Православная культура опять крепчает

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 сентября 2026 года, 21:50:31

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

а подмена мнения местных жителей заявлениями каких-то сомнительных "активистов" (вот здесь с "православными" в кавычках соглашусь) и вовсе отдаёт чем-то на грани законности.
Там много вариантов. В одних случаях "сомнительные активисты" выступают от имени местных жителей против строительства, в других - за, в третьих присоединяется к местным жителям (за или против) пиара ради.

К тому же, это - единичный случай
К язычникам-родноверам причисляли себя трое москвичей, осужденных за взрыв в храме Николая Чудотворца в московском районе Западное Бирюлево в 2008 году. Они же были причастны к подрыву железнодорожных путей на перегоне между станциями «Бирюлево-Пассажирская» — «Булатниково» Московско-Курского отделения МЖД. К неоязыческому движению, по данным следствия, принадлежал и 28-летний житель Владимира, который в декабре 2009 года бросил взрывное устройство, начиненное болтами, в окно владимирского храма святых Кирилла и Мефодия.
http://www.pravmir.ru/terakt-vzryv-v-xrame-svt-nikolaya-v-biryulyove/

цитата из: Змей на 12 июля 2015 года, 10:28:35

об этой тусе ни слуху, ни духу

Ну, тут их лидер дал промашку - посмел задирать хвост на власть... Радость

Оттого, видимо, и остался не у дел.
Но руководство Русской ПЦ - Чаплин, Смирнов - эту идею встретило весьма благосклонно. Чаплин даже припомнил, что сам выдвигал подобное предложение аж в 2008 году... И, тем не менее - идея-то живёт. Ведь именно на "кощунников" бросаются недоумки Энтео. А фраза "Православие или смерть!" стала лозунгом "православных хоругвеносцев", ведущих весьма активную деятельность. И, как поганки, растут всевозможные "дружины" самозванных "казаков" и томуподобных деятелей.
Так что зубы дракона, как видим, уже дали всходы... В замешательстве

цитата из: Хель на 12 июля 2015 года, 15:00:41

Тем не менее, это не помешало эру сделать заявление о том, что "все "православные" ничуть против этого не возражают (за редчайшими исключениями)" (с).

Именно так, и я объяснил - почему.
Но, возможно, у Вас есть сведения о массовых протестах "православной общественности" против безобразий, творимых Кириллом и Ко? Так приведите же их! Я с большим интересом почитаю...

Цитата

Путин представляет Российскую Федерацию и её граждан, а Кирилл представляет РПЦ и её верующих. Для кого-то это равнозначно тому, что Россия не существует вне Путина, а РПЦ вне Кирилла.

Не вижу логической связи между первым и вторым предложением... Глазки вверх

Согласен связи нет. Но направление мысли интересно:)

Но руководство Русской ПЦ - Чаплин, Смирнов - эту идею встретило весьма благосклонно. Чаплин даже припомнил, что сам выдвигал подобное предложение аж в 2008 году... И, тем не менее - идея-то живёт. Ведь именно на "кощунников" бросаются недоумки Энтео. А фраза "Православие или смерть!" стала лозунгом "православных хоругвеносцев", ведущих весьма активную деятельность. И, как поганки, растут всевозможные "дружины" самозванных "казаков" и томуподобных деятелей.Так что зубы дракона, как видим, уже дали всходы...
Изначальный ваш тезис был: "накапливали оружие и, помнится, были замешаны в расправах с "изменниками", пожелавшими покинуть их ряды". Энтео и табуреточные "казаки" тут не при делах, как бы противны они не были.

К сожалению, найти ссылку не удалось - но лет 15-20 назад (ЕМНИП, ещё при Ельцине) в СМИ проходили сообщения о группах неонацистских боевиков, даже с видеорепортажами, которые собирались и тренировались на лесных базах, собирали оружие. Именно там был сюжет о том, как расправились с молодыми парнями, пожелавшими покинуть их компанию. В качестве доказательства их руководитель предъявлял корреспонденту несколько отрезанных ушей.
А Отраковский был довольно тесно связан с различными группировками неофашистского толка.

