Форум официального сайта Веры Камши

Влез-то влез, но почему именно в Олларии? Мне казалось, что это скорее предместья или какой-нибудь городишко неподалеку, вроде Фрамбуа.

Но может быть и в Олларии. По крайней мере, об обратном ничего не говорит, кроме опасности быть узнанным.

Просто очень интересно, что заставляло Рокэ таскать этот меч постоянно с собой. Особенно меня удивляет Октавианская ночь. По идее, меч ему там должен был только мешать. Да и в Фельп с собой его было брать не очень логично. Ну, предположим, что , возвращаясь в Талиг, он просто побоялся оставить реликвию в чужой стране. Но почему бы не спрятать его в особняке еще до отъезда? Опять же, скакали они налегке, в кэналлийской одежде - на себе меч спрятать в этом случае трудно, если не невозможно.  Если он меч отправил с основной армией, то вопрос тот же: зачем? Чем мечу было плохо в Олларии? Те же вопросы относительно Октавианской ночи. Когда Алва лез в особняк Ариго, он разделся до рубашки, меча видно не было, где он был? Рокэ его спрятал в одежде? Ну может быть... А зачем вообще брал? Единственное объяснение, которое мне приходит в голову, - это, что между Алвой и мечом образовалась какая-то связь, диктующая поведение относительно меча. Что-то вроде того, что Рокэ знал или чувствовал, когда меч должен быть с ним.

Имеют, вот только это отношение, ИМХО, несколько отличается от отношения Абвениев и их потомков к Кэртиане.

P.S. Хотя я допускаю, что Абвении вместе с богами других миров Ожерелья могли участвовать в создании Костров Этерны.

Вообще-то, с римским гладием как возможным прототипом Меча Раканов я погорячился. Хронология Кэртианы:

Гальтарский период - 1800 лет
Кабитэльский период - 800 лет
Олларианский период - 400 лет

Если принять 400 г. К.С. соответствующим 1650 году нашей истории, то получим:

Гальтарский период - 1350 г. до н.э. - 450 г. н.э.
Кабитэльский период - 450-850 гг. н.э.
  Золотая империя - 450-850 гг. н.э.
  Королевство Талигойя - 850-1250 гг. н.э.
Олларианский период - 1250-1650 гг. н.э.

Так что в Ордене Славы действительно могли учиться обращаться с гальтарским оружием, но с большой долей вероятности оно будет позднегальтарским.

В то же время, если Меч Раканов действительно ровесник династии, то он может быть аналогом мечей ещё микенского периода.

Правда, сталь...

Тогда это имхо на имхо, так что спорить не о чем. :)

Тут какая-то ошибка. Франциск создал Талиг и Олларианство одновременно.

Это очевидная описка. Королевство Талигойя.

Пожалуй, стоит пояснить моё ИМХО. Кэртиану Абвении (будущие Абвении, если быть точнее) с помощью своей магии либо создали, либо обустроили в её нынешнем виде (если кто-то вроде Кабиоха действительно имел место быть). В Этерну же они пришли для противостояния Чуждому. Так что если они и имели отношение к её созданию, то только вместе с богами других миров.


Страшные вещи творятся в полвторого ночи... Спасибо, исправил.

Смущает меня эта сталь. Если я не сильно ошибся с периодизацией истории Кэртианы относительно нашего мира (поправьте, если у кого-нибудь есть более достоверные сведения), то одно из трёх:

1) металлургия позднеабвениатского периода существенно опережала свои земные аналоги;

2) Абвении расщедрились на сталь в эпоху поздней бронзы;

3) нынешний Меч Раканов более позднего происхождения.

Эти слова относились к тому мечу, который был предложен Марселю вместе с костюмом Чёрного гостя. Алва, не терпевший подделок, заменил "странного вида костюм" из парчи и бархата, выглядевший примерно так:

http://nasledie-rus.ru/podshivka/pics/7006-pictures.php?picture=700613

на гальтарскую тунику, а деревянный меч - на настоящий, хотя был ли это именно меч Раканов, лично мне не верится.

А зачем создавать, да ещё тащить в Фельп копию меча Раканов? Наверное, всё-таки, меч был настоящий.

Эр Хель, а что вас смущает в стали? Если меч создавали либо Абвении, либо в Этерне, не удивительно, что сталь хорошая.

Меня смущает не качество стали, а самое её использование. Если (очень большое если) позднеабвениатский период соответствует микенскому, то вместо очень хорошей стали должна быть очень хорошая бронза.

Скорее Римской империи.

ИМХО, классическая Римская империя - это, скорее, позднегальтарский период. Хотя я тоже сначала соотнес Меч Раканов именно с римским гладием.

Я тоже.

ИМХО, если создавали боги, они могли хоть из титановых сплавов творить. Химический анализ не проводили - была ли это вообще сталь?

Нет, думаю, около 3 кг минимум, если он широкий...
Аметист не считается, поскольку должен там быть...
Камни дополнительно 30-50 грамм в оголовке...
Я не знаю, чувствует ли это рука...
Конечно, может, как и вообще отсутствие прообраза...
На картине Диамни, например, (я полагаю ее окном в Этерну, с учетом перемешений Синеокой по полотну, с разницей в течении времени [spoiler]так что там может и увидим от чего Этерна рванула ;D[/spoiler] уринальди кубок в правой...
Да и образ Врага создавали раньше - от Повелителя Солнечных демонов ( см. ПЭ) до сущности , заявившейся в Гальбрэ к Возгордившемуся....

Ну да, это второй из трёх моих вариантов, но он не интересный.


Сколько-сколько? Меч широкий, но короткий. Я бы даже сказал, что очень короткий, так как Ричард сравнил его по длине с медвежьим кинжалом.

Настаивать не буду, я в руках держала только нечто вроде тяжелой шпаги или палаша, оно было чуть меньше трех, если мне не врет память.
Так сверкают по тревоге мечи Стражей, кажется это в прологе, именно из этого и выводилось в прежлних дебатах родство мечей Стражей и раканьего.
Помоему, там большие отличия от истории технологии нормального нетварного мира, да и магия эта... ;D
Подозреваю, что сломать подарочек богов о что-нибудь менее значительное, чем Разрубленный Змей фиг получится...
А о нем легенд нет... Одно название... ;D

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но беглый поиск в интернете выдал вес боевых шпаг и палашей в районе до полутора килограмм.


"Потом камни на мечах вспыхнули лиловыми звёздами, предупреждая о том, что Чуждое шевельнулось." (с)

То есть речь идёт о вполне определенной угрозе, для борьбы с которой готовили Стражей и, вероятно, их оружие. В Кэртиане угрозы другие.


Это первый из моих вариантов. Но он требует как минимум пояснений.

P.S. А вообще, самая большая проблема во всей этой истории с реликвиями Раканов - это сами Раканы. Теоретическое обоснование более-менее понятно: "Четверо Абвениев - одна Кэртиана, четверо Повелителей - один Ракан", но вот практическое исполнение... Ну не из глины же первого из них вылепили.

Навскидку, спорить не буду.... могу ошибаться.... Ощущения могли быть связаны с длиной и рычагом...

Сигнал из Этерны... Кровь Раканов принадлежит той Этерне... Она сама сказала... ;D
Цвет показатель характера магии.... Потому у Адриана - эспера полыхает алым, истинники - серые. ПК- с эеленой уздечкой, а от Этерны и Синегазых Раканов - сиреневое, что зарево над Гальтарами в ПЭ, что глаза Изначальных тварей, что глаза МП в сне Дика, подозреваю, Кабиохов цвет... ;D

Либо Кабиох ( у которого все Крови есть), либо побратимство позволяет сплюсовывать Крови... ::)

А свечение эльфийских мечей в "ВК" - сигнал из Гондолина Валинора.


И что из этого следует в разрезе происхождения Меча Раканов?


Про Кабиоха не интересно, так как информации про него кошки наплакали, а вот про практическую реализацию "сплюсовывания Кровей" путём "побратимства" хотелось бы услышать поподробнее.

.... либо все-таки один раз Абвении сотворили маленькое чудо и таки избранные женщины двух домов некоторое время тоже передавали Силу. Каковым образом и получилось (1+1)+(1+1) ----- Ракан.

C острым нетерпением жду Ваших цитат о Дивном народе в Кэртиане... с мечами... ;D ;D ;D
Мне потому и интересна кэртианская магия, что она устроена, полагаю, по другомк принципу...


Из того же боченка, что пламя Этерны и Изначальные твари....

С точностью до наоборот, про побратимство - почти лысое принципиальное предположение... Известно только, что такой обряд был. Если память мне не врет, Ринальди с Чезаре - побратимы...
Наличие Создателя ожерелья обеспечено группой верований, цветовыми показателями и , на мой вкус, забавным сочетанием ПМ-Создатель... ;D
См ПЭ, женщина на Террассе Мечей светилась Кровью отца, и плода.

Видимо, придётся пояснить. Зачарованным мечам эльфов НЕ требовалась связь с местом их создания, чтобы реагировать на приближение орков. Соответственно, в случае с мечами Стражей я не вижу причин создавать сложную систему, завязанную на Этерну, вместо того, чтобы зачаровать сами мечи.


