Ситуация с фондом "Династия"

[prokhozhyj]

 Фонд "Династия" Дмитрия Зимина собираются объявить "иностранным агентом".

http://polit.ru/article/2015/05/10/dynasty/

Для справки: это, наверное, единственный частный фонд местного происхождения, реально поддерживающий российскую науку и, в первую очередь, естественнонаучное просвещение, в том числе публикацию качественных научно-популярных книг.

[FatCat]

реально поддерживающий российскую науку и, в первую очередь, естественнонаучное просвещение

Как, они против "духовности"? Может быть, они и в "сотворение мира" не верят?
Ну, разумеется - иностранные агенты!

[Хель]

Как, они против "духовности"? Может быть, они и в "сотворение мира" не верят?
Ну, разумеется - иностранные агенты!

Это Вы сейчас о чём?

[Colombo]

Фонд "Династия" Дмитрия Зимина собираются объявить "иностранным агентом".

Политику шьют, но как-то уж очень из ничего. А список подписей впечатляет. Одного своего сокурсника нашел...

[prokhozhyj]

Это Вы сейчас о чём?

Да у многих в эти дни родилась шуточка(?), что "Династию" бьют за чрезмерную любовь к качественным книжкам про эволюцию...

[FatCat]

Это Вы сейчас о чём?

О естественнонаучном просвещении, разумеется. Не наши люди, однозначно!

[Colombo]

Это Вы сейчас о чём?

О естественнонаучном просвещении, разумеется. Не наши люди, однозначно!

Проиcшедшие от неправильных обезьян? Хотя, казалось бы, происхождение от правильных обезьян - и подавно не повод для гордости.

[Colombo]

Это Вы сейчас о чём?

Да у многих в эти дни родилась шуточка(?), что "Династию" бьют за чрезмерную любовь к качественным книжкам про эволюцию...

Последняя шуточка на эту тему - что президент вообще не в курсе, какая такая "Династия". А тем временем ее объявили-таки иностранным агентом: за "иностранные" деньги самого Зимина, которые он хранит за границей, и за "политическую" деятельность Ясина, которого фонд тоже поддерживает. Зимин отреагировал способом, понятным каждому (кроме Пескова, но ему придурковатый вид положен по должности).

https://meduza.io/news/2015/05/26/dmitriy-zimin-otkazalsya-finansirovat-dinastiyu

Отдельные подробности про Ясина, его фонд, который тоже попал в агенты, и откуда растут щупальца.

http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/05/26/593621-dmitrii-zimin-i-evgenii-yasin-kak-ugroza-rossiiskoi-bezopasnosti

Не понимаю, зачем было так подставляться. Теперь Гонопольское может говорить что угодно - а возразить уже и нечего...

[Морис]

Зимин отреагировал способом, понятным каждому

Я, наверное, рискую показаться белой вороной, но...
У нас не самое лучшее государство - да. Чиновники творят глупости. "Это не преступление, это гораздо хуже - это ошибка". Но это все изначальные условия, в которых работают все.

При этом, человек делал дело и от него зависели многие люди. И вместо того, чтобы бороться за то, что ты считаешь правильным - он встает в истеричную позу "Так не доставайся же ты никому!"
Он считал себя привилегированным и неприкосновенным за свои дела? Зря, нет пророка в своем отечестве. За свои деньги? Этакая неприкосновенная каста богачей? Характеристику я упущу.
Кому он сделал хуже? Государственному аппарату в лице чиновников? Да никак! Те пошли и утерлись, "божья роса" и не страшно.
Пострадали люди, зависящие от фонда. И только. Ну, "молодец". В борьбе с чиновниками пожертвовал простыми людьми. Так чем он лучше?

Так что мне подобный способ не понятен. Уважать Зимина не получается. И как мужчину, и как ответственного человека.

[Colombo]

Зимин отреагировал способом, понятным каждому

Я, наверное, рискую показаться белой вороной, но...
У нас не самое лучшее государство - да. Чиновники творят глупости. "Это не преступление, это гораздо хуже - это ошибка". Но это все изначальные условия, в которых работают все.

Да мы тут все... не такие уж черные. СПОЙЛЕРЫ

Хотя и черти. (с) все-таки отсебятина Калягина.
В оригинале у Рабле "не такие уж мы черти, хотя и черные"

В смысле - и не хотелось вольнодумствовать, да вот приходится.

При этом, человек делал дело и от него зависели многие люди. И вместо того, чтобы бороться за то, что ты считаешь правильным - он встает в истеричную позу "Так не доставайся же ты никому!"

   На минуточку - решение принималось не вдруг и не под влиянием эмоций.
   Был такой анекдот. Холмс и Ватсон гуляют по берегу реки, и тут из-за поворота выплывает тонущий ребенок. Ватсон бросается в воду и вытаскивает его на берег. По реке плывет второй ребенок, Ватсон спасает и его. Из-за поворота показывается третий, и тут Холмс поворачивается и куда-то идет. "Куда же вы? - кричит Ватсон. - Надо спасать детей!" - "Надо посмотреть, кто их бросает в воду", - отвечает Холмс.
   Это к тому, что если система противится развитию науки и распространению знаний, это очень плохой признак. И очень может быть, что "бороться за то, что" - бесполезно. Тем более, что лет человеку много, и устраивать еще одну борьбу просто за право тратить свои деньги и не зарабатывать при этом обидных кличек - а может, ну его?