цитата из: Хель на 12 июля 2015 года, 15:00:41

Вообще-то, "храм - культовое здание, предназначенное для богослужения и выполнения религиозных обрядов".

Именно так.
Но в нынешних "храмах" вовсю ведётся торговля, именуемая "добровольными пожертвованиями по установленной цене" (с) Радость

, а пресловутый "Храм Христа-Спасителя" и вовсе представляет собой торгово-развлекательный центр. А ведь, помнится, согласно легенде, основатель христианского учения весьма неодобрительно относился к торгующим в храме...

К сожалению, найти ссылку не удалось - но лет 15-20 назад (ЕМНИП, ещё при Ельцине) в СМИ проходили сообщения о группах неонацистских боевиков, даже с видеорепортажами, которые собирались и тренировались на лесных базах, собирали оружие. Именно там был сюжет о том, как расправились с молодыми парнями, пожелавшими покинуть их компанию. В качестве доказательства их руководитель предъявлял корреспонденту несколько отрезанных ушей
Я знаю. Потом их фюрер уехал на Украину, отсидел за торговлю детским порно, вступил в "Правый сектор" и сейчас арестован за контрабанду оружия. Только это была именно "группа неонацистских боевиков", а не "военизированная "православная" группа". Так что этот пример тоже не катит.

цитата из: Змей на 16 июля 2015 года, 11:12:24

этот пример тоже не катит.

Кому как, Змей. Я же давал ссылку выше - а там прямо сказано: "Сейчас «защитники веры с кулаками» блокируются уже с радикальными националистами".

"Сейчас «защитники веры с кулаками» блокируются уже с радикальными националистами"
С радикальными националистами блокируются все кто угодно.

Путинята и сотрудники президентской администрации.
http://www.apn-spb.ru/news/article21877.htm

Либералы Немцова-Касьянова и др. организовавшие известный "Марш мира".
http://www.fundprinces.ru/images/upl/11067.jpg
http://www.politforums.net/internal/1411399050.html

КПРФ
http://ic.pics.livejournal.com/lika_vazovsky/63884901/11666/11666_original.jpg

Изначальный тезис был о военизированных "православных" группах, имеющих оружие и убивавших бывших соратников. Их не обнаружено.

цитата из: Змей на 16 июля 2015 года, 12:07:25

тезис был о военизированных "православных" группах, имеющих оружие и убивавших бывших соратников. Их не обнаружено.

Думаю, Вы излишне оптимистичны.
Те же "казаки" вполне себе вооружены, по крайней мере - холодным оружием, да и огнестрел у них - не редкость.
"Православные хоругвеносцы" используют колья, дубины и т.п. - тоже оружие. А их лидер Симонович-Никшич активно выступает за право каждого гражданина свободно покупать огнестрельное оружие (ну, конечно - не пулемёты и танки...)
К тому же, вспомните, он неоднократно заявлял о намерении создать "православную инквизицию" и собирался сжигать еретиков. Как Вы думаете, такое возможно без применения оружия? Ведь "еретики" могут и сопротивление оказать...

Те же "казаки" вполне себе вооружены, по крайней мере - холодным оружием, да и огнестрел у них - не редкость."Православные хоругвеносцы" используют колья, дубины и т.п. - тоже оружие
Подобного рода "оружие" используют все кому не лень и один раз даже я. И огнестрел в виде помповушки у нас с отцом был пока не сдали. Смех

А их лидер Симонович-Никшич активно выступает за право каждого гражданина свободно покупать огнестрельное оружие (ну, конечно - не пулемёты и танки...)
За это выступает множество народу самых разных убеждений.
http://ongun.ru/

К тому же, вспомните, он неоднократно заявлял о намерении создать "православную инквизицию" и собирался сжигать еретиков. Как Вы думаете, такое возможно без применения оружия? Ведь "еретики" могут и сопротивление оказать...
Это разговоры. Вы говорили о реальной группе православных боевиков, копившей стволы и убивавшей пытавшихся уйти от неё подельников.