С интересом ознакомился бы с Вашими претензиями к магии "ВК" относительно магии "ОЭ", жаль только тема для этого не подходящая.


В такой объёмистый бочёнок (с Кострами Этерны, Раканами и Изначальными Тварями в одном флаконе) всю Кэртиану можно поместить, а то и всё Ожерелье.


"Группа верований" обеспечивает наличие Создателя Ожерелья только в этой "группе верований", не более того. Тем более, что другой "группой верований" это наличие не обеспечено.

Дело не в месте, а в Стихии- Крови в Кэртиане. чевидны 4 - штуки по Абвениям и Домам, они имеют цветовые маркеры. Почему я думаю, что в Кэртиане их 5 с Синеокой, писала выше.
Еще забавнее, что кэртианские магические свечения - биполярны (алое-зеленое) см адрианову эсперу в работе и шарик высвистанный Ринальди в ПЭ.
А лиловый-сиреневый это уже уровень Ожерелья, Этерны и слитых Стихий, Вы его можете увидеть в очах Изначальных Тварей, на этернийских мечах, в пламени оной Этерны, в сне Дика о Башне с
" Рокэ".
В рамках Кэртианы (кроме Изначальных тварей) , этот цвет появляется в зареве над Гальтарами (перед всплесками 4 стихий), когда 2 Ракана в Катакомдах разбирались, после чего с Этерны прискакала Ада и на Раканьb[ же мече, жезле и венце (повторяю, кровь Раканов Этерна считает своей).

При чем здесь претензии.... ???
В ВК - доброзло - найдите иначе хорошего орка.
А в Кэртиане , полагаю, равновесие... Солнечных демонов любили не больше Пегой Кобылы....


Ожерелье можно, Кэртиану - нельзя, на ее уровне Стихии откровенно разделены.

Ну... ни одного Абвения мы тоже не видали... ;D
Однако смертное сочетание всех Кровей мы в матчасти наблюдаем, так же , как 4-х Повелителей.

Cм мою цитату (выделенное жирным) - Абвении один раз сотворили чудо и позволили женщине тоже стать носительницей силы, чтобы не плодить сущности и получить Ракана естественным путем.
Нет, никто не исключает одну производительницу, у которой одна яйцеклета была оплодотворена всеми четырьмя абвениями (общая невеста, так сказать), откуда и пошли раканы. Нормальная генетика к ним (раканам) все равно не применима, так чего уж там.

Cм мою цитату (выделенное жирным) - Абвении один раз сотворили чудо и позволили женщине тоже стать носительницей силы, чтобы не плодить сущности и получить Ракана естественным путем.
Нет, никто не исключает одну производительницу, у которой одна яйцеклета была оплодотворена четырьмя сперматозоидами (от каждого абвениям) (общая невеста, так сказать), откуда и пошли раканы. Нормальная генетика к ним (раканам) все равно не применима, так чего уж там.

Один способ изменения свойств Крови нам известен.
Залог не только путают с оригиналом истинники и выходцы, но и обращаются к Мэллит в первую очередь, минуя Альдо.
Залогу замуж нельзя... Интересно, потому, что беременность нарушит эффект ( если отец плода, не участвовал в обряде, а дама в тягости, с ребенком выглядит магически единым целым, как на Террасе мечей) или потому, что дитя может прихватить кровь 2 отцов... ??? ::)

Это не изменение свойств крови, а наведение своего рода магической иллюзии, когда Щит, которым стала Мэллит, в магическом плане замещает Альдо и принимает на себя обращенную на него агрессию.


Истинники ничего не путали, просто ритуал магической привязки на крови, который они пытались провести с Альдо, оказался безуспешным, так как Щит исполнил свою обязанность. Что же до выходцев, точнее, одного выходца, то он действительно какое-то время принимал Мэллит за Альдо, но эту иллюзию удалось довольно просто развеять.


Как оказалось, это заблуждение. Мэллит продолжала исполнять обязанности Щита и тогда, когда уже лишилась девственности.


Вовсе нет, Терраса мечей, разумеется, если беременная - эория, показывает кровь матери и ребёнка по отдельности: жена одного из вассалов дома Молнии, происходившая из дома Волн, светится цветами обоих Домов - золотым и зелёным. Но если беременная женщина происходит не из Великого дома, то она светится лишь светом Дома своего мужа - или отца своего ребёнка, как это и было с Беатрисой.


Предполагать подобное нет оснований.

Раканы - тетраплоиды? Для лучшей. так сказать, урожайности, не иначе...

Ну так они и без того мутанты, непонятно как возникшие :) Впрочем, возможно же появление четырех однояйцевых близнецов (после сложного деления и взаимообмена учатсками хромосом, исключаемого земной наукой).

Все-таки мне идея с временной передачей силы через женщину нравится больше всего. Не надо нарушать законы природы, а только магические, которые регулируются исключительно Абвениями. С учетом Оставленной как раз получается, что биологические законы они старались не нарушать, а вот Повелительство, потерянное Приддами, говорит о том, что магические законы вообще гибче.

Ну, это говорит только о том, что у кого-то из них старший сын оказался внебрачным.

А вот тут надо позвать эрэа Даму - почему-то помнится, что не так линейно оно было. _Вернулось_ повелительство (вернее, вассальная сила дома Волн) через неверность кого-то из жен Приддов, но вот утрачивалось вроде как за какой-то проступок. Ведь старшинство для повелителей значения не имеет - так или иначе остался бы (и размножился) все равно только один с силой. А тут всем семейством потеряно.
Впрочем, я могла все придумать и перепутать.

"В Золотой Анаксии не было понятия "бастард". Если отцовство было доказано, то ребёнок становился полноправным членом семьи, а если он был старшим, то и наследником рода, но последнее относилось лишь к мальчикам." (с)

Безусловно. Но старшинство все-таки роли не играет. Если повелительство ушло естественным путем, то в эсператистко-олларианские времена это означало бы, что кто-то из Приддов прижил на стороне мальчика, ставшего Повелителем (не обязательно старшего) , а его жена изменила и родила мальчика неизвестно от кого (причем, мальчика, получившего впоследствии титул, то есть, как раз первого "законного" наследника). Все остальные законные\незаконные дети мужского пола от этого Придда по законам концентрации силы Повелителей умерли бездетными и историей не рассматриваются.

Не обязательно его же жена. Если дело было не на Изломе, до определенной степени плодиться Повелителям можно, а кровным вассалам вообще можно.

По поводу происхождения Раканов. А что если Раканы это плод Абвениев не по нисходящей линии (Ракан - ребенок Четверых), а по восходящей, скажем, сын их отца (Создателя, Кабиоха), или вообще не их отца, а кого-то еще, достаточно могущественного, например, Архонта.

Если таковой:
1) имеется,
2) именно в этот момент решил почтить Кэртиану своим визитом.


Это примерно как вероятность встретить на улице динозавра: или сын или не сын.

Вот мне на эту тему вообще всегда интересно было: много сотен лет в семье Пенья (ибо по версии эрэа Дамы, которую лично я считаю наиболее обоснованной, бастарда баронессе Райнштайнер сделал тот самый Юстиниан Пенья, который вследствие внезапной гибели отца и старших братьев стал герцогом и сменил фамилию на Придд) рождались сыновья, очень похожие на отца (по крайней мере, тот, что продолжал род, всегда был очень похож на отца), и тут вдруг рождается... ну, не очень похожий. Или вообще непохожий. Жена говорит "в мою родню", но не странно ли это? Особенно когда рядом есть товарищ, тоже на эту мифическую родню смахивающий? Придды не Савиньяки, конечно, но внешность как у них тоже случайно не получится, ибо тут если неэории, то нормальная генетика и нужно, чтоб у каждого из родителей были если не светлые глаза, то хоть предки со светлыми глазами, и при этом волосы у ребенка получились бы именно каштановые, а не русые. А долго плодиться несиловые ветви Повелителей явно не могут - ну, 2-3 поколения... Я что думаю - может, этому самому Пенья-Придду его же жена с его же вассалом и изменяла? Без промежуточных звеньев в виде неэориев?
Но мы здесь всё же о реликвиях Раканов. Позвольте, пожалуйста, влезть дилетантке?  :-[ Меня смутил тот факт, что Робер назвал меч Раканов не только неудобным, но и тяжёлым. Я ведь правильно понимаю, что державший в руках далеко не только рапиру Иноходец мог примерно прикинуть по внешнему виду и материалам, сколько меч должен весить? Тогда, получается, он весит больше чем должен - дело в плотности материалов? Я к чему - не из титана клинок в этом случае. [spoiler]И ещё - просветите меня, пожалуйста, зачем вообще такому короткому мечу может понадобиться баланс палаша (ц.т. ближе к концу клинка?) Рубить-то им всяко неудобно - рычаг мал ???[/spoiler]

Плотность стали - 7,86 г/см3
Плотность бронзы - 7,8-8,7 г/см3
Плотность титана - 4,54 г/см3

Титановый меч тех же пропорций будет существенно легче стального, а не тяжелее. Не говоря о том, что сталь и титан должны и внешне отличаться.