Кому он сделал хуже? Государственному аппарату в лице чиновников? Да никак! Те пошли и утерлись, "божья роса" и не страшно.

А Зимин почему-то утираться не стал. Надо же, все утираются, а он не стал. И не приполз, как кто-то, вероятно, ожидал. И не побежал в "наш" суд. Зачем ему эти сложности?   

Пострадали люди, зависящие от фонда. И только. Ну, "молодец". В борьбе с чиновниками пожертвовал простыми людьми. Так чем он лучше?

Так что мне подобный способ не понятен. Уважать Зимина не получается. И как мужчину, и как ответственного человека.

Интересно. Досюда - уважаю, а отсюда и дальше - нет. Между прочим, это один и тот же Зимин. Надо уточнить, что такое частичное уважение. Или уважение по частям? И стоит ли вот так разменивать свое уважение.

А три месяца назад Зимин был не агент, а лауреат - вот это уже шиза. 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10971.msg839022#msg839022

[prokhozhyj]

Кому он сделал хуже?

Ага. И в агенты себя тоже он записал. Давайте Вам плюнут в лицо и не велят утираться, а? А чо, вполне же можно продолжать работать со слюнями на морде. Посмотрю на Вашу реакцию.

[Станислав]

Кому он сделал хуже?

Ага. И в агенты себя тоже он записал. Давайте Вам плюнут в лицо и не велят утираться, а? А чо, вполне же можно продолжать работать со слюнями на морде. Посмотрю на Вашу реакцию.

Есть закон, в котором прописаны критерии, которые определяют организации как иностранных агентов. Если организация подпадает под эти критерии, то её надо определять как иностранного агента, а не требовать исключения персонально для неё.

[Colombo]

Есть закон, в котором прописаны критерии, которые определяют организации как иностранных агентов. Если организация подпадает под эти критерии, то её надо определять как иностранного агента, а не требовать исключения персонально для неё.

Если чего-то и стоит требовать - так это однозначности закона и его безусловного применения. Но на данном этапе это, видимо, неприемлемо, если применение закона в нужных случаях регулируется сверху. В качестве образца, к которому следует стремиться, могу предложить последнюю статью Закона Джунглей. СПОЙЛЕРЫ

Там мнение вожака Стаи решает только в случаях, Законом не предусмотренных. Вот так, Свободный Народ.

Критерии - да, конечно. Но где, например, критерий: что такое иностранное финансирование? Мои собственные сто баксов в иностранном банке или в моем же столе - оно ли это и в чем разница?

[Pavlik]

Тут такое дело, граждане.

Федеральный Закон Российской Федерации от 12 января 1996 года № 7-ФЗ

«О некоммерческих организациях»
Извлечения
<…>
Статья 2 Некоммерческая организация
6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.
К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества.

То есть отнесение/неотнесение к иностранным агентам – вопрос сугубо формальный.

Узкое место: какая именно деятельность считается политической.
«Акции в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.» можно трактовать весьма широко. Как крайний пример: права и льготы инвалидов регулируются очень широким кругом нормативных актов.

Как по мне все достаточно просто: брал деньги, признай, что брал. Делаешь дело, признай что делаешь.
Насколько могу судить, в случае признания НКО иностранным агентом всего лишь  несколько усложняется ее финансовая отчетность: надо отдельно отчитывается о деньгах из России и деньгах из-за ее пределов. Ну и сообщать, что являешься «агентом».
А значительная часть критических публикаций по этому вопросу – либо проплаченное либо искреннее нагнетание истерики а-ля «37 год» и «борьба с космополитами».

Как и попытки перевода юридического вопроса в этическое поле.
"Кому он сделал хуже" и "Вам бы плюнули"
юридический факт либо есть либо нет. Тем более когда почти все проверяется "в бумаге"

А рассуждения и размышления о том, сколько хорошего и/или научно-просветительского - это вользу А.Д.Меньшикова (или Васильевой).
Они канешно... Но аднака...

Либо подпадает либо не подпадает. И всё.

Короче: делаешь – не бойся и не стыдись. Боишься/стыдишься – не делай.

С уважением, Павел Парвус (потерявший пароль)

[Colombo]

Как по мне все достаточно просто: брал деньги, признай, что брал. Делаешь дело, признай что делаешь.

Лукавство. На деле: Зимин получал свои собственные деньги в иностранном банке и финансировал фонд. Если просто - брал или не брал?

Насколько могу судить, в случае признания НКО иностранным агентом всего лишь  несколько усложняется ее финансовая отчетность: надо отдельно отчитывается о деньгах из России и деньгах из-за ее пределов. Ну и сообщать, что являешься «агентом».

Еще ограничение на финансирование деятельности в РФ. Зимина бьют не за науку, а за поддержку Ясина, и хотят таким способом отрезать последнюю.

А значительная часть критических публикаций по этому вопросу – либо проплаченное либо искреннее нагнетание истерики а-ля «37 год» и «борьба с космополитами».

И это верно. Для демагогов вроде Ганапольского эта ситуация - царский подарок.

юридический фапкт либо есть либо нет. Тем более когда почти все проверяется "в бумаге"

Мне не показалось - "почти"? Какая неприятность... (c)