Автор
|
Тема: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II (прочитано 26747 раз)
|
Auburn
|
Атмосферные явления не менее удачно удаются Раканам...
... являющимся прямыми потомками Абвениев и имеющими в распоряжении не больше магии, чем было определено Абвениями же. Так что это таки чудеса именно от Абвениев. Если б нужно было объяснить только приведенное Вами, можно было, например, б запихнуть весь геном Крови в 1 большую Y хромосому и не мучаться... Только вот чем тогда светят на Террасе мечей дочери эориев... Я не уверена, что нельзя придумать генетического выподвыверта, разъяснил же умничка- Гюнце Дейне. Попробуйте... Все еще не понимаю необходимости объяснять очевидное. Сила передается по наследству и только потомкам мужского пола. Точка. Для того, чтобы создать четырех потомков, Абвениям пришлось прибегнуть к нормальному половому размножению с обязательной необходимостью получить сыновей. Если это не связано генетикой, то с чем же, по-вашему, оно связано? Для простейшего объяснения не требуется никакого "генетического выподвыверта": сила и идет по игрек-хромосоме. Но ничто немешает какому-нибудь маркеру, воспринимаемому Террасой Мечей, затесаться в любую другую хромосому. Чисто для обозначения принадлежности к Дому. Мне идея не нравится тем, что такие переделки на регалиях не могли остаться незамеченными широкой публикой. Проще, на мой вкус,предположить, что полиловение камней - временный эффект после того, как через меч прошло много лиловой "энергии"...
"Идея не наравится", конечно, аргумент. Только "широкая публика" регалии в руках не держала, общественного дисплея в доступном музее как бы тоже не наблюдалось, так что все и всегда видели эти регалии издали и при плохом освещении - световые спецэффекты, в движении, да и происходящее при помощи артефатов уж всяко интересней их самих. Так что "публика" - не свидетель. Я бы предположила просто невыловленную блоху (а ля встречающуюся табакерку, чертыхания и прочие позже отловленные мелочи). Но если все так и есть, идея, что как раз аметисты со временем выпали, а на их место вставили что-то другое, куда проще "полиловений". Почему бы и не так тогда? Описан не механизм действия, а внешний вид ритуала.
Вообще-то, описан именно механизм действия: на защищаемого воздействуют магией - у Щита идет кровь и ему вообще плохо. Точно, как у Повелителей и зелени. Немного сказано и о ритуале - смешивание крови плюс воздействие Ары дает замещение? Маскировку? На процессе производства Раканов всеми четырьмя Абвениями я ни в коем случае не настаиваю (и с учетом невозможности повлиять на пол будущего ребенка - да, любые эксперименты со стороны Абвениев в этой области вызывают сомнения). Но согласно легендам (а ничего другого у нас нет), Абвении менно что "кинулись размножаться во имя спасения мира", что бы Вы при этом о них не думали. Но (согласно легендам же) какое-то время иногда навещали созданный мир. Если не обвинять во всем Абвениев, остается предположить отсутствие всемогущества... и всеведения... Система продержалась 2000 лет без сбоев. Может, Абвении и не были всемогущи, но весьма к этом близки.
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Принципиально Вы сказали следующее: так как на Мече Раканов и мечах Стражей Заката - лиловые камни, то Меч Раканов - переделанный меч Стража Заката. Оно конечно кому как, но на мой взгляд пока как-то маловато фактического материала, чтобы это предположение не выглядело совой на глобусе. Каждый отдельный факт матчасти можно трактовать несколькими способами. Мне интересно собрать мозаику трактующую максимальное количество фактов.
Трактовать факты действительно можно по-разному. Например вот так: Пламя Этерны и глаза Изначальных Тварей - одинакового лилового цвета. Самое простое предположение - Изначальные Твари сбежали в Кэртиану из Этерны.Во-во... Я именно этим путем и шла.... Изначальные твари - не разделены на Стихии , как Этерна и Раканы... См прорву старых тем о кэртианском мироздании... Но само название "изначальные" намекает на то , что оных сотворили до разделения Лилового на Стихии... А фактического материала у Вас мало по матчасти всегда и сами "факты" в большинстве случаев искажены.... Поэтому и оченку гипотез о мироздании нужно производить по количеству "фактов" которые так или иначе в гипотезу лезут, чем больше тем лучше.... У нас осталось кэртианское мироздание, выглядящее, на мой вкус крайне не рационально, а местами противно...