Я так думаю, что его основное назначение не рубить, а колоть. Для этого, например, у римского гладия переносили центр тяжести ближе к рукояти с помощью большого навершия.

(http://www.ligasuvenirov.ru/private/ligasuvenirov-ru/images_load/136/gladius1.jpg?rand=8886641)

А как иначе, если произошло это уже в эсператистские времена, чистоту крови не проверяли, но титул передавался законному старшему сыну? Род Приддов не прерывался и вроде как свидетельств усыновления тоже не было?


Тогда получается, что магическая система - труд не только Абвениев. То есть, сколько-то богов возводят мир, после чего зовут кого-то старшего наладить охранную систему?


А вот это вообще интересный вопрос: сходство с Абвениями - это только масть или и черты лица тоже? Темные волосы\светлые глаза все-таки достаточно распространенное сочетание. Видимо, Придды ухитрялись никогда не жениться на кареглазых, что не так уж и странно. Если же черты лица не существенны, обязательное сходство с Ундом забыло (а то и предается анафеме довольно продолжительное время), то кто там будет чужих детей сравнивать по оттенкам волос\глаз? Ну а фамильные портреты - не фотографии. Кареглазый блондин таким и останется, независимо от оттенка, а вот "каштановый" можно трактовать очень широко.


А мы уже выяснили, почему наличие стали в древнем семейном клинке не удивило даже Ринальди? Причем, к качеству этой стали тоже ни у кого из современников репортеров претензий нет.

Нет.
В свое время ведь было сказано, что Повелительство всегда, во всех случаях без исключения, передавалось от предка к потомку.
Формальным семейством.

Да вроде бы нигде не сказано, что Ринальди разбирался в истории? Он вполне мог вообще не знать, что мечи когда-то делались из бронзы.
Это не говоря уж о том, что в Кэртиане бронзового века могло и на самом деле не быть...

Спасибо, эр Хель! В вопросе про тяжесть клинка я, вероятно, неудачно высказала свою мысль. Попробую ещё раз. Беря в руки пустое ведро, вы ведь примерно представляете, сколько оно весит? И примерно знаете, что пластиковое должно быть легче, чем металлическое. А здесь, похоже, мы сталкиваемся с ситуацией, когда дачник со стажем, у которого нет центрального поливачеловек, не только рапиру в руках державший и примерно представляющий, сколько это ведро этот меч должен весить, по факту получает вес бОльший, чем ожидалось. Размеры ведра меча он ведь видит - так может дело в том, что к пластиковому ведру присобачено железное дно к клинку не кэртианского происхождения присобачена кэртианская рукоять или наоборот? Или это замечание ничего не значит - про тяжесть?
А про титан я и сама знаю - я ж и говорю, что не мог это быть титан.
Кстати, про масть и схожесть - это в Во имя Четверых, в тему про Марикьяре-Эпине - я когда-то схожие вопросы и поднимала. Просим!
Кстати, насчёт основоного назначения - чтоб колоть, ц.т. ближе к рукояти, это-то понятно. Такому балансу хоть объяснение можно найти. А мне интересно, можно ли придумать объяснение ц.т. ближе к концу клинка, если считать, что он сразу так задумывался? Мы ж не знаем, в какую сторону у него плохой баланс... А если вообще никакого объяснения тому, зачем Мечу Раканов баланс рубящего орудия, мы даже общего усилиями не найдём - хоть что-то можно будет исключить - то, что он так изначально задумывался. :-[ :)

То ли я туповата, то ли где, но вот чего я не могу понять и ответов в обсуждении тоже не нашла:
1. Почему из фразы про тяжелый клинок делается вывод, что он слишком тяжелый?
2. Почему из заявления про плохой баланс делаются выводы, что он не плохой, а незнакомый?

Я не люблю плодить сущности почему-то сразу решила, что меч тяжелый, потому что на него пошло много металла, а плохо сбалансирован потому, что изначально был задуман как парадно-нарядная железяка, не предназначавшаяся для фехтования.

Самый простой вариант, что меч просто тяжелый. То есть с одной стороны он очень короткий (почти как длинный кинжал), а с другой - тяжелый из-за ширины и толщины клинка.


Например, неудачная переделка рукояти с уменьшение её веса.


Ну да, ни Рокэ, ни Робер, ни Ричард не поясняют, в чём именно состоит неудобство. Приемы обращения со шпагами, саблями и палашами включают в себя рубящий удар. Позднегальтарских мечей это, в принципе, тоже должно касаться. А Меч Раканов может быть для этого просто не предназначен.

Не вывод, а предположение. Пусть меня поправят те, кто разбирается в историческом оружии, но слова про "плохой баланс" лично я понимаю в том смысле, что он мешает выполнять боевые приёмы, для которых это оружие предназначено.

Вот только Мечу Раканов около 3000 лет (если не врут календари), и требования к его боевому применению могли быть несколько иными. Скорее всего, он действительно не предназначен для фехтования в том смысле, как это понимали в середине 17 века.

Хорошо сбалансированный клинок по идее должен сам подсказывать знающему человеку, рубить им или колоть, сверху бить или снизу. Хотя вряд ли 3000 лет назад кому-то нужно было, скажем, наносить колющий удар в макушку противнику, свешиваясь с дерева, и специально под это делать оружие. Поэтому мне и кажется, что умелый воин, знающий, что есть разные виды клинков, предназначенные для разных видов боя, и державший многие в руках, способен отличить просто плохое оружие от непривычного. Впрочем, если меч собирались использовать в качестве дубины...
Понимаю, что пример грубоват, но. Возьмем кухонный нож. Практически для любого продукта существует свой - правильного размера, формы, веса, заточки. Вот в магазине два ножа незнакомой формы и неизвестного предназначения, различающиеся, казалось бы, только местом производства. Берешь их в руки и понимаешь: один отлично ложится в руку и им удобно будет, скажем, чистить цитрусы, а вот второй - откровенный хлам, зато смотрится красиво.

Этого я не говорила. Как утверждал ещё мудрый царь Соломон, след мужчины в женщине определить невозможно (по крайней мере до появления генетической экспертизы, а в Кэртиане - после того, как перестали проводить обряд на Террасе мечей), так что когда и при каких обстоятельствах Придды перешли из Повелителей Волн в их же кровные вассалы, не знают даже они сами.


Это в семьях эориев не такая уж редкость. Если Окделлы и Савиньяки все обладают семейным сходством, то среди брюнетов Эпинэ был по меньшей мере один блондин - маршал Рене, что и подтверждают его портреты, в доме Волн соседствуют черноглазые брюнеты Рафиано и светлоглазые Придды с Райнштайнерами, причём последний ещё и блондин, Ариго и Вальдес - темноглазые брюнеты, а у Фельсенбургов глаза светлые... А вот уцелевшие Раканы, судя по беседе Рокэ и Сильвестра, сплошь черноглазые брюнеты, за исключением четверых обладателей синих глаз, хотя в ПЭ упоминается, что Раканы взяли понемногу от каждого из божественных предков и даже родные братья не были похожи друг на друга. Видимо, со временем фенотип уже выдерживается не так строго.   


Кэртианская генетика сильно отличается от земной. Как заметил Робер, "в стране фамильных глаз и носов не спрячешься", причём фамильное сходство присуще не только эориям, но и ординарам. Но верно и то, что со временем вариативность нарастает, хотя именно Придды больше других эориев дома Волн похожи на Унда, вот только глаза у них не зелёные, а светло-серые, как у Лита.


Ага. И в этом случае "род продолжается героическими усилиями женщин" (С), сиречь жена, порой с ведома мужа, а чаще - без него, обеспечивает появление наследника, и вполне вероятно, что для этого выбирается родственник или вассал.


Или не этому. Или жена. Или сноха. Или жена внука...

Мужу может, конечно, показаться странным, что ребенок похож на соседа, но тем не менее обязательного наследования внешности отца нет: даже в ПЭ внешность Повелителей могла отличаться от внешности Абвениев, чему Эрнани удивлялся, а уж когда ушла Терраса Мечей...
Яркий пример - Ракан, тот который Алва. Они мешали свою кровь с морисками и тот же Рамиро - смуглый брюнет, а Рокэ - бледный синеглазый брюнет, хотя гальтарские Раканы, когда еще были Раканами, наследовали внешность Абвениев.

Сугубо мое имхо - вместе с чертами лица. Ринальди - копия Астрапа чертами лица, как заметил Эрнани в ПЭ, хотя, конечно, могло быть с точностью до наоборот - Астрап (тот, на картине, или на статуе, разрешите сейчас не лезть в первоисточник)  - копия Рино.

Приношу свои извинения эрэа Dame. Я почему-то была уверена, что Вы отстаивали эту версию... Кстати, [spoiler]Рафиано, Райнштайнеры и Придды - Волны. Поправьте, пожалуйста, описку :)[/spoiler]
Вопрос с фамильными чертами внешности, полагаю, должен быть снят как оффтопичный.  :-[
Спасчибо за объяснения, эр Хель.

Так если переделка - то понятно, а сразу так сделать - зачем-нибудь нужно? Просто сообразить, что баланс ближе к рукояти не неправильный, а для другого типа боя, в принципе, можно, а вот если рубящий - то и впрямь неонятно, зачем  ???

