Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине - III

[Pate]

Что известно на сегодняшний день.

1. Боинг сбит.
2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.
4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.
5.  Россия  на высшем государственном уровне отказалась от обвинения ВСУ в сбитии  Боинга.
6. Нидерланды 13 октября опубликуют данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боингоа), но данные уголовного расследования опубликуют позднее.

Вроде все  неоспоримые факты на текущий момент упомянул?

[Хель]

2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
...
6. Нидерланды 13 октября опубликуют данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боинга), но данные уголовного расследования опубликуют позднее.

Вот то самое, о чём я говорил: отчёта ещё никто не видел, но все всё знают.

[Hiddy]

Если уж говорить о неоспоримых фактах, то таковым безусловно является вина диспетчера.

[passer-by]

Если уж говорить о неоспоримых фактах, то таковым безусловно является вина диспетчера.

А где Вы усмотрели призыв молчать?
Был призыв наехать на диспетчера, что совершенно справедливо и вовсе не исключает дальнейшего расследования.

Я его усмотрела в предложении "не оправдываться".
Причем, прошу заметить, эр Украинец уже высказался про то, что решение, дескать, будет политическим и обвинят "кого надо".
Насчет диспетчера. Каюсь, не следила пристально за всей эпопеей. Что, правда никто не интересовался, зачем диспетчер послал туда самолет? Не просили предъявить данные из диспетчерской?

Вот меня тоже когда-то заинтересовал этот же вопрос. Местный диспетчер ничего не решает (строго говоря, решает только в пределах установленного коридора: изменить эшелон, немного отклониться, но лишь немного, прочая), а непосредственно маршрутами занимается центральная диспетчерская служба страны, то есть страна ответственна за те маршруты, которые она предоставляет для полётов над своей территорией. На одном из заседаний-разбирательств, где с пеной у рта доказывали, какие бяки РФ, Лавров и задал этот вопрос (лень искать ссылку), почему не изменили маршрут полёта? Вот он спросил, а противная (очень даже противная  ) сторона простенько промолчала, как будто этого вопроса и не было.

[Уленшпигель]

Из упомянутого верен только пункт №1.
А из неоспоримых фактов не упомянут еще один - вина лежит на США и Украине.

[Colombo]

Из упомянутого верен только пункт №1.
А из неоспоримых фактов не упомянут еще один - вина лежит на США и Украине.

По ссылке эра Гаррольда, с которой оживилась дискуссия,

Разберите кто-нибудь этот опус
http://kungurov.livejournal.com/126183.html

В начале опуса, сразу после обвинения России, первым пунктом значится:

Далее ватников прошу не читать (если они не мазохисты, конечно), потому что я постараюсь рассмотреть вопрос не с позиций пропаганды, а с точки зрения логики, ответив на вопрос Cui prodest? – «Кому выгодно?». Понятно, что сбивать гражданский лайнер не было выгоды никому, сбили по ошибке. Но кому выгодно скрыть правду?

Сбитый "Боинг" оказался не просто выгоден, а сверхвыгоден - одного подаяния сколько прислали на защиту от злобного Мордора. А еще санкции, а еще единство с Европой, а еще возможность поговорить на темы морали для любого достаточно неленивого. От картины польза - она дырку на обоях закрывает. Выгода от "Боинга" - помогает закрыть дырку в бюджете.

И тут мы приходим ко второму вопросу: кому выгодно скрывать правду? Очевидно, получателю выгоды, причем хотя бы на то время, пока эта выгода поступает. И времени этого остается все меньше.

[passer-by]

Из упомянутого верен только пункт №1.
А из неоспоримых фактов не упомянут еще один - вина лежит на США и Украине.

По ссылке эра Гаррольда, с которой оживилась дискуссия,

Разберите кто-нибудь этот опус
http://kungurov.livejournal.com/126183.html

В начале опуса, сразу после обвинения России, первым пунктом значится:

Далее ватников прошу не читать (если они не мазохисты, конечно), потому что я постараюсь рассмотреть вопрос не с позиций пропаганды, а с точки зрения логики, ответив на вопрос Cui prodest? – «Кому выгодно?». Понятно, что сбивать гражданский лайнер не было выгоды никому, сбили по ошибке. Но кому выгодно скрыть правду?