цитата из: passer-by на 10 июля 2015 года, 14:16:07

И?
Послезавтра – что?

А что Вы видите в этом случае послезавтра? Что-то страшное или что?

Цитата

Эрэа Рasser-by, как говорят очень молодые депутаты, спасибо за интересный вопрос. Хотя здесь, кмк, больше подходят слова дяди Степана, кузнеца нашего: Ну ты, барин, задачи задаешь...

То, что я вижу послезавтра, это ваше вчера и сегодня. Только хуже
Невозможное. Тем не менее, существующее и расширяющееся. Шарик катится
Я очень мало знаю и еще меньше могу сказать.
Но попробую.

И извините за многословие.

Как бы введение (на мой взгляд, необходимое, но не настаиваю).
Людям числом от двух для взаимодействия необходима мораль. Не «нужна» и не «желательна», а именно «необходима». Хоть ОПГ, хоть СССР, хоть США, хоть любая другая аббревиатура.
Почему понравившуюся девушку не насилуют вот прям тут, а насильник считается преступником? Ну да, УК РФ.
Тогда почему старикам уступают место в трамвае? Они ведь не могут ни заплатить, ни принудить. Почему подают милостыню? Это ведь прямой убыток.
Потому, что мораль.
Мораль, как понимаю, это Закон. Не УК, не КОАПП, не ЗАГС.
Закон, который выше человека, больше государства и дольше века.
Закон не являющийся ни естественным, ни врожденным. И все писаные законы и действующие нормативно-правовые акты и органы власти – производные от морали, в лучшем случае ветви, а то и листья на этом стволе.
Даже у многими громогласно презираемых (не разделяю) англосаксов есть изрядно покалеченная, но всё ещё живая протестантская этика.

Цитата

Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть

Мораль же всё ещё общепринятая в России – православная, как минимум генетически. Неважно, нравится это мне или не нравится Фэткэту. Это исторический факт. Ну, вот сложилось так за тысячу лет.
Считаете ли Вы, что конфликты 1990-х между Филаретом и московским патриархатом был проявлением его личного честолюбия? Что деятельность греко-католической церкви, силовые захваты приходов, нападения на священников, попытки «переподчинить» Печорскую и Почаевскую Лавры – сиюминутное политиканство, «комсомольские эскапады»?
На мой взгляд, это процесс вековой. Со времен Ногая и сыновей Александра Невского. Он не при нас начался, и Б-г даст, не при нас закончится.

Четверть века (а вообще-то около (или даже чуть более ) 3 веков) идет размывание и разрушение этой морали. Но вот последнюю четверть века оно идет активно и безальтернативно. В частности основным, если не единственным критерием социальной ценности и личного успеха предлагают считать уровень дохода.
А это не работает на «макро» или, уж не знаю, «инфро»уровне.
Тут такое дело: убивать и работать за деньги можно.
Трудиться и умирать – нельзя.
Значит нужно что-то, что, по словам, кажется, Стругацких «нельзя сожрать, облапать или засунуть под зад, чтобы мягче сиделось».

А другой морали кроме православной, у нас нет.
И никаких внятных замен лично я не вижу. И увидеть, думаю, не смогу, потому, что мораль не вводится ни Указом Президента, ни резолюцией съезда какой-нибудь интеллигенции…. Сравните Кодекс строителя коммунизма с 10-ю Заповедями… Похоже?

При этом, что касается собственно РПЦ, уже как-то приводил результаты опросов, в которых доверие к Церкви заметно выше доверия к Патриарху.
Потому, что те, кто «не сидит в контактах, онлайнах» понимают, что князья и пастыри приходят и уходят, а Земля, люди и Закон остаются. И утверждать, что плохой пастырь = ненужная Церковь, мягко говоря, близоруко.
И поэтому натиск/накат/наезд продолжается.

