Ситуация с фондом "Династия"

[Уленшпигель]

 А чем практически ограничивает в полезной деятельности Династию признание иностранным агентом?

[prokhozhyj]

А чем практически ограничивает в полезной деятельности Династию признание иностранным агентом?

Во-первых, это реально затрудняет работу с бюджетными организациями. Желающие сами могут представить, захочет ли связываться какой-нибудь зашуганный ректор с "иностранным агентом".

А во вторых, Зимин расценивает оное звание как оскорбление. "Тратить свои личные деньги под маркой неведомого мне иностранного государства я, конечно, не буду" (с). А поскольку деньги таки его, а не дядины, он и распоряжается ими сообразно своим взглядам. Вполне его понимаю.

[Polliana]

А чем практически ограничивает в полезной деятельности Династию признание иностранным агентом?

Во-первых, это реально затрудняет работу с бюджетными организациями. Желающие сами могут представить, захочет ли связываться какой-нибудь зашуганный ректор с "иностранным агентом".

А во вторых, Зимин расценивает оное звание как оскорбление. "Тратить свои личные деньги под маркой неведомого мне иностранного государства я, конечно, не буду" (с). А поскольку деньги таки его, а не дядины, он и распоряжается ими сообразно своим взглядам. Вполне его понимаю.

+ если я не ошибаюсь, добавляется нормальная финансовая отчетность, а не листочек в три странички.
+ финансовый аудит, только не помню раз в год или раз в три года.
Интересно, у меня за два года добавилось два отчета по поводу платежей из-за рубежа. Может тоже владельцам предприятия предложить оскорбиться? За рубежом тоже их контора 

[Pavlik]

Запуганность ректоров имеет место, конечно, но обычно несколько преувеличивается.

Личные средства, значит, возможно, вовсе, благотворительность. Другая статья совершенно.
Имеет полное право тратить как ему заблагорассудится.

Но если это действительно так, то по той самой букве закона минюстом допущена ошибка. Которую надо исправлять. Такое, как уже писал происходит, и таки будете смеяться принимаются меры к исправлению таких ошибок.

К примеру.
http://www.kkoovrv.ru/


Краснодарскую общественную организацию выпускников вузов могут признать иностранным агентом
03 февраля 2015
http://www.asi.org.ru/news/v-krasnodare-prekrashheno-delo-v-otnoshenii-obshhestvennoj-organizatsii-vypusknikov-vuzov/

В Краснодаре прекращено дело в отношении общественной организации выпускников вузов
 26.02.2015
http://www.asi.org.ru/news/v-krasnodare-prekrashheno-delo-v-otnoshenii-obshhestvennoj-organizatsii-vypusknikov-vuzov/

Суд не удовлетворил жалобу краевой общественной организации выпускников вузов на включение в реестр «агентов»
29.04.2015
http://www.asi.org.ru/news/sud-ne-udovletvoril-zhalobu-kraevoj-obshhestvennoj-organizatsii-vypusknikov-vuzov-na-vklyuchenie-v-reestr-agentov/


О гражданском обществе и борьбе с коррупцией на Кубани
23.04.15
http://www.yuga.ru/articles/society/7163.html


Да, это трудно и долго. Так это наломать дров легко и просто.

P.S.
касательно

Зимин расценивает оное звание как оскорбление.

под документами минюста  и суда стоят конкретные фамилии, есть не помню в каком кодексе статья о защите чести и достоинства. и, вроде бы, что-то насчет деловой репутации. Нормальный иск. Процедура такая.

[Морис]

Давайте Вам плюнут в лицо и не велят утираться, а? А чо, вполне же можно продолжать работать со слюнями на морде. Посмотрю на Вашу реакцию.

Эр prokhozhyj, ну, если бы от меня зависели другие люди, я бы постарался найти иной выход.
А репутация... знаете, обо мне говорили многое. Только в настоящее время для меня имеет значение то, что говорят значимые мне люди. А их я выбираю сам. Мнение остальных - слегка неприятно, но не более.
Если применять ваше выражение, ко мне бы просто не прилипло - моя гордыня не позволила.