Сбитый "Боинг" оказался не просто выгоден, а сверхвыгоден - одного подаяния сколько прислали на защиту от злобного Мордора. А еще санкции, а еще единство с Европой, а еще возможность поговорить на темы морали для любого достаточно неленивого. От картины польза - она дырку на обоях закрывает. Выгода от "Боинга" - помогает закрыть дырку в бюджете.

И тут мы приходим ко второму вопросу: кому выгодно скрывать правду? Очевидно, получателю выгоды, причем хотя бы на то время, пока эта выгода поступает. И времени этого остается все меньше.

Ну так, прав эр Colombo! Вот именно, если рассматривать "с точки зрения логики" то так и выходит, и без всякой такой пропаганды.  Выгоду не скроешь. 

[Некто в черном]

Что известно на сегодняшний день.

1. Боинг сбит.
2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.
4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.
5.  Россия  на высшем государственном уровне отказалась от обвинения ВСУ в сбитии  Боинга.
6. Нидерланды 13 октября опубликуют данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боингоа), но данные уголовного расследования опубликуют позднее.

Вроде все  неоспоримые факты на текущий момент упомянул?

На редкость бездарное исполнение элементарного демагогического приема "перемешайте нужную вам гипотезу с очевидными фактами, и она будет выглядеть достоверной". Настолько тупое, что Уленшпигель даже до четвертого пункта не смог дочитать

Вы б на курсы какие-нибудь записались, что ли. А то от вашей топорной демагогии зубы уже ломит, чесслово

[FatCat]

Что известно на сегодняшний день.

1. Боинг сбит.

Спасибо, Капитан!

2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.

А вот это - далеко не факт. Поскольку есть немало свидетельств и в пользу ракеты "воздух-воздух", и авиапушки.

4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.

Ещё удивительно, что не до.   

Вроде все  неоспоримые факты на текущий момент упомянул?

Отнюдь.
Вы забыли ещё один немаловажный, но красноречивый факт: "комиссия по расследованию", в которую входит Украина (но не входит Россия) решила засекретить результаты расследования.
Почему бы это?

[passer-by]

Вы забыли ещё один немаловажный, но красноречивый факт: "комиссия по расследованию", в которую входит Украина (но не входит Россия) решила засекретить результаты расследования.
Почему бы это?

Я думаю, напрасны ваши надежды, ответа не дождётесь. Неудобные вопросы обычно нечитабельны. 

[Pate]

Что известно на сегодняшний день.

1. Боинг сбит.
2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук.
3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.
4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.
5.  Россия  на высшем государственном уровне отказалась от обвинения ВСУ в сбитии  Боинга.
6. Нидерланды 13 октября опубликуют данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боингоа), но данные уголовного расследования опубликуют позднее.

Вроде все  неоспоримые факты на текущий момент упомянул?

На редкость бездарное исполнение элементарного демагогического приема "перемешайте нужную вам гипотезу с очевидными фактами, и она будет выглядеть достоверной". Настолько тупое, что Уленшпигель даже до четвертого пункта не смог дочитать

Вы б на курсы какие-нибудь записались, что ли. А то от вашей топорной демагогии зубы уже ломит, чесслово

Вы путаете демагогию с риторикой (кажется). Я просто привел очевидные и достоверные факты, из которых следует (по моему) однозначный вывод.

Если вы считаете, набор фактов не полон, дополните его. Я ж спросил, все ли факты я привел? Может быть тогда вывод будет не такой очевидный...
Только факты, а не то что Уленшпигель например считает фактами.

2. Боинг сбит ракетой земля-воздух Бук

.А вот это - далеко не факт. Поскольку есть немало свидетельств и в пользу ракеты "воздух-воздух", и авиапушки.

Ну да, вон Уленшпигель считает, что виноваты США. Наверное намекает, что Боинг сбил стелс  истребитель F 35.
Но  вот для отечественных специалистов в области ПВО очевидно, что Боинг сбит ЗУР Бук. И это факт.

Вроде все  неоспоримые факты на текущий момент упомянул?