Многократно и заслуженно критикованный министр культуры Мединский недавно высказал справедливую, как почти всякая банальность мысль: кто не хочет кормить свою культуру, будет кормить чужую армию.
Мораль – основа культуры, а в России – православие – основа морали. Это было так давно и стало так привычно, что мы уже часто не видим связи.

Сейчас, кмк, одна из основных ошибок всех пишущих, от аналитиков до онолитегов в неверном выборе объекта для сравнения. Сравнивать надо не с США/ЕС или СССР/РИ. Вернее было бы сравнивать либо с Русью XIV-XV веков (надеюсь) либо с Византией XIII-XIV. (боюсь, логичнее)
Идет собирание земель. Россия находится в развале и раздрае.
Кто и, главное, вокруг чего будет собирать?
***

Собственно ответ на вопрос.

И, что будет послезавтра.
Будет, повторюсь, Украина, только хуже. У Украины в соседях вменяемые и неагрессивные правительства (таки да. Кривая усмешка

). А главное, вы уж не обижайтесь, Украинская территория никому особо сильно не нужна в смысле экономики, а у России есть много чего перераспределить. И, кмк, большая драка все равно будет. Не завтра, так послезавтра. И без «стержня собирания» нас даже не сомнут. Тупо съедят.
Вот как-то так.

Послесловие.
СПОЙЛЕРЫ

Эр Red hunter

Цитата

"Мракобесие" существует не само по себе. Чем хуже жизнь, чем мрачнее переспективы - тем выше религиозность. И если будет построено нормальное общество с Целями и Переспективами, то проблемы, которые якобы должен лечить "опиум" рассосутся сами.
П.С. Не сами, конечно, но они будут решаться параллельно с "большими делами", как побочный эффект их.

Мы с Вами очень разно понимаем мракобесие.
То, что описали Вы, это не религиозность, а суеверие: Кашпировский, секты и т.п.
Сотворение кумира и волхвование.
К церви это имеет отношение только в том смысле, что либо прямо ей противостоит, либо под неё маскируется, но всё равно противостоит. И в этом случае Ваш П.С. справедлив.
А религия – не мракобесие, религия, особенно православие – это свет и мечта о свете.
Стариннный анекдот:

Цитата

Протестант православному: неужели вы не верите в конец света?!
Православный: я верю в конец тьмы

Как-то так.
***

FatCat
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата

цитата из: Павел Парвус на 10 Июль 2015 года, 09:33:08
Как понимаю Африку, ЮВА и ИГИЛ не предлагать?
Как я понимаю, можно засчитывать слив?
Или Вы полагаете, что Африка, ЮВА и ИГИЛ относятся к России?

У Вас, емнип, не было оговорено, что только Россия.
Например, ИГИЛ, Боко Харам, Талибан – это гонения на христиан и прочих иноверцев в ранге более или менее государственной политики.
А то еще есть Саудовская Аравия и немножко Индии.

По язычникам в России Змей расписал.

Впрочем, Вы можете засчитывать все, что Вам заблагорассудится. Я сюда не за победами хожу. А Вами даже немного восхищаюсь: в такие годы с такой страстью бороться за такие победы – это… молодо.
***

эр Эррор Ляпсус

Цитата

цитата из: Павел Парвус на 10 Июль 2015 года, 12:37:32
И, главное – а аборт – не убийство?
Нет.

По УК РФ? Согласен

Цитата

Ни по закону, ни по, так сказать, "общественному договору". Ни закон аборт убийством не признаёт, ни большинство людей его (особенно на практике) таковым не считает.

Тоже согласен. Только это плохо. Потому, что не считать убийство убийством – неправильно.

Я резал, рубил и колол всех съедобных животных за вычетом лошадей. И это было убийством. Животного.
А аборт – убийство человека.

Цитата

Цитата
Вот, допустим, победили вы «мракобесие». Коммунисты за 70 лет не смогли а вы смогли. Нет его… «Б-га нет на все одна физическая линия» (с)

Это был тест на внимательность к передёргиваниям или вопрос по существу (в чём я лично сомневаюсь)?