Вам кажется такой поступок допустимым - мне нет. Я не считаю правильным реагировать так, как отреагировал Зимин. Не больше, не меньше.
Не говорю, что не стал бы реагировать.
Потребовал бы доказательств. Подал бы иск о защите чести и достоинства. Спокойно высказывался бы о чиновниках свысока. Другой выход, как мне кажется, всегда найти можно.
Этот выход у меня уважения не вызывает. Ни полного, ни частичного. Никакого. И за этот поступок я Зимина не уважаю. За конкретное действие. Так моя мысль понятна, эр Colombo?

А вот теперь позвольте мне, как экономисту предположить, как было дело.
Платежка на фонд "Династии" поступила с иностранного счета Зимина.
Данный счет не подконтролен российскому государству. Почему российские счета подконтрольны?Если нужно, могу рассказать про понятие "финмониторинг" и закон, который в банках для краткости называют просто "легализацией".

Таким образом, мы видим лишь платеж и отправителя. Однако источник этих средств неизвестен. Являются ли это доходы Зимина или поступления от третьего лица или конторы? Неизвестно.
И российские чиновники это узнать не могут.
Западные знают, но не скажут))) Они данные аналогичного финмониторинга собирают сугубо для себя. Тем более, если это счет частного лица. Какой бы запрос не осуществляло российское государство - ответа не будет.
Да, тем самым в законе дырка. Да, в методе контроля за финансированием получается лазейка. И если хоть один платеж от "Династии" ушел Ясину или сыну Зимина... Получается потенциальная цепочка.
Тем самым, чиновники оказались в тупике. Получается реальная работающая схема, которую может взять на вооружение любой реальный иностранный агент.

И они пошли нечестно. Нарушая процессуальный порядок. Они решили вытащить Зимина на процесс. Чтобы получить уже от него движение по его счету.
А заодно, воспользовавшись этим скандалом, и схему разрушить, и деоффшоризацию подтолкнуть. Ее же влиятельные бизнесмены все-таки замотали и замылили. Практически готовый закон и порядок был остановлен и упрятан под сукно.
Почему именно Зимина взяли для примера? А вот тут да, я согласен, из-за Ясина и Навального.
Я не говорю, что государственные чиновники правы. Я говорю, что понимаю, что ими двигало.

Но для меня чиновничество - это естественный механизм в России, который тормозит все. И его в своей деятельности приходится принимать как данность.
Хочешь что-то делать, это приходится учитывать.

А то, что государство не заботится о просвещении - это факт. Глупым электоратом управлять легче.
Наше государство с успехом воплощает все новейшие западные разработки по оболваниваю.
И опустить в такой ситуации руки... Да, можно. Но ИМХО неправильно.

[BunkerHill]

Но для меня чиновничество - это естественный механизм в России, который тормозит все. И его в своей деятельности приходится принимать как данность.
Хочешь что-то делать, это приходится учитывать.

Я все-таки омечу что у нас проблема с массой чиновничества в том, что они заботятся не о стране, а об "их превосходительстве", и система работает на себя, а не на страну.
При этом понятное дело, что если сейчас перекрыть доступ денег из зарубежья. То очень многим либеральным оппозиционерам придется переходить либо на кремлевские гранты, фактически превращаясь в ручных клоунов, либо же завязывать с деятельностью.
Это люди реально непопулярны в народе, потому такую финансовую поддержку изнутри страны, которую имеет тот же Стрелков или Жучковский, они не получат.

Потому для чиновничества бороться с ними проще именно таким образом, а не занимаясь идеологической работой с населением, создавая рабочие места, развивая науку, образование и культуру, чтобы в стране нравилось жить.

[Эррор Ляпсус]

Да, это трудно и долго. Так это наломать дров легко и просто.

Никто не мешает российским чиновникам не ломать дрова в этом вопросе. Ну вообще никто. А они почему-то ломают. Почему? (сказки про закон для всех предлагаю рассказывать более наивным людям).

[Dolorous Malc]

Этот выход у меня уважения не вызывает. Ни полного, ни частичного. Никакого. И за этот поступок я Зимина не уважаю.