На мой взгляд, существующий вариант мироздания появился в результате спешной (военная угроза всё-таки) переделки первоначального проекта под изменившиеся условия, включающие в себя в том числе и отсутствие грамотного персонала. Вдобавок имеется ещё и внешнее негативное воздействие в виде раттонов.
Отсутствие всеведение предполагать не нужно - об этом прямо говорится в тексте, пусть и в виде легенды. То же самое касается и всемогущества - оно отрицается как минимум наличием раттонов.
Думаю там нет легенд ни полностью правдивых, ни полность лживых. Абсолютный вред и ненужность в системе мироздания раттонов под вопросом. Плохо, когда кто-то не на своем месте.
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2015 года, 16:36:05 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
La_libre
|
Что подумалось... У нас есть свидетельства того, что по крови в Кэртиане можно определить имя и фамилию? Вроде как только фамилию. Ну и еще, возможно, главу Дома. Альдо главой Дома не являлся, он - просто эорий Дома Волн, соответственно, Мэллит, если бы она получила кровь Альдо, выглядела бы просто как какой-то эорий Дома Волн, имхо. А она выглядела именно как Альдо, в магическом смысле, конечно. Поэтому, мне кажется, идея маскировки ближе к истине.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Абстрактно рассуждая: предмет может одновременно выполнять несколько функций, например быть антенной и оружием как побочная функция, причем не орудием в бою, а скорее средством умерщвления жертвы, так что будучи больше антенной(ключом) предмет будет не самым лучшим оружием для боя.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
La_libre
|
Абстрактно рассуждая: предмет может одновременно выполнять несколько функций, например быть антенной и оружием как побочная функция, причем не орудием в бою, а скорее средством умерщвления жертвы, так что будучи больше антенной(ключом) предмет будет не самым лучшим оружием для боя.
Смею предположить, если это такой спойлер, что меч служит для трансляции и\или приема и при этом же является инструментом жертвоприношения, очевидно, для вызова зверя.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Хель
|
Трактовать факты действительно можно по-разному. Например вот так:
Пламя Этерны и глаза Изначальных Тварей - одинакового лилового цвета. Самое простое предположение - Изначальные Твари сбежали в Кэртиану из Этерны.
Во-во... Я именно этим путем и шла.... http://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVIИзначальные твари - не разделены на Стихии, как Этерна и Раканы. См. прорву старых тем о кэртианском мироздании...
Вот только из этого не следует, что Изначальные Твари, Меч Раканов и они сами обязаны своим происхождением Этерне. Но само название "изначальные" намекает на то , что оных сотворили до разделения Лилового на Стихии.
И чего? Я вообще предполагаю, что Пламя Этерны было создано совместными усилиями всех богов Ожерелья. А фактического материала у Вас мало по матчасти всегда...
Не "всегда", а для обоснования конкретного Вашего утверждения о происхождении Меча Раканов из Этерны. Не люблю, знаете ли, свободный полёт мысли в отрыве от фактов. Очень уж далеко залететь можно. ...и сами "факты" в большинстве случаев искажены.
Так других-то нет. Можно, конечно, их "подправить" по своему желанию, но так можно залететь ещё дальше. Думаю там нет легенд ни полностью правдивых, ни полность лживых. Абсолютный вред и ненужность в системе мироздания раттонов под вопросом. Плохо, когда кто-то не на своем месте.
Я правильно понимаю, что вопрос о "всеведении" и "всемогуществе" снят, раз Вы перешли к обсуждению отвлеченных вопросов? Абсолютный вред и ненужность в системе мироздания раттонов под вопросом. Плохо, когда кто-то не на своем месте.
Действительно, кто такие этот Одинокий и, возможно, составители Завета Скал.
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2015 года, 17:15:23 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Вот только из этого не следует, что Изначальные Твари, Меч Раканов и они сами обязаны своим происхождением Этерне. Но само название "изначальные" намекает на то , что оных сотворили до разделения Лилового на Стихии.
И чего? Я вообще предполагаю, что Пламя Этерны было создано совместными усилиями всех богов Ожерелья. Важна общность природы всего лилового... И, как с Раканами, мы сталкиваемся с вопросом "разделялось или плюсовалось".... Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров и гоганский Кабиох, способный породить Четверых, внуки которого считают себя способными принять от Ракана Первородство, сами Раканы с 4 Кровями, и лиловогдазые твари именуемые "изначальными"- то скорее разделялось... Да и одного Создателя, полагаю, проще представить себе чем кучу "всех богов", заявивщихся творить Ожерелье всместе с Этерной
Не "всегда", а для обоснования конкретного Вашего утверждения о происхождении Меча Раканов из Этерны. Не люблю, знаете ли, свободный полёт мысли в отрыве от фактов. Очень уж далеко залететь можно.
Во первых, см дискусию, не стоит предположение(названную 1 из возможностей), именовать утверждением.. Во вторых я уже писала, что в данной ситуации у нас нет в матчасти достоверных фактов, кроме непосредственно описанных событий , а чтобы не "залетать" , повторюсь, полагаю единственный способ, уложить в картинку максимально возможное количество "фактов".
Так других-то нет. Можно, конечно, их "подправить" по своему желанию, но так можно залететь ещё дальше.
См выше. Думаю там нет легенд ни полностью правдивых, ни полность лживых. Абсолютный вред и ненужность в системе мироздания раттонов под вопросом. Плохо, когда кто-то не на своем месте.
Я правильно понимаю, что вопрос о "всеведении" и "всемогуществе" снят, раз Вы перешли к обсуждению отвлеченных вопросов? Не поняла Вас... Для Вас этот вопрос стоял... И какие вопросы тут отвлеченные....
Действительно, кто такие этот Одинокий и, возможно, составители Завета Скал.
Про Завет Скал, напомните пожалуйста , где там Раттоны... А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа... Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось...
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2015 года, 18:17:08 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Никаких спойлеров.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Никаких спойлеров.
Что Вы имеете ввиду?
Все еще не понимаю необходимости объяснять очевидное. Сила передается по наследству и только потомкам мужского пола. Точка. Для того, чтобы создать четырех потомков, Абвениям пришлось прибегнуть к нормальному половому размножению с обязательной необходимостью получить сыновей. Если это не связано генетикой, то с чем же, по-вашему, оно связано?
Для простейшего объяснения не требуется никакого "генетического выподвыверта": сила и идет по игрек-хромосоме. Но ничто немешает какому-нибудь маркеру, воспринимаемому Террасой Мечей, затесаться в любую другую хромосому. Чисто для обозначения принадлежности к Дому.
И куда этот маркер девается в следующем поколении? Про кэртианскую генетику на форуме есть куча древних тем... Но если все так и есть, идея, что как раз аметисты со временем выпали, а на их место вставили что-то другое, куда проще "полиловений". Почему бы и не так тогда? А зачем на артефакте много одинаковых камней....
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2015 года, 19:52:42 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Dama
|
Три известных нам железки Раканов мечены каменьями, Как и большинство драгоценностей. Корона, меч и жезл, являющиеся регалиями верховной власти, просто не могут выглядеть иначе. как на мечах Стражей, самое простое предположение - регалии всего лишь переделанные мечи стражей. Подобие не есть тождество. То, что у кошки и тигра есть усы, не делает кошку тигром. Наверное у них есть функциональное разделение Безусловно. И где четвертая игрушка... А таковая существовала исключительно в воображении юного Окделла. Регалий Раканов - три, и никаких сведений о существовании четвёртой в тексте нет. Эридани полез в подвал со всеми регалиями, Процитируйте. меч вынес Ринальди, Это верно. Жезл и Венец, насколько помню, вынес Чезаре, Вы ошибаетесь. Жезл и венец находились там, где им положено - в тронном зале дворца. а четвертую, видимо, не смог, Конечно, не смог, ведь её не существовало. так, что я бы ни сбрасывала со счетов идею браслета А почему браслет, а не пояс и не перстень? Вариантов для несуществующей вещи может быть множество. Окделл предположил, что это копьё... (который с Эридани затруднительно было снять, если он вляпался во что-то вроде Капкана Судьбы, например) или чего-то стационарного, всегда стоящего в подвалах... Эридани ни во что не вляпался, а был убит братом, которого собирался принести в жертву. А вот о том, что Чезаре увидел в подземельях и что он оттуда принёс (если, конечно, приносил) никому не известно. Но венца он точно не приносил, так как Эрнани был коронован до его возвращения с Райиона. Рожи, конечно диски (динарии), но на них нет аметистов... А почему должны быть именно аметисты? И Чезаре эсперы, думаю, из чего-то делал, без каменьев, Это известно - из серебра. Адрианову эсперу носит Мэллит. но интересно уцлел ли после этого ли медальон Повелителя Молний... Конечно, уцелел. Его после Чезаре получил его сводный брат Энио Марикьяре, а после смерти Анри-Гийома он хранится в сокровищнице Эпинэ. Это не изменение свойств крови, а наведение своего рода магической иллюзии, когда Щит, которым стала Мэллит, в магическом плане замещает Альдо и принимает на себя обращенную на него агрессию. Вы можете предложить механизм... А зачем? Чудо - оно и есть чудо, и в рациональном объяснении не нуждается. Credo quia absurdum est. Истинники ничего не путали, просто ритуал магической привязки на крови, который они пытались провести с Альдо, оказался безуспешным, так как Щит исполнил свою обязанность. Что же до выходцев, точнее, одного выходца, то он действительно какое-то время принимал Мэллит за Альдо, но эту иллюзию удалось довольно просто развеять. Вы можете предложить механизм работы этой "иллюзии"? См. выше. А с какого перепугу тут ворос девтвенности возник... С такого, что в большинстве религий девственность играет сакральную роль. Вовсе нет, Терраса мечей, разумеется, если беременная - эория, показывает кровь матери и ребёнка по отдельности:
или потому, что дитя может прихватить кровь 2 отцов... Для этого предположения нет оснований. Появление Раканов - чудо, а чудеса не повторяются. В отличие от Вас я Кубьерту не читала Сарказм тут вряд ли уместен. и у меня основания есть... ...или Вам так кажется... Если мы допускаем, что Залог преобретает Кровь защищаемого, то понятно почему Мэллит кровоточит от магии серых, направленной на Альдо (там в Агарисе еще Эсперадор кровоточил, и Алва в Олларии), почему ее Удо путает с Альдо , и почему у нее болит шрам от обряда (совсем, как у Робера от зелени) при появлении дриксенских бесноватых поблизости. Ещё раз: Мэллит после обряда становится магическим Щитом Альдо, что на тонком плане воспринимается как его подобие, причём подобие в известной мере превосходящее оригинал, а потому те, кто на астральном уровне пытаются найти Альдо, находят Мэллит. Это касается не только истинников и выходцев, но и любого другого проявления зелени, и даже тот факт, что Альдо уже мёртв, на функции Щита никак не сказывается - на астральном уровне Мэллит по-прежнему замещает его. Самое интересное, что ара наделила Мэллит способностями эория, хотя сам Альдо ими то ли не обладал, то ли просто не желал пользоваться - второе, пожалуй, вероятнее. Это все позволяет нам предположить, что после обряда Залога она по-мужски несет Кровь эория Дома Волны. Ещё раз - она лишь заместитель, Щит. Её способности наведены обрядом, а не принадлежат ей по рождению. Говорить о замене крови оснований нет. Если это так, то сколько Кровей было бы у сына Мэллит от эория другого Дома? Одна, отцовская. На самом деле , о возможности измнения свойств Крови могут говорить и гоганская вера в передачу Первородства, Разве? В таком случае кто из гоганов стал Первородным? Насколько я понимаю, они лишь взяли на себя право распоряжаться Первородством, но не само Первородство - оно неотчуждаемо. и Синеглазые Раканы Синие глаза - наследство Октавии, которая, как мы пришли к выводу, является инкарнацией Оставленной, что и подтверждает её сходство с Алвой - они похожи, "насколько мужчина может быть похож на женщину". Вобще очень забавно из чего мог возникнуть обряд создания Залога... Из чего его слепили гоганы... Из своих верований, в частности из мысли, что Первородство может быть передано в руки другого потомка богов - ведь гоганы считают себя потомками двоих Абвениев, Лита и Анэма, которых они почитали под именами Рох и Вентох. Кому вообще в голову пришло за юбку прятаться.. А почему бы и нет? В магическом плане разница несущественна. Почему Щит делается из дамы , понятно, она - "сосуд" в который можно залить "вино" эдакая извращенная иммитация беременности. Г-мм... Смелое уподобление. Даже об Абвениях я так плохо не думаю... Они, несомненно, были бы польщены... Поэтому , подозреваю, истоки этой прелести в побратимстве... А вот в этом что-то есть... Во всяком случае, смешивание крови и обращение к высшим силам присутствовали, так что, пожалуй, Мэллит и впрямь можно считать посестрой Альдо. по легенде о Вальтазаре с близнецами - тоже магично. Не напомните ли, что это за легенда? А много ли родов Вы можете назвать ответвившихся непосредственно от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов... Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Если то, что существуют эории, так сказать, второго ряда, то есть предположение, что их 64. Если же тех, кто носит другие имена, то число их известно - пятнадцать, включая Раканов и не считая ещё двоих, кто, числясь вассалом, является Повелителем и наоборот, то есть Ариго и Придда. Что же до тех, кто утратил эорийность, то неясно, было ли это результатом адюльтера или же они просто стали лишившимися Силы боковыми ветвями, которым вскоре предстоит вымереть, как роду фок Варзов, или кто вымер у нас на глазах, как Борны. Тысячилетия.... И люди все заметные.... И что с того? Бастарды на престолах - вещь нередкая, а уж в прочих семействах... Кстати, есть занятный результат генетической проверки - выяснилось, что одиннадцать процентов проверенных детей были прижиты их матерями на стороне. Пусть формально, без учетов бабушек и волкодавов...
А формально - одиннадцать, перечисленных в приложении "Высокий совет Великой Талигойи", ЯМ-2, с. 395.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Хель
|
Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров и гоганский Кабиох, способный породить Четверых...
Не знаю как у Вас, а у меня в книге есть эсператистские верования в Создателя и гоганские верования в Кабиоха. Да, ещё имеется Архонт в Этерне. Не поняла Вас... Для Вас этот вопрос стоял... И какие вопросы тут отвлеченные.... Ваша фраза: Если не обвинять во всем Абвениев, остается предположить отсутствие всемогущества... и всеведения... Смех
Я в ответ пояснил, что предполагать нет необходимости, так как в тексте есть свидетельства того, что Абвении ни всемогущими, ни всеведущими не были. Но вот какое отношение к написанному мной имеют рассуждения о правдивости легенд и вредности раттонов? А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа... Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось.
Как я и подозревал, мнение бывшего Стража Этерны - ерунда, только мешающая свободному полёту мысли. Про Завет Скал, напомните пожалуйста, где там Раттоны.
Возможно, раттоны: - Кто против нас? - Те, кто займёт чужое место. (с)
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Подобие не есть тождество. То, что у кошки и тигра есть усы, не делает кошку тигром.
В случае с орденом Славы леопард, кошка и лев оказались тождественны... . А таковая существовала исключительно в воображении юного Окделла. Регалий Раканов - три, и никаких сведений о существовании четвёртой в тексте нет. Эридани полез в подвал со всеми регалиями, Процитируйте. Это не прямая цитата... "Диамни ждал, когда лошади отказались от воды и травы. Ждал, когда скалы у истока Пенной начали стонать и дрожать, словно живые существа. Ждал, когда лиловые молнии раскололи усыпанный звездами черный купол, хотя на небе не было ни единой тучи. Ждал, когда на рассвете взошло четыре окровавленных солнца, из-за которых взметнулись гигантские светящиеся мечи и столкнулись, породив пятое светило – черное, окруженное алой короной. Это длилось не дольше мгновения, солнце стало обычным солнцем, кони припали к ледяной воде, скалы перестали плакать, и только небо осталось алым, но это была просто заря."Если вспомнить небесные явления от Рокэ с мечем и клятвой, очень похоже на то , что Диамни видит последствия работы 4-х регалий в раканьих руках. Кому интересно 1 из старых обсуждений http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11810.0 А почему должны быть именно аметисты?
Потому что это цвет силы Раканов, даже капкан Судьбы сиреневым светится... Это известно - из серебра. Адрианову эсперу носит Мэллит.
Как стало известно , что это не другой белый металл? Конечно, уцелел. Его после Чезаре получил его сводный брат Энио Марикьяре, а после смерти Анри-Гийома он хранится в сокровищнице Эпинэ. Есть цитаты об этом? А вот в этом что-то есть... Во всяком случае, смешивание крови и обращение к высшим силам присутствовали, так что, пожалуй, Мэллит и впрямь можно считать посестрой Альдо.
Если б посестрой, ее б не путали с Альдо и не шли бы к ней раньше, чем к нему, потому и предполагаю, что несет она Кровь по-мужски.
Не напомните ли, что это за легенда? Про бергера и вазы. "– Святой отец, нохский призрак очень опасен?
– Мы так не считаем, однако его история весьма поучительна.
Клирик замолк, ожидая расспросов о земной жизни привидения, каковые не замедлили посыпаться градом. Луиза тоже подошла поближе и удостоилась взгляда олларианца. Глаза у него были хорошие, со смешинкой.
– При жизни сей Валтазар был настоятелем эсператистского храма Домашнего Очага, – сообщил клирик, оглядывая разинутые клювы и пасти. – Он не был добрым пастырем и не изнурял себя молитвой, но по части сбора пожертвований равных ему не имелось. Эсператисты под рубищем носят парчу и едят и пьют на золоте, но даже среди них Валтазар выделялся жадностью и корыстолюбием. Многое из того, что жертвовали на храм, прилипало к рукам настоятеля. За любовь к золоту и драгоценностям собратья прозвали его сорокой, – олларианец осуждающе покачал головой, но глаза его смеялись. Эта полускрытая усмешка кого-то напоминала, но Луиза не могла вспомнить, кого именно.
– Как Валтазар стал призраком? – Графиню Рокслей распирало от любопытства, которое она и не пыталась скрывать. Дженнифер Рокслей для придворной дамы вообще была излишне откровенна. И излишне симпатична.
– Терпение, дочь моя. Если мне не изменяет память, в 215 году Круга Молний в столицу тогда еще Талигойи прибыл некий барон из Бергмарк, известный как своей доблестью и силой, так и вспыльчивым нравом. Бергер был богат, знаменит и счастлив в браке. Единственное, что его огорчало, это отсутствие потомства.
Среди эсператистов бытует суеверие, что бесплодие можно излечить, жертвуя ордену Домашнего Очага. Барон так и сделал. Вклад, внесенный им, был весьма значителен. Кроме денег, воска и полотна, он принес в дар ордену четыре огромные вазы из позолоченной бронзы, украшенные фигурками святых. Это была варварская роскошь, но Валтазару вазы так понравились, что он не оставил их в храме, а унес в свои покои.
Прошел год, все еще бездетный барон вернулся в столицу, зашел в храм и не нашел своих даров. О том, что было дальше, можно лишь догадываться. Видимо, у Валтазара были недоброжелатели, и кто-то из них намекнул бергеру, что его вкладом завладел настоятель.
Разгневанный барон потребовал ответа, Валтазар притворился, что ничего не знает. Бергер не поверил, ворвался в спальню лжеца, увидел там свои вазы и одной из них убил похитителя на месте. Убийцу отпустили, так как обокравший Орден оказывался вне закона, к тому же барон внес в храм новый вклад, а эсператистские еретики считают, что прощение грехов можно купить.
Убитого без почестей похоронили на Нохском кладбище, но корысть Валтазара пережила его тело. В первое же новолуние призрак настоятеля явился в храм, куда вернули краденые вазы. С тех пор и повелось. Каждую ночь Валтазар появляется возле них и пытается унести, не понимая, что он – дух бестелесный. Сначала его пытались изгонять, потом отступились.
– А что случилось с бароном? – полюбопытствовала девица Манрик.
– Барон вернулся домой. Вскоре у них родилась двойня, и с тех пор в этом семействе время от времени рождаются близнецы. Как видите, дети мои, ничего страшного и таинственного в истории Валтазара нет и быть не может. Когда свет олларианства разогнал сумерки эсператизма, Франциск Великий повелел не трогать злополучные сосуды, дабы призрак Валтазара стал вечным напоминанием о корысти и лживости эсператистов, – олларианец поджал губы, пряча неуместную ухмылку. " А много ли родов Вы можете назвать ответвившихся непосредственно от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов... Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Если то, что существуют эории, так сказать, второго ряда, то есть предположение, что их 64. Если же тех, кто носит другие имена, то число их известно - пятнадцать, включая Раканов и не считая ещё двоих, кто, числясь вассалом, является Повелителем и наоборот, то есть Ариго и Придда. Что же до тех, кто утратил эорийность, то неясно, было ли это результатом адюльтера или же они просто стали лишившимися Силы боковыми ветвями, которым вскоре предстоит вымереть, как роду фок Варзов, или кто вымер у нас на глазах, как Борны. Тысячилетия.... И люди все заметные.... И что с того? Бастарды на престолах - вещь нередкая, а уж в прочих семействах... Кстати, есть занятный результат генетической проверки - выяснилось, что одиннадцать процентов проверенных детей были прижиты их матерями на стороне. Пусть формально, без учетов бабушек и волкодавов...
А формально - одиннадцать, перечисленных в приложении "Высокий совет Великой Талигойи", ЯМ-2, с. 395. Повторюсь, непосредственно от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов.В приложении у ЛП Кровные вассалы ведут роды от сыновей первых четырех Анаксов (предков глав совремекнных Великих Домов). После этих Кровных вассалов не помню ни 1 известного рода произошедшего непосредственно от Повелителей и не 1 рода ответвившегося от Раканов. Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров и гоганский Кабиох, способный породить Четверых...
Не знаю как у Вас, а у меня в книге есть эсператистские верования в Создателя и гоганские верования в Кабиоха. Да, ещё имеется Архонт в Этерне. Пусть так... Не передергивайте.... Твари Изначальные у Вас точно есть, Раканы простые и Синеглазые - тоже... Ваша фраза: Если не обвинять во всем Абвениев, остается предположить отсутствие всемогущества... и всеведения... Смех
Я в ответ пояснил, что предполагать нет необходимости, так как в тексте есть свидетельства того, что Абвении ни всемогущими, ни всеведущими не были. Это мы с Вами по этому пункту согласны, но в теме и другие граждане присутствуют с другими мнениями... Но вот какое отношение к написанному мной имеют рассуждения о правдивости легенд и вредности раттонов? Прямое...раттонов Вы привели, как аргумент не всемогущества Четверых, я пояснила, почему он на мой вкус, слабый. Про легенды - аналогично. А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа... Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось.
Как я и подозревал, мнение бывшего Стража Этерны - ерунда, только мешающая свободному полёту мысли. Соверщенно верно. Ада врет откровенно, Этерна ведет себя непорядочно, шипит на Синеокую, отказывается отвечать, хотя только что обещала ответить на вопросы... Потом Синеокая сходила на хвосте Ринальди на Этерну и та почему-то кончилась.... Про Завет Скал, напомните пожалуйста, где там Раттоны.
Возможно, раттоны: - Кто против нас? - Те, кто займёт чужое место. (с) Возможно, но именно о том, что чужее место тут ключевой пункт я говорила выше.
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2015 года, 22:26:52 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Auburn
|
И куда этот маркер девается в следующем поколении?
А кто сказал, что он куда-то девается в следующем поколении? Где-то есть сцена проверки внучки какого-то Повелителя на Террасе Мечей? А зачем на артефакте много одинаковых камней.... Где-то существуют общепринятые правила создания артефактов, запрещающие использование одинаковых камней? Вы же сами сказали, про любовь Абвением к лиловому - так например поэтому. Или нужны как раз одинаковые камни для создания особого эффекта. Или просто в узор хорошо вписывалось. Или письмена дополняло - да любая причина! Это не прямая цитата...
Ой! А где в этой цитате говорится про четыре артефакта?
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
Хель
|
Ой! А где в этой цитате говорится про четыре артефакта?
Вы лучше спросите, где в этой цитате говорится хотя бы об одном артефакте.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А кто сказал, что он куда-то девается в следующем поколении? Где-то есть сцена проверки внучки какого-то Повелителя на Террасе Мечей?
У... сколько бы незаконнорожденных пропустила терраса Мечей... Сияющих дедушками... пробабушками... прра-пра.... Велик был замысел Абвениев.... Где-то существуют общепринятые правила создания артефактов, запрещающие использование одинаковых камней? В Кэртиане несомненно существуют и обозначают Стихии и их ипостаси. Но Вы не предложили своей версии. Вы же сами сказали, про любовь Абвением к лиловому - так например поэтому. Или нужны как раз одинаковые камни для создания особого эффекта. Или просто в узор хорошо вписывалось. Или письмена дополняло - да любая причина! Где я сказала про любовь Абвениев к лиловому... В приложениях ЛП Вы найдете цвета и камни Абвениев = камни и цвета Повелителей. Это не прямая цитата...
Ой! А где в этой цитате говорится про четыре артефакта? Перечитайте выше. Аргументация приведена.
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2015 года, 22:38:25 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|