Отнюдь.
Вы забыли ещё один немаловажный, но красноречивый факт: "комиссия по расследованию", в которую входит Украина (но не входит Россия) решила засекретить результаты расследования.
Почему бы это?

Не читайте до обеда советских газет. И после обеда не читайте. (с)
Совет безопасности Нидерландов (расследующий техническую часть катастрофы)  разослал всем заинтересованным сторонам (в том числе и Росавиации) предварительный отчет, окончательный будет опубликован 13 октября.
Международная следственная группа, которая ведет уголовное расследование,  отказалась публиковать данные о ходе расследования до его окончания. Однако после окончания расследования (предположительно в конце этого года) все собранные данные будут обсуждаться публично.

Это ведь не то же самое, что «решила засекретить результаты расследования». Данные будут опубликованы во всей полноте.

Имеют полное право не разглашать во избежание, ссылаются на тайну следствия. Кроме того есть такая поговорка  дуракам полработы не показывают. Ни кого не хотел обидеть.

[Уленшпигель]

 Фантазии некоторых на тему, на что я намекаю, характеризуют лишь интеллект некоторых. А я намекаю на уровень интеллекта этих некоторых, что оным некоторым непонятно именно по намекаемой причине.

[FatCat]

Я просто привел очевидные и достоверные факты

Ложь.
Половина Ваших "фактов" - голословные заявления или прямая ложь.

для отечественных специалистов в области ПВО очевидно, что Боинг сбит ЗУР Бук

Можно увидеть мнение этих "специалистов"?

Совет безопасности Нидерландов (расследующий техническую часть катастрофы)  разослал всем заинтересованным сторонам (в том числе и Росавиации) предварительный отчет, окончательный будет опубликован 13 октября.

И что там, в этом "предварительном отчёте"?
Такие же голословные обвинения России и ДНР?

Международная следственная группа, которая ведет уголовное расследование,  отказалась публиковать данные о ходе расследования до его окончания.

Однако обвинять Россию они не отказываются, несмотря на "засекреченность" результатов?

после окончания расследования (предположительно в конце этого года) все собранные данные будут обсуждаться публично.

Вот когда они будут опубликованы (и если будут) - тогда и можно будет обсуждать факты.
А пока их у Вас нет - и Вы занимаетесь бездоказательной болтовнёй.

есть такая поговорка  дуракам полработы не показывают. Ни кого не хотел обидеть.

Я тоже не хотел бы Вас обижать...

[Хель]

Я просто привел очевидные и достоверные факты...

Ну поехали.

1. Боинг сбит.

Допустим.

2. Боинг сбит ракетой земля-воздух "Бук".

Это не факт, а версия (кстати, "Бук" - это не ракета, а ЗРК).

3. Боинг могли сбить ВСУ и ВСН.

Это не факт, а предположение, требующее обоснования.

4. Россия и ВСН были обвинены в сбитии Боинга сразу после катастрофы.

Этот факт не имеет непосредственного отношения к обстоятельствам падения "Боинга".

5. Россия на высшем государственном уровне отказалась от обвинения ВСУ в сбитии Боинга.

Официально Россия не является участником боевых действий на Украине и это не её самолёт и граждане.

6. Нидерланды 13 октября опубликуют данные авиационно-технического расследования (о причинах и технических обстоятельствах сбития Боинга), но данные уголовного расследования опубликуют позднее.

Ну и что?

...из которых следует (по моему) однозначный вывод.

Мой вывод, что из перечисленного не следует ничего.

Но вот для отечественных специалистов в области ПВО очевидно, что Боинг сбит ЗУР Бук. И это факт.

Ничего не имею против того факта, что некоторые отечественные специалисты имеют такое мнение.

[FatCat]

Кстати, весьма примечательна формулировка причины, по которой Нидерланды отказываются публиковать эти материалы:
"...министр заявил, что правительство во главе с премьером Марком Рютте считает «более важным сохранить секретность».

По его словам, обнародование материалов может навредить отношениям Нидерландов с другими странами, принимающими участие в расследовании."

Насколько мне известно, ни Россия, ни ЛДНР не принимают участия в этом расследовании. С кем же тогда Нидерланды боятся испортить отношения?