Что-то Вы мне тут напоминаете тех людей, которые считают, что раз уж Вера Викторовна начала публиковать ХА и ОЭ, то она теперь в долгу перед читателями, и не уважают ее за неоконченность циклов.
А я вот считаю, что как Gatty никому ничем не обязан, так и Зимин никому ничем не обязан, и осуждать его за закрытие фонда - некрасиво. Даже если бы он его вообще без причины закрыл, по желанию своей левой пятки - все равно был бы в своем праве, как юридическом, так и моральном.

[Морис]

Dolorous Malc
А вот мне почему-то кажется, что Вы просто выливаете свой личный негатив на меня, приписывая мне какие-то Ваши собственные фантазии.
И начните, пожалуйста, с примера моего неуважения к Вере Викторовне.
В противном случае, Ваша казуистика - это просто сотрясание воздуха и попытка замазать меня чем-либо в отсутствие реальных обвинений.
Это у нас что? Борьба с инакомыслием в рамках ЗФ такая? 
Так зря. Не уйду. Вы не относитесь к числу тех людей, чье мнение обо мне для меня значимо. ))

А что касается того, имею я право или не имею права осуждать поступок Зимина... Интересная получается картина. Украинское правительство осуждать можно, российское - тоже. И безлико, и по персоналиям. А Зимина - нельзя. Почему?

[Ирина]

Если речь идет об "имею право", то вы правы однозначно. Но вот только здесь речь идет об уважении. А оно теряется.
Так что, каждый выбирает для себя что ему важнее.

[Colombo]

Этот выход у меня уважения не вызывает. Ни полного, ни частичного. Никакого. И за этот поступок я Зимина не уважаю. За конкретное действие. Так моя мысль понятна, эр Colombo?

Она и раньше была понятна. Ваше уважение относится к поступкам. Тут - уважаю, тут - не уважаю. Мне ближе старозаветное понимание, когда уважают не колбасу или киркореллу, а человека ("ты меня уважаешь?!"), в связи с наличием мотивов. Да и история еще не закончилась, так что оценивать суммарную пользу рано.

[Dolorous Malc]

А вот мне почему-то кажется, что Вы просто выливаете свой личный негатив на меня, приписывая мне какие-то Ваши собственные фантазии.
И начните, пожалуйста, с примера моего неуважения к Вере Викторовне.

Вы меня явно не поняли.
Я ничего не говорил о Вашем отношении к Вере Викторовне: не знаю точно, но смею предположить, что оно самое уважительное.
Я сравнивал Ваши высказывания о Зимине с высказыванием неких других людей (не являющихся Вами) о Камше.

А что касается того, имею я право или не имею права осуждать поступок Зимина... Интересная получается картина. Украинское правительство осуждать можно, российское - тоже. И безлико, и по персоналиям. А Зимина - нельзя. Почему?

Отчего же, можно. И Вам можно осуждать Зимина, и мне аналогично можно осуждать Ваше о нем мнение. Можно, но я пока воздержусь. У меня пока осталась некоторая надежда Вас переубедить. Сожалею, если выбрал для этого негодный способ.

В стране есть масса богатых людей, которые никогда на науку и копейки не дали. Каждого из них Вы тоже не уважаете? В той же степени, что и Зимина, в большей, в меньшей?

[Станислав]

Кстати, а какие доказательства предоставил Зимин и его сторонники в доказательство, что это именно его деньги? Иначе придётся верить ему на слово и получится анекдот "И тут у меня такая карта попёрла!"

[Змей]

Кстати, а какие доказательства предоставил Зимин и его сторонники в доказательство, что это именно его деньги?
Ну, вообще-то Минюст должен доказывать, что они иностранные.

[Станислав]

Кстати, а какие доказательства предоставил Зимин и его сторонники в доказательство, что это именно его деньги?
Ну, вообще-то Минюст должен доказывать, что они иностранные.

Как я понимаю деньги поступили из-за рубежа. Так что чиновники попросили предоставить сведения об их источнике. Фонд "Династия" заявила, что деньги - личные средства основателя фонда, но документов не предъявила, предложив поверить их честному и благородному слову.