По существу. Свой вопрос поясните? Мне непонятно

Цитата

Для скреп, лодки и вертикали - явно что-то страшное

Мне лично – не страшно. Но Вы как-то все время забываете, что независимо от отношения к рулевому, Вы тоже сидите в этой лодке. Как и большинство населения нашей страны. Большинство это, кстати, вполне понимает.
У «вертикали», к слову, как раз шансов больше, чем у «народа»

Мораль же всё ещё общепринятая в России – православная, как минимум генетически...Четверть века (а вообще-то около (или даже чуть более ) 3 веков) идет размывание и разрушение этой морали. Но вот последнюю четверть века оно идет активно и безальтернативно
Следовательно носитель этой морали в лице РПЦ должен принять вызов времени и добиться того, чтобы люди её приняли. К чему привело упование тогдашних иерархов на административные методы мы все знаем по 1917 году. Но именно их и отстаивают чиновнички.
Смех

Тогда почему старикам уступают место в трамвае? Они ведь не могут ни заплатить, ни принудить
У коллежских регистраторов есть статистика, что православные уступают чаще прочих христиан, а те - чаще атеистов?
Смех

И без «стержня собирания» нас даже не сомнут. Тупо съедят.Вот как-то так
Особенно помог данный стержень Руси в 1237-1242 гг. и Российской Империи в 1917 году.
Смех

Считаете ли Вы, что конфликты 1990-х между Филаретом и московским патриархатом был проявлением его личного честолюбия?
Коллежские асессоры не читали биографии Филарета и не знают с чего начался этот конфликт. Ибо забанены в гугле.
Смех

Что деятельность греко-католической церкви, силовые захваты приходов, нападения на священников, попытки «переподчинить» Печорскую и Почаевскую Лавры –
Что деятельность вот этих достойных иереев Московской патриархии, чем то отличается от аналогичной деятельности аналогичных иереев Киевской патриархии...
СПОЙЛЕРЫ
Смех

У «вертикали», к слову, как раз шансов больше, чем у «народа»
Но мелких чиновничков и коллежских регистраторов никто спасать не будет. Как бы они до того в бложиках начальство не воспевали.
Смех

Потому, что те, кто «не сидит в контактах, онлайнах» понимают
Постоянные ссылки сидящих тут чиновничков на "тех, кто «не сидит в контактах, онлайнах»" умиляют. Сколько я таких видел при позднем Горбачёве, клявшихся что "простой народ" за родную КПСС... И как они почти все радикально перестроились...
Смех

Но Вы как-то все время забываете, что независимо от отношения к рулевому, Вы тоже сидите в этой лодке. Как и большинство населения нашей страны. Большинство это, кстати, вполне понимает.
Большинство понимает, что оппоненты фюрера ничем не лучше, а то и хуже, и потому здраво не желает менять шило на мыло. Но случись верхушечный переворот или ещё чего, у нынешнего режима останется не больше поддержки, чем у Януковича.
Смех

А главное, вы уж не обижайтесь, Украинская территория никому особо сильно не нужна в смысле экономики
И ямы из которых выбирается наш ВПК в связи с импортозамещением украинских комплектующих тому свидетельство.
Смех

Текстик написан уже года два-три как, выложен с год, никого как видно не заинтересовал.
Открываем, читаем:

"Была, в конце концов, идентичность религиозная «православный мир». Так ее тоже уже нет"

Защита РПЦ и ОПК со стороны автора, констатировавшего смерть православной идентичности, это самый забавный случай моральной некрофилии который я знаю.
Смех

цитата из: Павел Парвус на 20 июля 2015 года, 18:22:26

Мораль же всё ещё общепринятая в России – православная, как минимум генетически.

Ой... генетически православная мораль... Ой, какая прелесть...

Эр, позвольте поинтересоваться: в какой хромосоме она закодирована? На каком локусе? Нуклеотидная последовательность уже расшифрована? В Генбанк внесена?

Ну люди, ну не говорите вы умных слов, абы красиво сказать. А то ведь такая белиберда несусветная получается, аж зубы ломит...

Перейти в раздел: