Вопрос

[Vax]

Vax, я там уже была.

И?

Хотелось просто чтобы знающие люди дали рекомендации. Но раз так - придется обойтись.

Ну, если на сайте мало информации, то вот:
Песнь льда и пламени:
1) Игра Престолов
2) Битва Королей
3) Буря Мечей
4-6) Ещё не изданы.
Есть ещё примыкающие повестушки и куча других отдельных произведений.

Читать, начиная с пукта первого.

[Droplet]

Спасибо

[Gutenok]

 Рекомендую также прочитать "Межевого рыцаря". Это предистория, которая происходит за много лет до основных событий.

[SlavaF]

А вообще, я очень расстроюсь, если выяснится что Лианна на самом деле ушла сама. Рейагара не люблю, а вот Роберт (молодой) мне нравится. Была бы Лианной - ни на какого Таргариена его б не променяла!

Роберт? Даже молодой он не производит ошеломляющего впечатления. Вояка, рубака, шумный, пьяный, не подлый...всё? А вот его отношение к убийству детей достаточно показательно. И отношение к многочисленным бастардам, хотя это уже позже.
Рейегар из того, что о нём можно узнать не из уст врагов, вполне адекватный принц. Уж никак не хуже Роберта. Склонность его к наукам в детстве для меня - плюс. История с Лианной слишком темна, чтоб делать выводы. Исходя из общего построения и стиля Мартина, совсем не удивлюсь, если мисс Старк влюбилась в него без памяти и не подвергалась насилию.

[Адино]

 Слава, я же писала эту фразу с чисто женской точки зрения   Роберт - молодой - живой, весёлый, в нем можно найти опору, и главное, он не лишен недостатков, а это делает его ещё более привлекательным. И его любовь к Лианне - истинная, меня чуть ли не до слёз расторгали его воспоминания о ней... "Рейегару досталась Лианна, а мне - Серсея!"... А его отношение к убийству детей - как раз следствие ожесточения его натуры в результате смерти любимой. Рейегар же - ледышка, туманный сам-себе-идеал, рыцарь печального образа - одним словом, совершенно тусклое и неживое создание, на которого мой тип девушек не падок  

Что касается Лианны... помните, она - Старк. А для Старков верность и долг всегда были важнее жизни; она не за что бы не ушла с Принцем-Драконом добровольно, потому что не могла не понимать, ЧЕМ обернулся бы её уход. Даже если она и чувствовала к нему что-то, то боролась с этим чувством, ведь оно несло гибель её родному Северу и её семье. А Рейегар, весь из себя опутанный - дворцовыми церемониями, знатной женой, неизвестным пророчеством - мог и голову потерять от охватившего его чувства. И не Лианну он любил, а абстрактный образ - дескать, и у меня в жизни есть что-то настоящее! Так что если идея изнасилования у меня ещё и вызывает сомнения, то факт похищения - беспорен.

[SlavaF]

Я не уверен, что Роберт с его буйным нравом долго хранил бы верность Лианне.
Отчего Вы решили, что Рейегар - ледышка, тем более тусклая и неживая?
Задумчивость и печаль - отнюдь не признак холодности и скучности.
Я не уверен, что уход Лианны к Рейегару как-то всерьёз повлиял бы на ход войны. И уж точно не вёл бы к "гибели Севера", отчего Вы так решили?

Адино, ну почему Вы так уверены, что принц не любил девушку? Нет же тому в романе никаких подтверждений.
Насчёт похищения я не уверен, будем ждать, что скажет Мартин. Лет через 15 узнАем.

[Адино]

  "Я не уверен, что Роберт с его буйным нравом долго хранил бы верность Лианне".
Я тоже так думаю   Но хранить верность и любить - не всегда одно и то же    Он по-своему хранит ей верность уже 17 лет - или сколько там прошло с начала войны.
 
"не уверен, что уход Лианны к Рейегару как-то всерьёз повлиял бы на ход войны" - простите, но ведь война НАЧАЛАСЬ с похищения Лианны. А насчёт гибели Севера - Нед, Роберт и остальные не раз упоминали, что войну выиграли едва ли не чудом, благодаря тому, что на помощь совершенно неожиданно пришли Ланистеры. Да и не будь у Безумного Короля такого Джейме - Королевская Гавань вместе со всеми жителями и осаждающей армией взлетела бы на воздух.
Кроме того, измена наследного принца жене с дочерью одного из семи лордов, это знаете ли... прямая дорога в междоусобицу. Думаете, Дорнийский Змей стерпел бы такое оскорбление своей сестры? Да никогда! Убил бы и Рейегара, и Лианну, а тут уж Роберт и Старки налетели бы на Дорн, Грейджои - под шумок - на Винтерфелл, а Безумный Король приказал бы ВСЕХ повесить, а дальше - как карты лягут.

Теперь о Рейегаре. Я вовсе не говорю, что он её НЕ любил. Прочьти на мой пост в теме "Где вы, рыцари?". Невероятно, но факт - самых страшных предательств в жизни стоит ждать от Рейегаров, а не от Робертов. Потому я к этой публике отношусь с изрядной неприязнью. Почему, интересно, многие мыслители и писатели часто обращают внимание на тот факт, что недостатки привлекают в человеке порою больше достоинств, но их как будто никто не слышит? Меня и в жизни, и в книгах всегда тянуло на "неоднозначных" персонажей, даже на очень неоднозначных, про которых какая-нибудь близкая подруга может воскликнуть: "Боже, да как ты будешь с таким жить?!" %)))))) За то и люблю Рокэ, Джейме Ланнистера, Романа Ясного - они не шаблонные идеалы, не "рыцари печального образа", у них есть недостатки, и в них много жизни  

[SlavaF]

  Я тоже так думаю   Но хранить верность и любить - не всегда одно и то же    Он по-своему хранит ей верность уже 17 лет - или сколько там прошло с начала войны.

С одной стороны, есть в Ваших словах правда жизни.
С другой, будь жива Лианна, вряд ли она была бы счастлива от сознания того, что Роб, невзирая на все приключения, любит лишь её.  

"не уверен, что уход Лианны к Рейегару как-то всерьёз повлиял бы на ход войны" - простите, но ведь война НАЧАЛАСЬ с похищения Лианны.

Вступаю на тонкий лёд, т.к. не перечитывал.
Но, если я правильно помню, война началась из-за желания короля угрохать Роберта? В чём ему отказал лорд Аррен, нет?

А насчёт гибели Севера - Нед, Роберт и остальные не раз упоминали, что войну выиграли едва ли не чудом, благодаря тому, что на помощь совершенно неожиданно пришли Ланистеры. Да и не будь у Безумного Короля такого Джейме - Королевская Гавань вместе со всеми жителями и осаждающей армией взлетела бы на воздух.

Опять не уверен. Ланнистер предательским образом сдал город отцу. Вот и вся роль Джейме в войне. Убийство короля и предотвращение взрыва не оказали на ХОД войны никакого влияния.

Кроме того, измена наследного принца жене с дочерью одного из семи лордов, это знаете ли... прямая дорога в междоусобицу. Думаете, Дорнийский Змей стерпел бы такое оскорбление своей сестры? Да никогда! Убил бы и Рейегара, и Лианну, а тут уж Роберт и Старки налетели бы на Дорн, Грейджои - под шумок - на Винтерфелл, а Безумный Король приказал бы ВСЕХ повесить, а дальше - как карты лягут.

Разве закон и обычай не позволял принцу многожёнство? Как же призыв к Дани усадить на драконов двух мужей, по примеру предков?
Змей отчего-то 15 лет ждал возможности отомстить УБИЙЦАМ сестры. Почему Вы так уверены, что мнимое оскорбление чувств привело бы его в бОльшее негодование?

Невероятно, но факт - самых страшных предательств в жизни стоит ждать от Рейегаров, а не от Робертов.

Потому что от Робертов этого ждёшь, а от Рейегаров - ни за что?
 

За то и люблю Рокэ, Джейме Ланнистера, Романа Ясного - они не шаблонные идеалы, не "рыцари печального образа", у них есть недостатки, и в них много жизни  

Ну, Рокэ и Джейме - как Ленин и партия.
А Романа-то за что в эту компанию записали? Детишками не швырялся, в водяного не играл вроде.

[Phelan]

А Романа-то за что в эту компанию записали? Детишками не швырялся

Он младенцев резал ножами. Темными таянскими вечерами . Бедный Ройгу

[Dryad]

Подскажите, пожалуйста, а второй сборник "Легенд" уже вышел?
Мартин обещал в нем второй рассказ про Дунка...

[Адино]

2 SlavaF:
"Вступаю на тонкий лёд, т.к. не перечитывал.
Но, если я правильно помню, война началась из-за желания короля угрохать Роберта? В чём ему отказал лорд Аррен, нет?"

Нет. Хронология событий была следующая: Рейегар... ну, увёз Лианну; оба старших Старка - её отец и брат - поехали к королю с изъявлением протеста, где и были замучаны и убиты; Роберт и Нед мягко говоря "возмутились"; на них развязали охоту; Джон Аррен укрыл их в Долине Аррен, закрыл Красные ворота и поднял флаг над Орлиным Гнездом в знак своего присоединения к мятежу.

Насчёт Джейме и войны - я не только о Джейме говорю; его папа с собой целую армию привёл, и кто его знает, не умылись бы олени и волки кровью без поддержки львов.

Теперь вот это: "Разве закон и обычай не позволял принцу многожёнство? Как же призыв к Дани усадить на драконов двух мужей, по примеру предков?
Змей отчего-то 15 лет ждал возможности отомстить УБИЙЦАМ сестры. Почему Вы так уверены, что мнимое оскорбление чувств привело бы его в бОльшее негодование?"

Насколько я это понимаю, многих жён имели как раз только ПРЕДКИ нынешних Таргариенов. Они ещё и женились только на родственниках, а во времена Рейегара этот обычай уже не действовал.
А Змей ЖДАЛ... он очень долго ждал и готовился к мести, я в этом глубоко уверена. И даже без того - тот факт, что восстание Неда и Роберта приобрело такой размах, говорит что политическая ситуация в Вестеросе за годы правления Безумного Короля сделалась ой какая нестабильная... Даже не будь Реуегар женат и женись он на Лианне вполне законно - горячая голова Роберт бы этого не стерпел. И всегда нашлись бы люди, готовые поддержать удачное начинание - думаете, каким-нибудь Тиррелам было дело до Лианны и убитых Старков? Нет, они пошли воевать чтоб Таргариенов свергнуть и себе чего-нибудь оттяпать.


""Невероятно, но факт - самых страшных предательств в жизни стоит ждать от Рейегаров, а не от Робертов".  
Потому что от Робертов этого ждёшь, а от Рейегаров - ни за что?"

Да Потому что от Рейегаров этого НЕ ждёшь.

И последнее (Волчонка радостно тявкает). Помнится Вера как-то назвала Романа Ямного "занятным парнем"    Роман полон противоречий, в нём есть та же скрытая ирония, что в Рокэ и Джейме, только не такая язвительная - его всё же никогда не считали предателем и не клеймили подлецом. И он не идеал - он живая, мятежная и сложная натура - ИМХО, куда сложнее Рокэ. И это замечательно...

[Filin]

Подскажите, пожалуйста, а второй сборник "Легенд" уже вышел?
Мартин обещал в нем второй рассказ про Дунка...

Кажется вышел... Рассказ про Дунка и Эгга Sworn Sword продолжение Hedge Knighta.

[Blade]

Добрый день, на мой взгляд, доказательства того, что Джон - Таргариен, надо искать в характере Нэда. Чтобы человек с таким трепетным отношением к чести и Долге (пусть, как он их понимает) вступил в "греховную" случайную связь? Нэд Старк жертвует своей честью только в одном случае, когда ему приходится выбирать между ней и действительно близкими и любимыми людьми. Он нарушает присягу ради друга и памяти отца и брата, он жертвует своей честью и оговаривает себя ради жизни Арьи и Сансы. Представим себе, что после битвы с защитниками башни Нед находит сестру. Неожиданно он узнает, что Роегар не похищал ее, они любят друг друга, и у Лианны вот - вот родится ребенок. И что было делать Неду? Как его друг Роберт поступает с маленькими Таргариенами Нед уже видел. А оснований ненавидеть этого ребенка у Роберта намного больше. Поэтому Нэд выдает ребенка за своего, ради сестры и жизни племянника невольно предавая Роберта, впрочем за это "предательство" Нед сурово себя наказывает,  жертвуя честью и благополучием собственной семьи.    

[Адино]

 Blade, это почти слово в слово мое мнение, с одной поправкой - я до конца гну линию, что Лианна ушла с Рейегаром не сама, а ее именно похитили.
Ну в самом деле, какой ей резон был сбегать тайно, почему она (предположим, полюбив Рейегара) не могла открыться отцу или братьям, ведь тогда не последовало бы их мучительной смерти? У них были очень близкие отношения, я думаю отец понял бы дочь и отпустил ее, если б она добровольно решила связать свою жизнь с Таргариеном. И в конце концов, если уж Рейегар такой весь из себя рыцарь, каким его вроде бы рисует автор, почему он не выяснил отношения с Робертом в честном поединке или не попробовал поговорить с отцом Лианны?? Красть девушку, отрывать ее от родни да еще и, по факту, бегством спасаться от ее законного жениха - это как-то не по рыцарски.
Мне следует сделать одно маленькое признание... %))) Я с таким упорством вот уже сколько времени на форумах и в реале и вообще везде где можно отстаиваю версию похищения Лианны не из большой любви к Роберту или напротив неприязни к Рейенару. Просто Лианна Старк, такая, какой она увиделась мне после прочтения ПЛиО, стала одним из моих любимых женских образов в мировой литературе  . А эгоистичная девчонка, сбежавшая с красивым рыцарем и не предупредившая отца и брата (которые потом из-за этого страшно погибли) из простой дури, никак в моё представление о леди Старк не укладывается...

[Blade]

Возможно Вы правы, Адино, Лианну действительно могли увезти силой, с другой стороны, мне кажется, что Лианна а)не любила Роберта и б)изначально относилась к Роегару с симпатией (в противном случае остается рассуждать о "стокгольмском синдроме"). Другое дело, что Роегар действительно мог похитить ее поскольку, во-первых, старый Старк вряд ли одобрительно отнесся к этой связи - Роегар уже женат, а дочь он обещал другому, - слово Старка больше жизни Старка, а во-вторых, он принял решение за обоих, дабы не ставить девушку перед мучительным выбором.