытаюсь формировать общественное мнение. Этот раунд начался со вполне невинного моего замечания Феткету, относительно возможности прокуратуры ДНР расследовать обстоятельства катастрофы.
Это ж вы тут налетели, критикуете мое личное мнение,  я же просто отвечаю.

Во первых не запорожец, а эксклюзивный роллс-ройс.  Во вторых белый роллс-ройс именно в том месте и в то время с вероятностью 99.9% именно «тот самый роллс-ройс»
   
Я свое мнение уже озвучил ранее.

Презумпция невиновности и алиби будут в уголовном суде. А  в интернете  только  диванная экспертиза, игра ума попытка сложить пазл из тех данных, что есть.

А вот насчет каяться  - не каяться мне аж интересно стало, отчего вы так эту тему педалируете, что аж по  два раза за пост вспоминаете.
Гипотезы две.
1. Это что то личное, какой то пунктик,  установка  каются  только слабаки например. И на это я вам скажу,  что каяться / не каяться перед посторонними -  вопрос тактический,  но вот  способность признаться в допущенном косяке самому себе  по моему  отделяет взрослого человека от инфантила.
2. Это намек, что  вы допускаете, что косяка упорола наша (российская-пророссийская) сторона, но считаете публичное признание этого политически вредным.  Ну так тут  тут я спорить не буду,  может и так.  Меня во всем поражает  беспомощность и некомпетентность попыток РФ  отвести от себя подозрение.  Лучше бы молчали и отказывались комментировать.

Но Вы же как-то глубокие выводы на основе сосания пальца делаете. Странно оно как-то. ;D ;D

Они уже делали заявления касаемые юридической базы. И у них все сложно. как и должно быть у обученных людей, а не кликуш.

Вот со здравым смыслом у Вас хромает.  ;D ;D


Да есть. И я ее озвучивал. Была ошибка наведения ракеты. Как оно уже было в случае с Ту-154. Целились в одного, попали в другого. А вот кто был другим, была ли это мишень на которой тренировались расчеты, или же боевой самолет заходивший на задание, я не имею достоверных данных.

Нет, не доверяю. Просто потому что нагнетание истерики началось сразу же. И обоснованные подозрения что результаты подгонять под формируемое общественное мнение.

То есть Вы даже не понимаете как оно в Вашем исполнении выглядит?

И Роллс-ройсов было несколько. И Шарий давал картинку и интервью с обслугой такого же Роллс-Ройса который пасся рядом. Но господ из Беллингката интересует только один Роллс-Ройс, а потому они прошли мимо всех прочих, а вы вслед за ними.

Я еще раз Вас спрашиваю, Вы знаете о чем будет отчет? ;D

При этом подобные пазлы, при нормальном следствии не доходят до суда в большинстве случаев. Ну это если допустим хотят работать нормально, а не в пятой точке свербит кого-либо засудить. ;D ;D


И обе мимо. Потому что я как тот гусляр, вижу покаянца и мазохиста, и пою про то, что вижу покаянца и мазохиста. ;D ;D ;D

Вот тут довольно много разобрано
http://tehrus.livejournal.com/974.html

;)

Резюмирую вброс: рандомный сбор пачки известных на тот момент медийно личностей из ЛНР и ДНР занимаются важнейшей операцией - они долго муторно везут Бук из России по сложному маршруту, днем, чтобы его увидело максимально возможное количество людей, чтобы с помощью него сбить Боинг. Видимо, эти медийные личности все как один - агенты ЦРУ. Ну или они человеконенавистники и сбить Боинг - была голубая мечта всей их жизни. Других объяснения их поведению не просматривается. Причем никого не смущает, что Бук это комплекс, из которого мы на пресловутых снимках видим только пусковую установку.

Дано - на барже был матрос, грузчик и бабушка с дедушкой, больше никого. Бабушка с дедушкой убиты. Обвиняют матроса, несмотря на то, что он однорукий и одноногий. При том, что лопата была у грузчика. При том, что матрос не мог удержать лопату. При том, что на снимках с берега ничего не видно - кроме смутного силуэта человека с лопатой. На вопрос - откуда у матроса взялась лопата - заявляют, что лопату ему передали с берега специально обученные пловцы - а потом использованную лопату со следами крови забрали обратно. Грузчика, что характерно, никто не просит предъявить свою лопату для экспертизы.

Это переклад Беллингката на русский. Это уже обсосано. ;D
Особенно мне понравился коварный Березин. ;D ;D ;D

Ты умудрился наврать практически в каждом слове и пункте  ::)

И к чем притягивать за уши "комплекс" по той же ссылки прекрасно написано, что бук может стрелять автономно.  :-* Читай внимательней.

не знаю что ты там обсасывал,  но факт заключается в другом, ни кто из вас не смог сказать, что то по существу написанного)
Совсем нечего возразить? ;)

Zoldberg, а с кем еще Вы предположительно пили на брудершафт?

А смысл? Подобная публика появляется здесь с завидной регулярностью. Всё уже двести раз обсудили за год.

Этакими темпами вы тут не задержитесь.  ::)

То есть из России Бук не везли, и Боинг из него не сбивали, я верно вас поняла?
О чем еще вы хотите поговорить?

Ну, по крайней мере, нам известно, что за Боинг еще платят.

Первым делом - "никто" пишется вместе, а "что-то" - через дефис, если, конечно, Вы пытаетесь писать по-русски.
А по существу - на какой высоте и дальности ПУ "Бук" может работать автономно, без комплекса управления/наведения?
Об этом, действительно, говорили уже много раз, поэтому Ваши нелепые ссылки на не менее нелепые "материалы" уже набили оскомину...

Доказательство реальности бреда, лежит на бредящем, а не на лечащем враче. 

Нет. Предыдущий оратор, сказал что перечисленные люди везли его по РФ, о чем там не было сказано ни слова. Да и к тому же сделал неверный вывод, типа везли с целью сбить боинг.

Бук везли для укр.авиации. Сбили боинг и сразу началось вранье и отмазки на всех уровнях.

И что же конкретно об этом говорили? Одиночный бук по-твоему не может сбить боинг?

И? К какому лично ты пришел выводу насчет mh17 "после твоих 200 раз обсуждений? Чем и кто его сбил?

Что за него платят до сих пор. :) Причем полувменяемые закончились, остались хамоватые.

Согласно процитированной статье, Бук (пусковую) демонстративно везли по Донбассу. Игнорируя элементарные меры маскировки, средь бела дня по оживленному шоссе.Зачем украинской авиации Бук? Или имеется ввиду - везли чтобы сбивать украинскую авиацию? Так в текущем конфликте достаточно очагового войскового ПВО - ПЗРК и комплекса Оса за глаза хватает. Сбивать что-то на высотах выше 3-5 километров попросту не нужно. Тем более везти из России дорогущий и приметный комплекс, вернее одинокую пусковую, без остальных машин. В чем смысл? Не, Березин и остальные упомянутые точно агенты ЦРУ...

Ну, во-первых, я с Вами и свиней не пас... ну да ладно, чего с детства Вам не вложили - сейчас уже поздно.
А во -вторых, как говорят специалисты-ракетчики, "одиночный "Бук" может работать на высотах, ЕМНИП, не более 3 тыс.м, и то при заранее заданном, довольно узком секторе наблюдения. Так что попасть им в "Боинг" на 10 тысячах... это всё равно, что из рогатки сбить "Фантом". Теоретически - при большом (очень большом) везении - можно, конечно. Но история пока таких примеров не знает... :D

Правильно. И как проявленный пофигизм перевозчиков должно их оправдать?

Бук накрывал 10км высоту, были ли еще установки точно не известно.


И в этот момент Михаил Круш упал от хохота  ;D

Начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш.

- СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на
сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой
ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по
очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса».
Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на
огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И
СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ,
потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет.
Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие.

Он, правда, перед этим полчаса распинался на тему того, что пуск ракеты Бука виден за 20-25 километров, что оставляет совсем другие следы поражения и прочие вещи, но это вы опустили для ясности. Это не подтверждает вашу гипотезу, а потому это бред.

Вот что забавно: на литературном форуме появляется новый пользователь и вместо раздела "Отблески Этерны" активно постит в небольшой политраздельчик, где крутится человек 15-20 - мягко скажем, небольшая аудитория. Наверное, эр Патэ на больничном :)

Да понятно изначально, зачем человек пришел. Правду про Боинг сказать, а то мы тут ничего не знаем, думать самостоятельно не умеем, а если думаем, то не то. Вата же, чо с нас взять?

Ну, что тут можно сказать? Только выразить сочувствие Вашей дислексии... ::)Несомненно.
А теперь попробуйте понять, что именно сказал Круш:То есть - на небольшой высоте. За секунды набрать 10 000 м высоты невозможно.То есть, заранее известен курс цели и другие параметры полёта.
А теперь скажите, кто сообщил "российским ракетчикам" курс, высоту и прочие параметры полёта "Боинга", причём за несколько дней до полёта? Ведь СОУ надо было ещё привезти на позицию и задать ей нужное направление...

А то, что всяк кулик (то есть - Круш) своё болото хвалит - ничего удивительного! :)
Но вот в ТТХ СОУ 9А310 (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml) сказано однозначно: в автономном режиме "...высота - 3 км."

А доклад по "Боингу" ожидается 13 октября. Так что это просто срочная реализация товара с истекающим сроком годности.

Господа, господа, ну зачем вы так? Большой зеленый человек нашел отличный луна-парк, при чем тут правда?

Михаил Круш озвучил свою точку зрения с технической стороны и рассматривал версии.

Так вот, где он заявил, что одиночной соу сбить боинг вообще не задача - основывается на его тех.знаниях, он обязан знать возможности Бука.

А вот там где он говорит, что дырочки вроде не такие, как ему просто показалось, уже опроверг сам производитель ракет Алмаз-Антей. Отверстия А-А полностью устраивают.


Ты в очередной раз наврал. И предоставил вместо 9A310 (m1-2) *хоть ты так и подписал.

Совершенно другую установку, с другой рлс "317"
Не занимайся подтасовками.


Замечательно. Давай поговорим про озвученную тобой "дислексию" - нарушения  ;D

Если не доходит попробую показать тебе на примере:

Самурай легко попадает мечом по яблоку.
Для самурая вообще не задача попасть по арбузу.

СОУ поражает ракету саман.
Для СОУ вообще не задача поразить боинг

Дошло???  :-\

PS И опять глупейший вопрос идет "кто сообщил ракетчикам о боинге", ты способен понять, что не боинг был целью, но именно он вылетел и попал под бук.

Вы правы. Украинским фальсификаторам нет оправданий. :) Очень топорная работа.

Теперь попробуй рассказать, если сможешь как твои "укр.фальсификаторы" умудрились покатать бук на территории ЛДНР с кучей блокпостов ;D

Украинские фальсификаторы умудрились завалить сеть фотографиями украинской установки 312, говоря что это тот самый Бук.   

Конкретно ошибка с номером 312 уже была разобрана.  Всё выяснили.

Но твой ответ относился к материалу перевозки бука, по-этому я хотел бы чтоб ты не занимался пустозвонством, а прямо ответил как оказывается укр.фалс. перевозили бук по территории лднр. Ляпнул языком, а теперь свои слова обосновать не можешь? Вот тут-то и оно.

Не, не, не. Мы не будем уклоняться от этой темы. Тут как говорится карте место. Множа те фотки установки 312, в том числе тогда когда она была в составе ВСУ, Украина дала нам  вполне конкретные выводы. Наш дражайший киевский режим реально фальсифицировал это дело. Он имел мотив и на фальсификацию, и на само сбитие "Боинга". И он имел именно в тех местах соответствующий инструмент для сбития в виде "Бука". И это все доказано. И доказано этой злосчастной установочкой 312.  ;)

Давайте так договоримся:

Вы расскажете нам, на чем основывается ваша уверенность в том, что факт покатушек имел место в принципе (поскольку 312 не является доказательством), и зачем украинские эксперты опирались на фейковую лабуду, имея в распоряжении настоящие аргументы (вы-то уверены, значит они должны существовать в природе, не так ли?)

А мы расскажем вам, как это произошло.

Пожалуйста, тут есть и про фейковую установку 312 и материал относящийся к боингу

http://tehrus.livejournal.com/974.html

Возражения? :)

Судя по орфографии и пунктуации, предела интеллектуального развития это юное дарование достигло в 7 классе, судя по манере выражаться, навсегда осталось там. О чём вы спорите с ним, дяденьки?

И чем эта РЛС (более позднего выпуска, следовательно - более совершенная!) отличается от 310-й?
Не порите чушь - ей же больно...  :DУгу. Особенно если арбуз лежит на вершине Фудзи... ::)
Дошло???
Или ещё разжевать?А что было целью?
И остаётся вопрос - кто сообщил "российским ракетчикам", что эта "цель" пролетит именно там и тогда? Причём - за несколько дней до полёта?

Ваши неуклюжие попытки прикрыть хамством своё незнание техники и отсутствие внятных аргументов тут не помогут.

Какие возражения? У вас как вижу никаких возражений против того что я разложил нету. Типа согласны?  ;D

"Возражения"? Против чего?
Против того, что "Международная Следственная Группа MH17 ищет очевидцев транспортировки и использования БУКа"?
То есть, никого не нашли - но "выводы" уже сделаны. ;D ;D ;D

Да, "аргумент" могучий!

Что касается "записей переговоров сепаратистов" - неужели не понятно, что это полная лажа? Что, "Международная следственная группа" была создана ещё до крушения МН-17? Если нет - кто, как и зачем писал эти "переговоры"? Или эта "международная группа" уже заранее знала, что "Боинг" будет сбит?

Тогда - совершенно ясно, кто и зачем это сделал!

приведенная тобой ссылка так и начинается
"в отличие от предыдущих вариантов комплекса"
там не сказано, что 3км это максимальная высота.

Ты хочешь назвать генерала пво - идиотом?))

Вот и подобные характеристи соу310

Дальность обнаружения РЛС, км (в автономном режиме):
на высоте более 3000м : до 70км.

на высоте менее 100м : до 40км.
http://www.modernforces.ru/buk-m1/

13 октября еще раз это покажут.

укр.самолет целью был, как уж работает разведка днр не моя забота  рассказывать.

Офиц.ролик расследования говорит нам о том, что все использованные в этом ролике материалы подтверждены и прошли проверку.


А что разложил-то?

Смотри. Поехал ты например на озеро и тебя
условно 5 раз засняли по пути.

Потом показывают тебе эти 5 снимков и 1 какой-то ошибочный.  Разве 1 ошибочный снимок опровергает те 5 снимков где ты действительно ехал на озеро???

Разве появляются дураки, которые берутся утверждать на основании того 1 ошибочного снимка, что ты не ехал на озеро?

Так чего же ты пытаешься на основании 1 ошибочного кадра, утверждать что бук по лднр не возили, а на остальной материал просто закрывать глаза.

Какая жалость. А я до сих пор жажду услышать почему Ан-26 был такой ужасно важной целью, требующей всех этих многоуровневых переговоров и мотаний "Бука". Будто не древнючий транспортник валили, а "Раптора", или на худой конец "Авакса".

Не знаю кому как, а дяденьке в черном просто захотелось помаяться дурью для разнообразия :) Ну, по честному если :)

Ох, давненько уже так не смеялась. Спасибо.  :D  :D  :D

А что же дальше не процитировали? Не укладывается в Вашу "версию"? :D
"Зона обзора РЛС, град:
в режиме поиска целей:
по азимуту: 120
по углу места: 6..7

в канале сопровождения целей:
по азимуту: 1,3
по углу места: 2,5"

Что это означает - разжевать?
То, что для обнаружения, а тем более - сопровождения цели СОУ надо задать достаточно точно направление на цель и её высоту.
Так откуда поступали данные? От укродиспетчеров?..А причём тут генерал?  :D
Ждём с интересом. Хотя уже и так ясно, что вся эта кампания - сплошная ложь.
Понятно. Прокукарекал - а там хоть не рассветай! ;D

Неуклюжая и жалкая попытка уйти от ответа на главный вопрос. Потому как ответ на него сразу проясняет - кто и зачем устроил эту провокацию.
Так "говорить" можно много чего. Где ответы на вопросы? ::)
Кто, как, когда и с какой целью записывал эти "переговоры"?
И почему именно эти?

Или Вы хотите сказать, что некая "комиссия" постоянно пишет все переговоры, круглый год и по всем каналам?.. :oУгу. Только засняли не тебя, а "человека, похожего на..."
И неизвестно, когда и на каком "пути".
И номера на машине вовсе не твои...Вот-вот. Показывают откровенную лажу и пытаются выдать её за "факт".

То что на Украине есть укрофальсификаторы. Искрени Ваш КО.

Не ошибочный, а намеренно введенный в оборот с целью доказать мою причастность. Что можно расширительно назвать фальсификацией, а расследователей заинтересованной стороной и фальсификаторами. Тем более что тогда оперировали 3 снимками перемещений "Бука" которые позднее вошли в этот типа трушный свод "доказательств" и 3 или 4 снимками той самой установки, которая отношения к делу не имела. А из тех что вошли две потом долго и уныло отмазывали что они сделаны не в Красноармейске и окрестностях под ВСУ.

Где я такое утверждаю?  :o Я утверждаю что Киев фальсификаторы.

Для бука мишенью могла быть любая высотная укр. цель. Показали бы что теперь на любой высоте укр.самолеты могут быть сбиты. Но вышло не так, по-этому этот бук спешно вывезли на следующий день после катастрофы в рф.


так и дальше нормально всё, бук в секторе ждал укр.самолет, вылетел боинг.

Как причем. Генерал заявил, что боинг, одиночной установкой сбить вообще не задача. Ты с этим пытался спорить, вот я у тебя и спрашиваю, по-твоему мнению этот генерал пво рф, является идиотом? ))

вот тут подробней распиши, что скрывается у тебя под словом "провокация" ?

Не секрет, что переговоры были записаны сбу. Там много чего выкладывали. Эти переговоры передали голладцам, глава расследования Вестербейк подтвердил, что переговоры проверены.

К тому же переговоры о перевозки бука по населенным пунктам имеют подтверждения на фото и видео кадрах установки с привязкой к местности, что полностью соответствует перехваченным разговорам.  ;)

Я даже не подозревал, что всё настолько запущено...  ::)

1. Обвинение Украины, строилось на перехваченных разговорах и данных разведки.

2. Ошибочный кадр не мог, доказать какую либо причастность.

3. Предъяви свои заявленные 3-4 снимка которые впоследствии оказывается не имели отношения к делу. Твое заявлением является наглым враньем.

4. Про Красноармейск заявили МО РФ,  и эта ложь была сразу же раскрыта:
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html

Как выяснили это место было Луганском и там побывали аж 3 съемочные группы.  В офиц.ролике расследования так же сказано, что это Луганск.

Шах и Мат 8)

Zoldberg , даже если бы Вам удалось успешно доказать, что Боинг был сбит ДНР-овцами, от чего вы пока весьма далеки, Вам затем пришлось бы объяснять, почему Украина не закрыла для пассажирских рейсов сектор пространства, где она вела обстрелы с воздуха. После этого можно говорить о шахе.

И на хрена это надо когда в приоритете низковысотные сушки и верты? И без них как без зубов?
Которые СБУ фальсифицировала как пирожки пекла? И впрочем почему пекла и сейчас печет.
То что киевский режим фальсификатор он доказывает железно. И в этом деле и во многих других. И этот поезд уже ушел.
Я у вас вроде ничего не занимал и ничего не должен.
Вы там с кем то виртуальным в шахматы играете? ???

У меня сложилось чёткое ощущение, что спорите вы, дяденьки, с тинейджером, правда, двоечником, но патриотическим. Может быть, правда, Pate подключится. Будет круто. 8)  ;D

А вдруг это его дубль :)

угу, началось...
(http://ic.pics.livejournal.com/tehrus/75051688/1073/1073_900.png)

Замечательно.
Ну вот теперь можете посмотреть,  как этот дружок слился, в следующий раз когда будешь так же бездумно трепать языком, готовься, что тебе придется ну хоть как то обосновывать свои слова,
а то вновь будешь помалкивать как сейчас про подобные истории о "красноармейске" и твоих 3-4 снимках))
Слив засчитан!  8)

Интересно, это к нам откуда такой лексически одарённый персонаж высадился?

Я что-то не пойму, с чего такое возбуждение у некоторых новоприбывших. Через неделю опубликуют доклад о причинах крушения, тогда можно будет о чём-то говорить. А сейчас-то чего беситься?

Видимо, по знакомству. А как ещё объяснить такое прицельное попадание.

(Поглаживая по головке) Дитятко, мне глубочайше плевать на школьные игры в слив, и указивки школоты чего, где и как я должен обосновывать. Тем более что обосновывал я всего один тезис, и его и обосновал и доказал.

Простите, в данном случае скорее уместна анлогия с ребёнком которого вытолкнули на скоростную трассу, где никаких светофоров не было и в помине. И, разумеется, в этом случае виноват вытолкнувший, а не сбивший.

Вот это прикол! Сбивший не виновен оказывается  :o
Да еще наверно говорит, что ребенка кто-то вытолкнул, а не он летел спец. на красный свет.


Водитель (Бук) едет с целью сбить укр.ребенка, (АН-26) наплевав на целую группу детей идущих по зебре. (Авиа-сообщения)

Водитель разгоняется и сбивает не укр.ребенка, а другого и только по-этому хочет считать себя не виновным в произошедшем!?  ;-v

PS расшифруй что значит для тебя слово "вытолкнули"

Расшифровываю. Украинское правительство принимает решение применить военную авиацию в регионе, где до них её никто не применял. Оно выбирает время начала операции. Регион находится в зоне ответственности украинской диспетчерской службы, и следовательно, прежде чем делать что-либо подобное, украинское правительство обязано было закрыть пространство предполагаемых действий военной авиации и противовоздушной обороны для всех гражданских рейсов. То, что оно не сделало ничего подобного - чудовищное преступление само по себе, даже если бы пострадавших не случилось. Это для начала.

Интересно, мальчику платят за индекс цитируемости? Такого проще забанить, а то скоро на кандидатскую наберёт. :)

https://www.youtube.com/watch?v=FchigoNvb9c

Украинское правительство почти ~год, применяло свою авиацию.
Почти год авикомпании разных стран пускали там самолеты. Не только над Украиной.
но даже над Сирией. А всё потому, что угрозы для боингов на высоте не было.

Угроза была создана РФ, теми людьми кто принял решение отправки установки бук в Украину.
Почему об этом ты стараешься не писать?
Почему водитель ставивший своей целью сбить ребенка, признается тобой не виновным, только потому что сбил не того?

Вот скажи, ты сейчас занимаешься лицемерием, когда ставишь в ранг

"Чудовищного преступления" - ВДРУГ действия Украины  допустим по предотвращению.

а не того кто отправил бук в Украину и впоследствии уничтожил этот самолет. и сейчас врет уже больше года, что это не он и валит свою вину в уничтожении боинга на других.

Сразу почему-то представляется Путин за рулем бука.  ;D

А так это Путин отправил Бук на Украину? Лично да?

По моему это точно клон Рате. :)

Почему водитель ставивший своей целью сбить ребенка, признается тобой не виновным

Мне казалось, что исходя из Вашей версии ставилась цель сбить не ребёнка, а военный самолёт, ведущий боевые действия.

Классическое "А мене за що?".

А зачем сбивать Ан-26? Чем он угрожает ДНР или ЛНР? Да и что могло угрожать? Как-то Украина не бомбила Донбасс с больших высот. Ту-22М3 Украина по просьбе США распилила на металлолом. Все остальные самолеты, не то по причине низких навыков пилотов, не то по причине отсутствия нужных боеприпасов, не то по причине дороговизны керосина (мало вылетов - значит надо имеющиеся использовать эффективнее, т.е. бомбить более прицельно) работали исключительно с малых высот. Где их прекрасно сбивали с ПЗРК, а когда на вооружении ДНР и ЛНР появились комплексы Оса - украинские самолеты летать вообще перестали. Зато Украина двигала к границе дивизион комплексов Бук - ловить якобы залетающие российские самолеты по официальным данным. А по факту - ради провокации с Боингом. Дальность Бук вполне позволяла сбить Боинг с территории, контролируемой украинскими войсками. И украинский Бук там был (насколько помню, их видели в Артемовске - а там и до Дебальцева недалеко, откуда вполне можно было достать до Боинга). Дальше вопрос стоит только в том - сбили украинские зенитчики Боинг втёмную (на основании якобы развединформации о пролете российского самолета) или они знали что сбивают или сбили по ошибке (маловероятно, Боинг был направлен в зону действия украинского Бука днепропетровским диспетчером).

Аналогию с ребенком выбрал ты.

Вот я и спрашиваю:
Когда водитель хочет сбить например "своего неприятеля", на зебре где ходят дети и впоследствии сбивает как раз ребенка, для тебя не является убийцей этого ребенка и судить его не надо??? Это не будет у тебя именоваться чудовищным преступлением!? ;-v

Не-а.
Пэйт с ним соотносится примерно как Кэйтелин Старк с Зомби-Кэйт.

На Pate уже живого места нет, а этот еще свеженький энтузиаст :)

Пэйт израненный, но живой: у него есть человеческие чувства. А тут какой-то трамвай прет.

Во-первых, я дама, с которой Вы на брудершафт не пили.
Во-вторых, аналогию с ребёнком привели Вы, я её процитировала в отношении пассажиров Боинга, но никак не самолётов ВСУ. Но Вы даже этого не помните.
В-третьих, если уж использовать Вашу аналогию, то нужно либо не стрелять по машинам, находясь на зебре, либо, по-крайней мере, убрать с неё детей.
В-четвёртых, если перемещение Бука вычислили так точно, да ещё с некоторым опережением, как Вы верите, то пуск ракет почти со стопроцентной вероятностью должны были засечь инфрарадары. Если такого рода свидетельство представлено не будет, все эти перемещения и переговоры можно спустить в унитаз.

Версия 2.0, да и то разница скорее в форме, а не в содержании.

Ну так для общения форма очень важна.
Именно этого не понимают такие вот засланцы: что для результата надо вписаться в устав чужого монастыря, а не звездеть, как морковка на капустной грядке.

Дебальцево находилось 17 июля в глубине территории контролируемой ДНР.

ан-26 используют для перевозки грузов/солдат и.т.д
стрелять не может. 

В общем надоели мне эти ваши кривые аналогии.

Опять начинается, МЫНЕВИНОВАТЫ т.к они не убрали детей, а вдруг еще и стреляли. ::)

PS США почти сразу указали место пуска под Снежным.

Чисто для информации.

Здоровье мое нормальное.

Zoldberg не мой клон, и отношения ко мне не имеет.

Zoldberg, хотите я вам объясню, что вы делаете не так?

Я в принципе тоже считаю, что Боинг сбили ПВО ДНР, но если бы сомневался, ваши аргументы бы меня не убедили.

Зрители достали попкорн...

Как думаете пары ведерок хватит?

Битва гигантов!

P.S. Но лично я предпочитаю сухарики.

А еще неплохо под молочный улун цукаты...

То есть, как я и предполагал - наводку на этот самолёт дала украинская сторона?То, что заявил генерал, вполне соответствует действительности. А идиотом является кто-то другой, кто на основании этого заявления делает нелепые и ложные выводы.
Теперь поняли? ;)Вся эта история, которая очень плохо пахнет, и при ближайшем рассмотрении откровенно торчат уши укропитеков, пляшущих под дудку США и Ко. Хотя бы то, что сразу после катастрофы, ещё до получения хоть каких-либо данных, западные и украинские лидеры подняли дружный вой о "вине России" и ЛДНР. То есть, они уже заранее заготовили "обвинения". Потому, что им было выгодно это происшествие, чтобы очернить Россию и ЛДНР, под потоком этой грязи скрывая варварские обстрелы ВСУ гражданского населения и нарушения минских договорённостей.
Последовавший вал фальшивых фоток лишь подтверждает эту версию.Точнее - написаны СБУ. :DИ каким же образом осуществлялась эта "проверка"?
С интересом жду очередной Вашей фантазии! ;DЧто подтверждает версию о том, что и фото-видео, и "записи" сфабрикованы в одном и том же месте. :D

Мне аж интересно стало - что может делать не так участник, который врывается на форум и устраивает накал борьбы, не протудившись ознакомиться с принятыми тут нормами общения?  ::) Ах да, ещё женщинам хамит.
Но святое дело борьбы не оставляет места для полумер  8)

Дебальцево было официально оставлено ополчением ДНР 21 июля 2014 года. На практике это означает, что в Дебальцево до 21 июля было 50-100 человек ополченцев, которые с трудом могли оборонять собственно город, а помешать украинским войскам разъезжать по окрестным полям в том числе на буках не могли никак. Ни о какой "глубине территории" речи быть не могло.
Кроме того дивизион Буков мог стоять в "южной кишке", от Амвросиевки до Зеленополья (как раз для прикрытия границы от мифических российских самолетов). Так что доехать хоть от Амвросиевки, хоть от Артемовска до места, с которого теоретически можно достать до Боинга украинский Бук мог за час-два. Что и сделал.

Эр Китеро, что Вы придираетесь к мелочам. Тут есть куда более эпичные моменты.

Украинское правительство почти ~год, применяло свою авиацию.
Почти год авикомпании разных стран пускали там самолеты.

Мальчик жжёт. Видимо только что на скорую руку ознакомился с темой, и все даты спутались у него в голове. Однако хочет, чтобы его воспринимали всерьёз. Ладно, мы попробуем.

США почти сразу указали место пуска под Снежным.

Это ответ на мою реплику про радары. То есть, по мнению мальчика, США сразу же засекли инфравспышку от пуска ракеты, и могут это доказать. И маршрут Бука прослеживается, и переговоры были записаны заранее. Внимание, вопрос: чем развлекается следственная комиссия почти полтора года?
Впрочем, я не рассчитываю, что мальчик ответит.

США через несколько дней опубликовали место пуска, все имеющиеся у них данные были отправлены комиссии. Авиакатастрофы расследуют годами, как например локерби, донбасс не исключение, случай трудный, это тебе никакой то там самоубийца, где сразу всё показать можно.


Забудь о Дебальцево, 17 июля он бы в глубине контроля ДНР 20+ км. Найдешь хоть одну карту за 17 или новостные сообщения приходи, а так бестолку.

К тому же, место дебальцево, перевернуло бы с ног на голову, весь предварительный отчет голландцев, включая даже алмаз-антей.)))

У малыша начался рабочий день  :)

Может, его поцитировать? Пусть ему заплатят - это тоже способ подрыва вражеской экономики. ;D

лднр много каких самолетов сбивала по наводкам. кто сдал ан-26 точно сказать нельзя, может крыса местная, может разведка днр


Т.е смотрим слова генерала:

- СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача.


на это ты говоришь:
То, что заявил генерал, вполне соответствует действительности.

Т.е заявление генерала для тебя является правдой, а далее ты добавляешь, что тот кто руководствуется этими словами генерала идиот.

Что за бардак у тебя в голове творится?  ;-v


Когда я спросил тебя, что в твоем смысле означает "провокация" думал сразу начнутся поехавшие истории про завезенные трупы и прочий бред.

Ан нет, ты написал абсолютно водяной абзац.
Про то какие плохие сша, да укры. Ты добавь еще туда словечки: хунта, марионетки, зарубежные кураторы, пиндосы, гейропа и сразу из текста получится полноценная ватная помойка!  :D

У тебя будет, что сказать по сути, т.е как в твою "провакацию" вписывается бук возимый по донбасу или ты считаешь, что его там вовсе не было, подробнее.


Понятно. Главный твой довод: "вивсёврёти"

Продолжай свою мысль, если все медиа записи сфабрикованы, то получается что МО РФ на своем брифинге показали фальшивое видео с буком!? ;-v

Судя по стене текста, платят построчно.... как Пушкину  ;D ;D ;D Уже 19 сообщений в теме - очень целеустремленный малыш, очень жаль, что не в окопе. Или отрабатывает возможность откосить от окопа?

Последний вариант похож на правду :)
"Юный и талантливый аффтар очень не хотел ехать на Донбасс" (с) старая поговорка про инженера Ганса и восточный фронт.

На счёт "талантливый" не согласен. Очень уж толстые перлы. Прямо-таки тянет перефразировать автора относительно "полноценной укровской помойки".

Я при переезде забыл взять в чемодан табличку "Сарказм"  ;)

Да понял я. ;D

Вранье. Начали применять в начале мая, закончили применять в начале августа 2014 года. Восточнее Краматорска с тех пор уже не летали, причем по причине именно того, что всех особо бойких летунов приземлили, а кого и заземлили начисто.


Вранье. После катастрофы "Боинга" летать перестали. То есть опять же промежуток времени 3-4 месяца, а не примерно год. Откорректируйте там методичку что-ли.

Все потому, что в руководстве б.УССР сидят идиоты или под таковых косят.
То что опасность для высотных самолетов над Донбассом есть, всем разумным людям стало понятно после того как были сбиты два Ан-30. Но не идиотам.

Нет, она была создана теми  в руководстве б.УССР кто поставил на боевое дежурство дивизион ПВО вооруженный "Буками" хотя у ополченцев авиации не было вообще. И не объявил над зоной АТО бесполетную зону для гражданской авиации.

Кстати да, почему тут отказываются признавать криворукость и кривозадость укрвоенных?
;D ;D ;D

Что это за бред? ;D ;D ;D

BunkerHill я в начале поставил вот этот значок "~" означает примерно. Очень долгое время.
Аэропорт например Харькова, Днепропетровска как работали, так и работают. Опровергатель хренов  ;D

Ты лучше попробуй на подобный материал возразить хоть что-то:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/

А то тут только ходят стаями флудят и конючат не по теме, а как до дела доходит, так моментально языки в одно место прячут и молчат. Вот и весь ваш результат.  ;)

Модераториал

У большинства вещей на свете есть предел, у модераторского терпения - тоже.


Zoldberg, наличие права на защиту своей точки зрения не избавляет от необходимости держаться в рамках здравого смысла. "Четыре месяца это примерно год" и отнесение Харьковской и Днепропетровской областей к зоне активных боевых действий - явный выход за оные рамки. Ну и на форуме не приветствуется базарно-подъездная манера разговора, о чем вы были заблаговременно предупреждены при регистрации, да и в ходе дискуссии вам с самого начала на это указывали. Вы предпочли проигнорировать. Умышленно (в рамках троллинга) вы все это проделываете или по иным причинам, пока не ясно, но предварительный итог (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15768.msg860168#msg860168)  - три дня в режиме "только чтение", за это время советую перечитать пункты 3.5.а и 7 правил форума.

Хранитель.

Факты - в студию! Где, когда, какие самолёты.
Иначе Ваши словеса - просто пустой трёп.Разумеется - ведь он не указал, на какой высоте и в каких прочих обстоятельствах это "не проблема". :)Я же пояснил: тот, кто на основе этих слов делает неверные выводы.  :DНу, что Вы! Нести бред - это чисто Ваша прерогатива! ;D
А внятного ответа и адекватных контраргументов у Вас не нашлось - одна вода. Чего и следовало ожидать...

В русском языке есть определение "полгода", например, а ближе к реальности звучит "около четырех месяцев". Вот такое вот "долгое время".


Слово "восточнее" ни о чем не говорит? Или Харьков и Днепропетровск находятся восточнее Краматорска? Это уже великое географическое открытие.


А зачем? Это пальцесосание досужих блоггеров. Оно никакого отношения к официальному отчету комиссии не имеет.

Натурные испытания Алмаз-Антей.

http://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/56167fe69a794795c1deace1

Вынужден ещё раз напомнить - мы с Вами свиней не пасли.
Далее - по теме:Ссылки будут? Или - так, "ля-ля про тополя"?Ссылки на интервью будут?
А то создаётся впечатление, что Вы цитируете генерала весьма "фигурно"...Ну, что же - могу повторить и в третий раз:
1. Кто сообщил "российским ракетчикам", что эта "цель" пролетит именно там и тогда? Причём - за несколько дней до полёта?
2. Кто, как и зачем писал эти "переговоры" в эфире?
3. Каким образом осуществлялась проверка якобы записанных "переговоров ополченцев"?

Дайте внятные ответы хотя бы на эти вопросы - потом можно будет продолжить беседу.
Малыш, если уж Вы полагаете, что пишете по-русски, то не используйте иностранных слов, написания которых не знаете... ::)Судя по многочисленным выявленным фальсификациям приводимых украинской стороной "данных", вполне можно предположить, что этот "возимый по Донбассу Бук" заснят совершенно в другое время, а возможно - и в другом месте.Откровенная ложь с Вашей стороны. Причём - далеко не первая.
Но уже довольно давно выявлены многочисленные случаи фальсификации украинской стороной фотоматериалов, выкладываемых в Сети по этому поводу. Вот и Вы тут неоднократно пытались передёргивать и перевирать... :D

Пишут что публикация доклада по МН 17 перенесена с октября на февраль 2016 года

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/10-10-2015/1277731-boeing-0/#sthash.8HyKCUo2.dpuf

Какая досада. А я уже приготовился услышать ПРАВДУ, которой так грозили украинские патриоты.  ;D

Очень характерный материал. Очень. Как и вообще все материалы наших СМИ и официальных лиц по этой теме. Квинтэссенция так сказать информполитики по этому вопросу,  в виде формулы " не-все-так-однозначно-совпадение-не думаю". Наведение тени на плетень проще говоря.

Правда ру сообщила, что СБУ сообщила, что голландцы перенесли срок публикации доклада о Боинге.
Немного лживый заголовок и правильно  расставленные акценты в полуправде в самом тексте.

И вот уже все, кто отчаянно надеется, что сбили Боинг не ВСН,  с облегчением вздыхают -ага, вооот, они скрывают правду!

Между тем в статье только говорится, что доклад голландцы опубликуют в феврале. И это давно известно, что результаты уголовного обещали публиковать в феврале. А доклад СБ Нидерландов вроде без изменений, на этой неделе, послезавтра.

А, ну то есть я рано впал в отчаянье и выкинул свой поп-корн? Сейчас сбегаю за дополнительной порцией.  :)

№1 (удаленный)


Самый знаменитый случай с илом, там где около 50 человек погибло, и сразу началось кто сдал, как знали, очевидные наводки.


Т.е сейчас ты утверждаешь, что
генерал Круш, дававший интервью в контексте MH17 и версий, оказывается говорил о чем угодно, но только не по теме и не сравнивал боинг из примера с mh17?))

Это пожалуй самый абсурдный твой вывод.  ;D

Генерал Круш, рассматривал версии в контексте MH17 и когда говорил, что для одиночной соу сбить
такой самолет как боинг, это вообще не задача,
это означает что Круш сравнивал с MH17. Если тебе не понятно.



На что? Процитируй свой вопрос относящийся к теме mh17, на который я оказывается должен был дать контраргумент.

Я вот могу процитировать вопросы от которых ты недавно ушел:

1. как в твою "провакацию" вписывается бук возимый по донбасу или ты считаешь, что его там вовсе не было? подробнее.

2. Ты назвал все видео - сфабриковаными.
Продолжай свою мысль, если все медиа записи сфабрикованы, то получается что МО РФ на своем брифинге показали фальшивое видео с буком!?  ;-v

№2


Начнем с того, что ты написал:
слова генерала т.е приведенная мной цитата о "сбить вообще не задача", соответствуют действительности. Далее, ты настаивал, что слова генерал не относятся к сравнению с MH17

Теперь прямой тебе вопрос, если я дам ссылку на его интервью, где он говорит как раз в контексте MH17, ты способен будешь признать ошибочность своей позиции?

Т.е это уже оказывается не твоя цитата?:
фото-видео, и "записи" сфабрикованы в одном и том же месте.

Я же на каждый ответил.

1. или крысы или разведка днр
2. сбу, всегда записывала любые разговоры. война идет.
3. Каким образом осуществлялась проверка, глава комиссии не докладывал.

Теперь не уводи разговор в сторону, а дай ответ на те мои вопросы, постом выше.