В холодном (да и огнестрельном, если честно) оружии не копенгаген - что нашел более-менее похожее на правду, то и написал. Так что благодарить особо не за что.

А может, это вообще не меч и никогда им не было.  :P Может, это ключ или деталь от какого-нибудь магического устройства. Жезл Раканов, например, работает как часть системы опознавания крови эориев на террасе Мечей. Вот и «меч» Раканов тоже что-нибудь открывает или активирует. Внизу в Лабиринте, в храме Абвениев, именно поэтому Эридани и потащил его с собой. По каким-то причинам артефакт выглядит как короткий меч или длинный кинжал - то ли потому что такая форма соответствует его функции, то ли для отвода глаз. Все, кто берет его в руки считают, что это плохое оружие, а на самом деле – это хорошее... нечто, прекрасно подходящее для выполнения своей задачи.

«Мой черный ящик – это не ящик...» (с)

А вот лежит, к примеру, подушка. Красивая, бархатная. Вы ж не дотрагиваясь не поймете, набита она синтепоном, перьями или опилками. А если Вы привыкли к одним подушкам, а вдруг натыкаесь на другую...
Если клинок ожидаемо стальной, то насчет рукояти какого-то общего непререкаемого правила не было. Мог быть металл, дерево, кость... Даже расписной фарфор в музее видела, правда, это была парадная рапира. Если она потемнела от времени, сходу разглядеть сложно. Рукояти часто обтягивали кожей или обматывали шпагатиком, чтобы не скользила во влажной руке (есть ли такая отделка у меча Раканов неизвестно), а тогда какой материал внутри вообще не видно. Если Робер ожидал, что там дерево, а там литой металл - тогда при попытке взять это в руку его ждал сюрприз.
Просто насчет веса... Не исключено, что со стороны Робера это просто замечание. Не факт, что Ро когда-нибудь раньше держал в руках меч, и это просто констатация факта, что он несколько тяжелее чем сабля, к которой он привык. Наскоько я поняла из матчасти, он все же имел дело со "стандартным" талигским оружием, и тяжелая сабля, которой Рокэ сделал "перевязь Люра" была для Робера незнакомой экзотикой.
Меня вот больше другое занимает. Если клинок утяжелен к концу, это ж не выглядит как ровная полоса металла у которой какими-то литейными ухищрениями меняется плотность от начала к концу. Вовсе нет! Это происходит за счет формы клинка - полоса металла загибается, расширяется и/или на часть длины от рукояти вытачиваются канавки, т.н. долы. Все это сразу заметно. А ведь никто не упоминает, что меч Раканов имеет какую-то необычную форму.
Так что мое мнение - клинок нормальный, рукоять необычно тяжелая.

А если все же наоборот, и баланс на коротком клинке смещен к концу как для рубки... Несколько страниц назад было полушуточное высказывание, что это неплохо подходит для большого поварского ножа. Ну в общем если то, что надо порубить, находится примерно на уровне талии, не очень жесткое (и замахиваться над головой  - излишняя трата сил и времени) и не норовит ударить в ответ... ;)

Ох уж мне эта привычка объяснять привычные теории любой ценой. Вспомните Арлетту лучше. "Это лошадь, господа!.."

Про меч: ну что, признаем его поварским ножом для разделки сома (с усами, разумеется)? :)

С вот такими ;D [spoiler](http://www.syl.ru/misc/i/ai/67674/68392.jpg)[/spoiler]

Нет, категорически протестую!!! Сома, что с усами, что без, следует разделывать ножом с совсем другим клинком - длинным, гибким, тонким, а потому легким, именуемым  "филейником". Если, разумеется, Вы хотите получить приятный на вид и вкус результат, а не разлохмаченные по краям ошметки с обломками костей, да еще и перепачканные кровью и внутренностями.  ;)

Эрэа Enigma, Вам не за что извиняться. И спасибо, что указали на мою ошибку.


Наблюдая за боем Рамиро и Эктора, Робер вспоминает, что он в юности несколько раз брался за дедов двуручник и потому не понаслышке знает о том, как им пользоваться (КнК, с. 44). Однако о работе коротким мечом он вряд ли имел представление, в отличие от Левия, который этому учился.


Это верно.


Мне это тоже представляется наиболее вероятным.

У меня  впечатление, что с чудесами у Абвениев в принципе было туго... ;D
К сперматозоидам и хромосомам привязать систему Крови не получится....;D ;D
Туго, полагаю, у них было и с чудесами в области артефактов...
Три известных нам железки Раканов мечены каменьями, как на мечах Стражей, самое простое предположение - регалии всего лишь переделанные мечи стражей.
Наверное у них есть функциональное разделение (жезл на террасе Мечей мы видели, Венец не снимал Эридани зачитывая неправедный приновор, в парном "холодном" бегает Цила и ждет , видимо Ракана в раканьем Венце. Меч мы тож видим в горячей и холодной ипостаси), но принцип, полагаю один.
Что-то там течет по камешкам от аметиста до камешка Кровного вассала и (или) обратно.
И где четвертая игрушка...  ???
Эридани полез в подвал со всеми регалиями, меч вынес Ринальди, Жезл и Венец, насколько помню, вынес Чезаре, а четвертую, видимо, не смог, так, что я бы ни сбрасывала со счетов идею браслета (который с Эридани затруднительно было снять, если он вляпался во что-то вроде Капкана Судьбы, например) или чего-то стационарного, всегда стоящего в подвалах...
Рожи, конечно диски (динарии), но на них нет аметистов...
И Чезаре эсперы, думаю, из чего-то делал, без каменьев, вряд ли из куска раканьего меча, но интересно уцлел ли после этого ли медальон Повелителя Молний... ??? ;D

Вы можете предложить механизм... ???

Вы можете предложить механизм работы этой "иллюзии"?
А с какого перепугу тут ворос девтвенности возник... ??? ;D


В отличие от Вас я Кубьерту не читала и у меня основания есть... ;D ;D
Если мы допускаем, что Залог преобретает Кровь защищаемого, то понятно почему Мэллит кровоточит от магии серых, направленной на Альдо (там в Агарисе еще Эсперадор кровоточил, и Алва в Олларии), почему ее Удо путает с Альдо , и почему у нее болит шрам от обряда (совсем, как у Робера от зелени) при появлении дриксенских бесноватых поблизости.
Это все позволяет нам предположить, что после обряда Залога она по-мужски несет Кровь эория Дома Волны.
Если это так, то сколько Кровей было бы у сына Мэллит от эория другого Дома?
На самом деле , о возможности измнения свойств Крови могут говорить и гоганская вера в передачу Первородства, и Синеглазые Раканы.
Вобще очень забавно из чего мог возникнуть обряд создания Залога... Из чего его слепили гоганы... ???
Кому вообще в голову пришло за юбку прятаться.. ???
Почему Щит делается из дамы , понятно, она - "сосуд" в который можно залить "вино" эдакая извращенная иммитация беременности.
Даже об Абвениях я так плохо не думаю... ;D
Поэтому , подозреваю, истоки этой прелести в побратимстве... ;D
Думаю,дело в том, что всегда есть 4 ипостаси Стихии - Крови.
У классических Раканов это понятнее... У Эпине - по матчасти сложно выявить... У Савиньяков еще эффект близнецов, по легенде о Вальтазаре с близнецами - тоже магично.



А много ли родов Вы можете назвать ответвившихся непосредственно  от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов... ??? Тысячилетия.... И люди все заметные.... ::)
Пусть формально, без учетов бабушек и волкодавов...

Из чистого любопытства:


Ну, почему же, атмосферные явления им удавались очень хорошо. Опять же, "вся магия от Абвениев", а капканы судьбы - вполне себе чудесная вещь.

Простите?! Передается строго по наследству и строго по половому признаку. Для Вас это действительно индикатор полной независимости процесса от хромосом?


Вот только что где-то была цитата про Ринальди, держащий меч Раканов без всяких украшений, кроме лилового аметиста, и обсуждение, когда же его усыпали камнями всех остальных домов.


1. Зачем его специально предлагать, если он (сравнительно) подробно описан в книге и его можно только принять как данность?
2. А способность вызова простыми смертными тайфунов и цунами Вас не смущает и описаний не требует? (к слову о чудесах, кстати) Почему именно ритуал Щита вдруг потребовал доказательств?

А хоть какое-то обоснование для этого Вы можете дать? Потому что даже для ИМХО здесь маловато логических связей.


В принципе Абвении закончились 3000 лет назад по летоисчислению Кэртианы. Так что как было с чудесами у них самих, а не их потомков, мы не знаем.

Атмосферные явления не менее удачно удаются Раканам (см Рокэ с мечем и явления в ПЭ, астэрам и простым смертным (см бурю погубившую дриксенский флот и ,если правильно помню, Мельников луг), Капкан судьбы приписывается магу Анаксу, насколько помню (см ПЭ). Это все не чудеса для Кэртианы, а , полагаю, проявления местных основ мироздания.

Если б нужно было объяснить  только приведенное Вами, можно было, например, б запихнуть весь геном Крови в 1 большую Y хромосому и не мучаться... ;D Только вот чем тогда светят на Террасе мечей дочери эориев... ??? ;D
Я не уверена, что нельзя придумать генетического выподвыверта, разъяснил же умничка- Гюнце Дейне. ;D
Попробуйте... ;)



Это из ПЭ, "Ринальди с интересом разглядывал широкий клинок, украшенную лиловыми камнями рукоять, какие-то узоры и письмена. Что это все-таки такое – меч Эридани или двойник? ".

Раз Чезаре эсперы делал, в принципе, могли они с последним Абвениархом и регали Анакса поковырять.
Распределение "магической энергии" смертных они изменили, создав ордена, а регалии, после внесения камешков от глав Домов, стали собирать "энергию" от Повелителей и КВ и плюсовать в Раканье лиловое.... ???
В этом есть логика,если Абвениарх с Чезаре исходили из того, что раканы иссякли.
Мне идея не нравится тем, что такие переделки на регалиях не могли остаться незамеченными широкой публикой.
Проще, на мой вкус,предположить,  что полиловение камней - временный эффект после того, как через меч прошло много лиловой "энергии"...


Описан не механизм действия, а внешний вид ритуала.
Для построения гипотез об устройстве кэртианского мироздания важны именно механизмы.
О Щите -Залоге речь зашла в связи с предполагаемой возможностью менять свойства Крови и происхождением Раканов.
На мой взгляд, самое вероятное, что и при Абвениях были их смертные потомки и смертные потомки Кабиоха, по Исходу Четверых
в Этерну, ставшие Повелителями и Раканами.
Мне сложно представить Абвениев кинувшимися срочно размножаться во имя спасения мира...  ;D ;DЯ о них так плохо не думаю... ;D ;D
И процесс производства ракана 4-мя сперматозоидами... ;D ;D

[spoiler]
"Сорок лекарей ученых
(Каждый нес с собой клистир)
Занимали свое место
У супружеского ложа...

Ну, не сорок, а четыре.
Мы, поэты, повсеместно
Допускаем в наших песнях
Поэтическую вольность..."
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10270.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10270.0)
[/spoiler]

Но идея возможности плюсовать Крови имеет, на мой вкус, право на существование...
Синеглазые Раканы (почему бы не допустить, что вторая св. Октавия смертный потомок женской линии бессмертной Синеокой), возможность передать Первородство тоже изменение свойств Крови носителей для кэртианского мироздания, как и Щит-Залог.


Принципиально больше чем уже сказала, разумеется не могу... ;D
Каждый отдельный факт матчасти можно трактовать несколькими способами. Мне интересно собрать мозаику трактующую максимальное количество фактов .

У нас осталось кэртианское мироздание, выглядящее, на мой вкус крайне не рационально, а местами противно...
Если не обвинять во всем Абвениев, остается предположить отсутствие всемогущества... и всеведения... ;D

Принципиально Вы сказали следующее: так как на Мече Раканов и мечах Стражей Заката - лиловые камни, то Меч Раканов - переделанный меч Стража Заката. Оно конечно кому как, но на мой взгляд пока как-то маловато фактического материала, чтобы это предположение не выглядело совой на глобусе.


Трактовать факты действительно можно по-разному. Например вот так:

Пламя Этерны и глаза Изначальных Тварей - одинакового лилового цвета. Самое простое предположение - Изначальные Твари сбежали в Кэртиану из Этерны.


На мой взгляд, существующий вариант мироздания появился в результате спешной (военная угроза всё-таки) переделки первоначального проекта под изменившиеся условия, включающие в себя в том числе и отсутствие грамотного персонала. Вдобавок имеется ещё и внешнее негативное воздействие в виде раттонов.


Отсутствие всеведение предполагать не нужно - об этом прямо говорится в тексте, пусть и в виде легенды. То же самое касается и всемогущества - оно отрицается как минимум наличием раттонов.

... являющимся прямыми потомками Абвениев и имеющими в распоряжении не больше магии, чем было определено Абвениями же. Так что это таки чудеса именно от Абвениев.


Все еще не понимаю необходимости объяснять очевидное. Сила передается по наследству и только потомкам мужского пола. Точка. Для того, чтобы создать четырех потомков, Абвениям пришлось прибегнуть к нормальному половому размножению с обязательной необходимостью получить сыновей. Если это не связано генетикой, то с чем же, по-вашему, оно связано?

Для простейшего объяснения не требуется никакого "генетического выподвыверта": сила и идет по игрек-хромосоме. Но ничто немешает какому-нибудь маркеру, воспринимаемому Террасой Мечей, затесаться в любую другую хромосому. Чисто для обозначения принадлежности к Дому.


"Идея не наравится", конечно, аргумент. Только "широкая публика" регалии в руках не держала, общественного дисплея в доступном музее как бы тоже не наблюдалось, так что все и всегда видели эти регалии издали и при плохом освещении - световые спецэффекты, в движении, да и происходящее при помощи артефатов уж всяко интересней их самих. Так что "публика" - не свидетель.

Я бы предположила просто невыловленную блоху (а ля встречающуюся табакерку, чертыхания и прочие позже отловленные мелочи). Но если все так и есть, идея, что как раз аметисты со временем выпали, а на их место вставили что-то другое, куда проще "полиловений". Почему бы и не так тогда?


Вообще-то, описан именно механизм действия: на защищаемого воздействуют магией - у Щита идет кровь и ему вообще плохо. Точно, как у Повелителей и зелени.
Немного сказано и о ритуале - смешивание крови плюс воздействие Ары дает замещение? Маскировку?


На процессе производства Раканов всеми четырьмя Абвениями я ни в коем случае не настаиваю (и с учетом невозможности повлиять на пол будущего ребенка - да, любые эксперименты со стороны Абвениев в этой области вызывают сомнения). Но согласно легендам (а ничего другого у нас нет), Абвении менно что "кинулись размножаться во имя спасения мира", что бы Вы при этом о них не думали. Но (согласно легендам же) какое-то время иногда навещали созданный мир.


Система продержалась 2000 лет без сбоев. Может, Абвении и не были всемогущи, но весьма к этом близки.

Во-во... Я именно этим путем и шла.... ;D ;D
Изначальные твари - не разделены на Стихии , как Этерна и Раканы... ;D ;D См прорву старых тем о кэртианском мироздании...
Но само название "изначальные" намекает на то , что оных сотворили до разделения Лилового на Стихии...
А фактического материала у Вас мало по матчасти всегда и сами "факты" в большинстве случаев искажены....
Поэтому и оченку гипотез о мироздании нужно производить по количеству "фактов" которые так или иначе в гипотезу лезут, чем больше тем лучше.... ;D


На мой взгляд, существующий вариант мироздания появился в результате спешной (военная угроза всё-таки) переделки первоначального проекта под изменившиеся условия, включающие в себя в том числе и отсутствие грамотного персонала. Вдобавок имеется ещё и внешнее негативное воздействие в виде раттонов.

Думаю там нет легенд ни полностью правдивых, ни полность лживых.
Абсолютный вред и ненужность в системе мироздания раттонов под вопросом. Плохо, когда кто-то не на своем месте.

Что подумалось...
У нас есть свидетельства того, что по крови в Кэртиане можно определить имя и фамилию? Вроде как только фамилию. Ну и еще, возможно, главу Дома. Альдо главой Дома не являлся, он - просто эорий Дома Волн, соответственно, Мэллит, если бы она получила кровь Альдо, выглядела бы просто как какой-то эорий Дома Волн, имхо. А она выглядела именно как Альдо, в магическом смысле, конечно. Поэтому, мне кажется, идея маскировки ближе к истине.

Абстрактно рассуждая: предмет может одновременно выполнять несколько функций, например быть антенной и оружием как побочная функция, причем не орудием в бою, а скорее средством умерщвления жертвы, так что будучи больше антенной(ключом) предмет будет не самым лучшим оружием для боя.

Смею предположить, если это такой спойлер, что меч служит для трансляции и\или приема и при этом же является инструментом жертвоприношения, очевидно, для вызова зверя.

http://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI


Вот только из этого не следует, что Изначальные Твари, Меч Раканов и они сами обязаны своим происхождением Этерне.


И чего? Я вообще предполагаю, что Пламя Этерны было создано совместными усилиями всех богов Ожерелья.


Не "всегда", а для обоснования конкретного Вашего утверждения о происхождении Меча Раканов из Этерны. Не люблю, знаете ли, свободный полёт мысли в отрыве от фактов. Очень уж далеко залететь можно.


Так других-то нет. Можно, конечно, их "подправить" по своему желанию, но так можно залететь ещё дальше.


Я правильно понимаю, что вопрос о "всеведении" и "всемогуществе" снят, раз Вы перешли к обсуждению отвлеченных вопросов?


Действительно, кто такие этот Одинокий и, возможно, составители Завета Скал.

Важна общность природы всего лилового... ;D
И, как с Раканами, мы сталкиваемся с вопросом "разделялось или плюсовалось"....
Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров  и гоганский Кабиох, способный породить Четверых, внуки которого считают себя способными принять от Ракана Первородство, сами Раканы с 4 Кровями, и лиловогдазые твари именуемые "изначальными"- то скорее разделялось... Да и одного Создателя, полагаю, проще представить себе чем кучу "всех богов", заявивщихся творить Ожерелье всместе с Этерной

Во первых, см дискусию, не стоит предположение(названную 1 из возможностей), именовать утверждением..
Во вторых я уже писала, что в данной ситуации у нас нет в матчасти достоверных фактов, кроме непосредственно описанных событий , а чтобы не "залетать" , повторюсь, полагаю единственный способ, уложить в картинку максимально возможное количество "фактов".

См выше.

Не поняла Вас... Для Вас этот вопрос стоял... ???
И какие вопросы тут отвлеченные.... ???

Про Завет Скал, напомните пожалуйста , где там Раттоны... ???
А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа...
Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось...

Никаких спойлеров.

Что Вы имеете ввиду?

И куда этот маркер девается в следующем поколении?
Про кэртианскую генетику на форуме есть куча древних тем...

А зачем на артефакте много одинаковых камней.... ???

Как и большинство драгоценностей. Корона, меч и жезл, являющиеся регалиями верховной власти, просто не могут выглядеть иначе.


Подобие не есть тождество. То, что у кошки и тигра есть усы, не делает кошку тигром.


Безусловно.


А таковая существовала исключительно в воображении юного Окделла. Регалий Раканов - три, и никаких сведений о существовании четвёртой в тексте нет.


Процитируйте.


Это верно.


Вы ошибаетесь. Жезл и венец находились там, где им положено - в тронном зале дворца.


Конечно, не смог, ведь её не существовало.


А почему браслет, а не пояс и не перстень? Вариантов для несуществующей вещи может быть множество. Окделл предположил, что это копьё...


Эридани ни во что не вляпался, а был убит братом, которого собирался принести в жертву. А вот о том, что Чезаре увидел в подземельях и что он оттуда принёс (если, конечно, приносил) никому не известно. Но венца он точно не приносил, так как Эрнани был коронован до его возвращения с Райиона.


А почему должны быть именно аметисты?


Это известно - из серебра. Адрианову эсперу носит Мэллит.


Конечно, уцелел. Его после Чезаре получил его сводный брат Энио Марикьяре, а после смерти Анри-Гийома он хранится в сокровищнице Эпинэ.


А зачем? Чудо - оно и есть чудо, и в рациональном объяснении не нуждается. Credo quia absurdum est.


См. выше.


С такого, что в большинстве религий девственность играет сакральную роль.


Для этого предположения нет оснований. Появление Раканов - чудо, а чудеса не повторяются.


Сарказм тут вряд ли уместен.


...или Вам так кажется...


Ещё раз: Мэллит после обряда становится магическим Щитом Альдо, что на тонком плане воспринимается как его подобие, причём подобие в известной мере превосходящее оригинал, а потому те, кто на астральном уровне пытаются найти Альдо, находят Мэллит. Это касается не только истинников и выходцев, но и любого другого проявления зелени, и даже тот факт, что Альдо уже мёртв, на функции Щита никак не сказывается - на астральном уровне Мэллит по-прежнему замещает его. Самое интересное, что ара наделила Мэллит способностями эория, хотя сам Альдо ими то ли не обладал, то ли просто не желал пользоваться - второе, пожалуй, вероятнее.


Ещё раз - она лишь заместитель, Щит. Её способности наведены обрядом, а не принадлежат ей по рождению. Говорить о замене крови оснований нет.


Одна, отцовская.


Разве? В таком случае кто из гоганов стал Первородным? Насколько я понимаю, они лишь взяли на себя право распоряжаться Первородством, но не само Первородство - оно неотчуждаемо.


Синие глаза - наследство Октавии, которая, как мы пришли к выводу, является инкарнацией Оставленной, что и подтверждает её сходство с Алвой - они похожи, "насколько мужчина может быть похож на женщину".


Из своих верований, в частности из мысли, что Первородство может быть передано в руки другого потомка богов - ведь гоганы считают себя потомками двоих Абвениев, Лита и Анэма, которых они почитали под именами Рох и Вентох. 


А почему бы и нет? В магическом плане разница несущественна.


Г-мм... Смелое уподобление.


Они, несомненно, были бы польщены...


А вот в этом что-то есть... Во всяком случае, смешивание крови и обращение к высшим силам присутствовали, так что, пожалуй, Мэллит и впрямь можно считать посестрой Альдо.


Не напомните ли, что это за легенда?


Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Если то, что существуют эории, так сказать, второго ряда, то есть предположение, что их 64. Если же тех, кто носит другие имена, то число их известно - пятнадцать, включая Раканов и не считая ещё двоих, кто, числясь вассалом, является Повелителем и наоборот, то есть Ариго и Придда. Что же до тех, кто утратил эорийность, то неясно, было ли это результатом адюльтера или же они просто стали лишившимися Силы боковыми ветвями, которым вскоре предстоит вымереть, как роду фок Варзов, или кто вымер у нас на глазах, как Борны.
 

И что с того? Бастарды на престолах - вещь нередкая, а уж в прочих семействах... Кстати, есть занятный результат генетической проверки - выяснилось, что одиннадцать процентов проверенных детей были прижиты их матерями на стороне. 


А формально - одиннадцать, перечисленных в приложении "Высокий совет Великой Талигойи", ЯМ-2, с. 395.

Не знаю как у Вас, а у меня в книге есть эсператистские верования в Создателя и гоганские верования в Кабиоха. Да, ещё имеется Архонт в Этерне.


Ваша фраза:


Я в ответ пояснил, что предполагать нет необходимости, так как в тексте есть свидетельства того, что Абвении ни всемогущими, ни всеведущими не были.

Но вот какое отношение к написанному мной имеют рассуждения о правдивости легенд и вредности раттонов?


Как я и подозревал, мнение бывшего Стража Этерны - ерунда, только мешающая свободному полёту мысли.


Возможно, раттоны:

- Кто против нас?
- Те, кто займёт чужое место. (с)

В случае с орденом Славы леопард, кошка и лев оказались тождественны... ;D
.


Это не прямая цитата...
"Диамни ждал, когда лошади отказались от воды и травы. Ждал, когда скалы у истока Пенной начали стонать и дрожать, словно живые существа. Ждал, когда лиловые молнии раскололи усыпанный звездами черный купол, хотя на небе не было ни единой тучи. Ждал, когда на рассвете взошло четыре окровавленных солнца, из-за которых взметнулись гигантские светящиеся мечи и столкнулись, породив пятое светило – черное, окруженное алой короной. Это длилось не дольше мгновения, солнце стало обычным солнцем, кони припали к ледяной воде, скалы перестали плакать, и только небо осталось алым, но это была просто заря."
Если вспомнить небесные явления от Рокэ с мечем и клятвой, очень похоже на то , что Диамни видит последствия работы 4-х регалий в раканьих руках.
Кому интересно 1 из старых обсуждений http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11810.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11810.0)


Потому что это цвет силы Раканов, даже капкан Судьбы сиреневым светится...

Как стало известно , что это не другой белый металл?

Есть цитаты об этом?

Если б посестрой, ее б не путали с Альдо и не шли бы к ней раньше, чем к нему, потому и предполагаю, что несет она Кровь по-мужски.

Про бергера и вазы.
[spoiler]"– Святой отец, нохский призрак очень опасен?

– Мы так не считаем, однако его история весьма поучительна.

Клирик замолк, ожидая расспросов о земной жизни привидения, каковые не замедлили посыпаться градом. Луиза тоже подошла поближе и удостоилась взгляда олларианца. Глаза у него были хорошие, со смешинкой.

– При жизни сей Валтазар был настоятелем эсператистского храма Домашнего Очага, – сообщил клирик, оглядывая разинутые клювы и пасти. – Он не был добрым пастырем и не изнурял себя молитвой, но по части сбора пожертвований равных ему не имелось. Эсператисты под рубищем носят парчу и едят и пьют на золоте, но даже среди них Валтазар выделялся жадностью и корыстолюбием. Многое из того, что жертвовали на храм, прилипало к рукам настоятеля. За любовь к золоту и драгоценностям собратья прозвали его сорокой, – олларианец осуждающе покачал головой, но глаза его смеялись. Эта полускрытая усмешка кого-то напоминала, но Луиза не могла вспомнить, кого именно.

– Как Валтазар стал призраком? – Графиню Рокслей распирало от любопытства, которое она и не пыталась скрывать. Дженнифер Рокслей для придворной дамы вообще была излишне откровенна. И излишне симпатична.

– Терпение, дочь моя. Если мне не изменяет память, в 215 году Круга Молний в столицу тогда еще Талигойи прибыл некий барон из Бергмарк, известный как своей доблестью и силой, так и вспыльчивым нравом. Бергер был богат, знаменит и счастлив в браке. Единственное, что его огорчало, это отсутствие потомства.

Среди эсператистов бытует суеверие, что бесплодие можно излечить, жертвуя ордену Домашнего Очага. Барон так и сделал. Вклад, внесенный им, был весьма значителен. Кроме денег, воска и полотна, он принес в дар ордену четыре огромные вазы из позолоченной бронзы, украшенные фигурками святых. Это была варварская роскошь, но Валтазару вазы так понравились, что он не оставил их в храме, а унес в свои покои.

Прошел год, все еще бездетный барон вернулся в столицу, зашел в храм и не нашел своих даров. О том, что было дальше, можно лишь догадываться. Видимо, у Валтазара были недоброжелатели, и кто-то из них намекнул бергеру, что его вкладом завладел настоятель.

Разгневанный барон потребовал ответа, Валтазар притворился, что ничего не знает. Бергер не поверил, ворвался в спальню лжеца, увидел там свои вазы и одной из них убил похитителя на месте. Убийцу отпустили, так как обокравший Орден оказывался вне закона, к тому же барон внес в храм новый вклад, а эсператистские еретики считают, что прощение грехов можно купить.

Убитого без почестей похоронили на Нохском кладбище, но корысть Валтазара пережила его тело. В первое же новолуние призрак настоятеля явился в храм, куда вернули краденые вазы. С тех пор и повелось. Каждую ночь Валтазар появляется возле них и пытается унести, не понимая, что он – дух бестелесный. Сначала его пытались изгонять, потом отступились.

– А что случилось с бароном? – полюбопытствовала девица Манрик.

– Барон вернулся домой. Вскоре у них родилась двойня, и с тех пор в этом семействе время от времени рождаются близнецы. Как видите, дети мои, ничего страшного и таинственного в истории Валтазара нет и быть не может. Когда свет олларианства разогнал сумерки эсператизма, Франциск Великий повелел не трогать злополучные сосуды, дабы призрак Валтазара стал вечным напоминанием о корысти и лживости эсператистов, – олларианец поджал губы, пряча неуместную ухмылку. "[/spoiler]

Повторюсь, непосредственно  от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов.
В приложении у ЛП Кровные вассалы ведут роды от сыновей первых четырех Анаксов (предков глав совремекнных Великих Домов).
После этих Кровных вассалов не помню ни 1 известного рода произошедшего непосредственно от Повелителей и не 1 рода ответвившегося от Раканов.
Пусть так... Не передергивайте.... Твари Изначальные у Вас точно есть, Раканы простые и Синеглазые - тоже... ;D


Это мы с Вами по этому пункту согласны, но в теме и другие граждане присутствуют с другими мнениями...
Прямое...раттонов Вы привели, как аргумент не всемогущества Четверых, я пояснила, почему он на мой вкус, слабый.
Про легенды - аналогично.


Как я и подозревал, мнение бывшего Стража Этерны - ерунда, только мешающая свободному полёту мысли.
Соверщенно верно. Ада врет откровенно, Этерна ведет себя непорядочно, шипит на Синеокую, отказывается отвечать, хотя только что обещала ответить на вопросы...
Потом Синеокая сходила на хвосте Ринальди на Этерну и та почему-то кончилась.... ::)

Возможно, но именно о том, что чужее место тут ключевой пункт я говорила выше.

А кто сказал, что он куда-то девается в следующем поколении? Где-то есть сцена проверки внучки какого-то Повелителя на Террасе Мечей?


Где-то существуют общепринятые правила создания артефактов, запрещающие использование одинаковых камней? :)

Вы же сами сказали, про любовь Абвением к лиловому - так например поэтому. Или нужны как раз одинаковые камни для создания особого эффекта. Или просто в узор хорошо вписывалось. Или письмена дополняло - да любая причина!


Ой! А где в этой цитате говорится про четыре артефакта?

Вы лучше спросите, где в этой цитате говорится хотя бы об одном артефакте.

У... сколько бы незаконнорожденных пропустила терраса Мечей...
Сияющих дедушками... пробабушками... прра-пра.... Велик был замысел Абвениев.... ;D

В Кэртиане несомненно существуют и обозначают Стихии и их ипостаси. Но Вы не предложили своей версии.
Где я сказала про любовь Абвениев к лиловому... ??? ;D
В приложениях ЛП Вы найдете цвета и камни Абвениев = камни и цвета Повелителей.
Перечитайте выше. Аргументация приведена.

Чего-чего? Где и в чём я здесь передёргиваю?


Вы поразитесь, но у меня в книге есть даже Абвении. Но вот с Создателем и Кабиохом за пределами соответствующих верований пока не очень.


Это каким-то образом опровергает текущее мнение Одинокого о раттонах? Не говоря о том, что раттоны - это проблема не Этерны и Рубежа, а миров Ожерелья, то есть скорее всего его личный опыт.


"Есть цитаты об этом?" (с)

Хотя я тоже подумывал о том, что особенности набора персонала могли каким-либо образом выйти Этерне боком.

Особенно рекомендую ту часть, где говорится про цвета Волны.

В объеме списка "фактов".

У Вас точно есть Синеокий Ракан... ;D
Способный заломать Золотого орлана, Этерна у нас , если память мне не врет, золотая.... ::)

Это делает его не достойным доверия...

Есть картина Диамни, на которой перемещается та Синеокая... Думаю, это окно, с разницей во времени... И повторюсь, может быть на этой картине мы увидим конец Этерны...
Во-во... Синеокая у нас с памятью явно связана.... ::)

А что вам не нравится...  ???
То , что Придды носят другой цвет... ???

Просто если б кровь дедушки имела значение, наверняка бы на террасе возникали и тройные комбинации, а про такое не говорится. А потом и четверные - и как просто четверную отличить от Ракана?(Тройная  - например, дочка эория из Дома Волн вышла замуж в Дом Молний, она, беременная, будет светиться двумя цветами, ее дочка выйдет замуж в Дом Скал, и тогда, если кровь деда все еще светится, цвета будет уже 3...)
Кстати, у Террасы вроде как есть еще один баг. Если женщина, например, из Дома Волн, выйдет замуж тоже за эория из Дома Волн, то и она и ребенок должны светиться одинаково. Но ведь "прожектор" всего один. Так что если она нагуляет ребенка на стороне с неэорием, Терраса Мечей это на этапе беременности никак не выявит?  ::) Ну да, можно потом отдельно проверить младенца. Но тогда непонятно, за какими кошками злобно таскать в горы беременных женщин?  ;)

А мне мысль понравилась.
С одной стороны Мэллит потеряв девственность, не перестала быть щитом, с другой, может быть имеет значение, что ее любовником стал именно тот мужчина, которого она защищала, а любой другой  бы сбил настройку.
Но у меня возникла мысль, что гоган, который объяснял Роберу про залог, был благовоспитанным и добродетельным, поэтому произошла некая подмена понятий. И на самом деле имелось в виду, что Залог не может вступить в законный брак, потому что новый ритуал отменит старый.  Может быть и что искажение пошло не с этого гогана, а давным-давно, типа законный брак невозможен магически, а незаконная связь невозможна по моральным соображением, значит пишем просто - необходимо сохранять девственность.

Да нет....
Девственность тут не при чем , полагаю...
Вопрос про брак в беременности....
Если Залог становится побратимом, то ее ребенок может быть получит Кровь не только отца, но и того, кому созлавали Щит...
Отсюда и запрет....

Во-первых, со списками "фактов" - это не ко мне, а к Вам.

Во-вторых, в моём сообщении речь шла о конкретном "факте", который пока что таковым не является.


Эреа, Вы вообще о чём?


Извините, но пока что мнение Одинокого по этому вопросу (про "личный опыт" прочитали?) у меня вызывает больше доверия, чем Ваш полёт мысли.


Мне всё нравится, особенно то, что Придды носят именно свой цвет.

Нет. Вы сократили приведенный мной список. А я ожидала дополнений... ;D
О противостояниях в матчасти...

Кто ж Вам мешает...
Мне интересно найти тех, кто относится к оному с разделяемым мной подозрением и приведет свои построения, которые я могу сравнить с собственными.... ;D


Логично... ;D
Но можно было бы завернуть на вопрос зелени и мертвых Волн... ::)

Но вроде как Роберу говорили не про запрет иметь детей, а про запрет вообще принадлежать мужчине. Вот я и предполагаю, что на каком-то этапе произошла либо подмена понятий либо сознательное устрожение запрета, а первоначальная формулировка была забыта.

Возможно.
Но обряд создания Залога , как и многое прочее, выглядит, как "я тебя слепила из того, что было"... Для того чтоб понять, как оно работает, важен механизм...
На девственность ни что не опирается, а на беременность - см Террасу Мечей... ;)

Ничего подобного. Кошка просто заменила льва, потому что её удобнее содержать. Но это именно подобие, а никак не тождество.


А точнее - он видит проявление власти Раканов над всеми четырьмя стихиями, а такой их разгул, видимо, был связан не только с тем, что меч перешёл к законному владельцу, но и с тем, что был убит узурпатор Эридани. С количеством артефактов это никак не связано, тем более что и там, как и в тронном зале Олларов, был задействован только меч, а остальные артефакты находились во дворце. Что же до небесных явлений в ОВДВ, то там тоже хватило одного меча - корона была на голове Фердинанда, а жезл - в Агарисе.


Как и глаза Изначальных тварей. Как и Костры Этерны. Или они тоже принадлежат к Раканам?

А своего цвета у Раканов нет, их цвета - цвета всех Великих домов разом, и анакс носит четырёхцветный плащ. 


За тысячу с лишним лет в этом никто не усомнился. Адриан "исчез, оставив полторы сотни серебряных звёзд и рукопись трактата, едва не развалившего молодую церковь".

Вы, видимо, намекаете на то, что знак Повелителя молний был переделан в Адриановы эсперы? Вряд ли его хватило на такое количество звёздочек, даже если они совсем маленькие.


Нет сведений о том, что знак Повелителя молний исчез.


В третий раз: Мэллит с её способностями - заместитель эория, обманка, иллюзия. Обладая некоторой долей Силы, переданной ей путём смешения крови, она лишь его отголосок, ей присуща малая    часть истинных способностей эория, хотя бы потому, что она - женщина. Она защищает Альдо, потому что это её функция, как Щита; она чувствует угрозу, исходящую от зелени, но не она одна - брат и сестра Арамона тоже это умеют, хотя в обоих нет крови эориев.     


И почему из этой легенды делается вывод о магичности близнецов? Я бы скорее сказала, что это шутка высших сил.


Их и нет. Как известно, род Повелителей ветвиться не может, а боковые ветви  вассальных родов существуют самое большее до нового Излома, что и засвидетельствовано судьбами Варзовов и особенно Борнов, когда четверо братьев погибли меньше чем за 12 лет. 


А они тоже боги?


А почему бы и нет? Она - вербовщик, ей это по штату положено.


Требовать порядочности от штаб-квартиры Стражей Рубежа как-то странно, Вы не находите? С Ринальди говорил кто-то из Стражей, и судя по его реакции на вопрос о фреске, очень возможно, что это был Унд.


А откуда там взялась Синеокая, и в чём выражалось это шипение?


Начнём с того, что тот, с кем говорил Ринальди, отказался отвечать лишь на те вопросы, которые посчитал излишними. 


Вы совершаете одну из самых распространённых логических ошибок, считая, что "после - значит вследствие". На самом деле нет никаких свидетельств того, что а) Синеокая побывала в Этерне (если бы она могла там бывать, я полагаю, Унд не стал бы горевать о разлуке с ней) и б) что она хоть как-то причастна к гибели Этерны.

Увы... матчасть... сначала Слава в тотем хотела леопарда, отвергли...
потом кошку... тоже отвергли... после этого появился лев.... ::)

Меча у Роке с клятвой хватило на 1 знамение из 4 , наблюдаемых Диамни.

Я уже говорила выше, что они 1 природы... Не верите мне, попробуйте поверить Этерне , прямо зая\вившей, что кровь Ракана Ринальди принадлежит ей (см.ПЭ)

А капкан Судьбы Созданный магом Раканом, повнорюсь, сиреневым..

А проверяли... ??? ::)
Могло хватать малого кусочка в составе... Но предположение достаточно лысое... ;D
Основано на том, что полыхает алым...

Как и обратных... что нормально... ;D

Вот откуда эта уверенность... ???
Это от Альдо ничего эорийского мы не видим...
А кровь Арамон вообще terra incognita...    

Эти шутки повторяются.

Я о "прополке"...

См Выше... Синеглазый Ракан (5 Кровей) получается смертным аналогом Создателя-Кабиоха... ;D

См ПЭ.

Поживем -увидим.. ::)

С чего бы это? Сторонником версии этернийского происхождения Раканов и их Меча я не являюсь, скорее наоборот.


Повторю свой вопрос: о чём Вы, эреа?


Никто, том числе и факты из "ОЭ".

О "пророчестве" Орлана, Ворона, Ызаргов и Синего пламени кассеры... ;D

Это куда бы она их пропустила? Во-первых, "незаконнорожденных" в гальтарские времена не существовало. Доказал наличие крови - все, равные права с детьми законной жены. Во-вторых, женщины же силу не передают? И вот тут, видимо, начинаются те многочисленные обсуждения генетики Кэртианы, которые я пропустила и, наверное, уже искать не буду. Но готова внести поправку на "признак, проявляющийся только в первом поколении", что вполне себе случается и в земной генетике. Иначе - эрэа Nicael совершенно права - начнется неразбериха на уровне вполне себе проверяемых младенцев.


Каюсь, Вы сказали про сиреневый - цвет Раканов, с доказательством в виде пламени Этерны. И как уже объяснила эрэа Дама, у Раканов своих цветов не было за ненадобностью. Но все три артефакта были украшены крупными лиловыми камнями. Что возвращает нас к вопросу, а почему бы и остальным камням не быть лиловыми? Кто и когда запретил использование одного цвета в украшениях?
Не вижу ни одной причины не делать подобного. А вот после выпадения таких камней, потомки, обладающие собственным вкусом и отрывочными знаниями об исходных реликвиях, вполне могли украсить реликвии камнями всех домов.
Разумеется, это не более, чем гипотеза.


Перечитала. Судя по комментарию эрэа Дамы, аргумент в пользу четырех реликвий - четыре атмосферных явления? Нет, логика совершенна понятна - раз все по четыре, почему реликвий только три? На худой конец могло бы быть пять или одна (только для Раканов или считая с Раканами). Но у нас и правда никогда нигде никем не упоминается четыре реликвии. Только три. Если исходить только из точно известных фактов, получается, что их таки только три и есть.

А Рокэ в тронном зале тоже пресёк попытку вызвать Зверя и убил Ракана?


Во-первых, не кровь, а он сам: "Ты принадлежишь Этерне, одной лишь Этерне! У тебя нет имени. У тебя нет прошлого. У тебя нет ничего, кроме Этерны! Ты - Страж Заката".

А во-вторых, это стало результатом того, что "огненные крылья сомкнулись, отрезая его от прошлой жизни, от неудавшейся смерти, от него самого". Пройдя посвящение, Ринальди стал бессмертным Стражем Рубежа, то есть его природа изменилась до неузнаваемости. "Этерна взяла его жизнь и дала ему вечность".


И что с того?


А Вы полагаете, что за тысячу двести лет ни один ювелир не видел ни одной Адриановой эсперы?
 

Из текста.


Что и означает, что ничего чудесного в них нет. Чудеса не повторяются.


И как эта прополка должна выглядеть?


Ага. А не синеглазые Раканы кто? И откуда взялась пятая кровь?


Вот это?

" - Фреска в пещере. Кто она?
- Ты и так узнал слишком много.
- Кто она?!
- Хватит. Ты принадлежишь не ей, а Этерне".

Если это явление Синеокой, а также "шипение" на неё, то я испанская королева.


Стандартный ответ, когда ответить нечего.

Приведите пожалуйста, как это именно случается в земной генетике.

Нет в данном случае Ракан использовал меч, неосознанно в другом процессе, но стихия отозвалась. Сравнить 2 небесных явления Вы, при желании, можете сами.

Да , я предупреждала, что подзабыла матчасть, о Крови говорила Ада, врать склонны обе,  но думаю, не в этом случае.
Если бы его природа изменилась до неузнаваемости, он не услышал бы зова Алвы с Винной улицы... Не питал бы пристрастия к Кэртиане и местной сирени...

Когда я предложу Вам посмотреть на 5 лучей на террасе Мечей и предположу, что пламя в храме Абвениев под Гальтарами сиреневое, Вы опять меня спросите "что с того"... ??? ;D

Эспера имеет очень небольшую ювилирную ценность, очень высокую культовую и магическую, вряд ли кто тер ее ляписом... ;D
Особо получив из рук Адриана...

Так приведите наконец этот текст...
А где я говорила про чудеса... ??? ;D
Это проявление свойств местного мироздания. Магические  заморочки в Кэртиане, в который раз повторюсь, не чудо.
Поскольку не упоминается ни о каких проблемах с деторождением  у Повелителей и Раканов, и в матчасти мы во многих случаях видим по нескольку братьев, работает , видимо,, система прямого уничтожения.

Вот об этом я уже писала столько раз, и даже, если память мне не врет, в этой теме, что, при желании обсудить, Вы легко найдете на форуме.

Нет, на испанскую  королеву Вы, точно, не похожи... ;D ;D
Отвечено на это выше в этой же теме.
Мне нужно еще раз написать про картину Диамни...... ???
Картина изображает этернийски пир и Синеокую на стенке, потом она (Синеокая) оттуда ушла....
Есть, на мой вкус, основания полагать, что картина - окно в Этерну с замедленным временем, и да, прямым текстом в матчасти это нигде не прописано... ;D
Повторюсь, мне очень хочется увидеть гибель Этерны на сем полотне, но, может быть, мы там успеем увидеть только грязную обувь... ;D ;D ;D
P.S. Мне бы очень хотелось пообсуждать предположения о кэртианском мироздании с теми, кому интересно эти предположения делать, я могу аргументировать сделанные мной и другими, если я их разделяю. Аргументация не будет исчерпывающей. Это в данных обстоятельствах невозможно.
Раньше такие компании на ЗФ вполне собирались.
Все прямо прописанное в матчасти в матчасти уже есть.
Я не страдаю мессионерством и никого ни в чем не собираюсь убеждать, особенно когда собеседник знает истину и не обременяет себя элементарной вежливостью. ;D

PS Цитатка нашлась из ПЭ, Ринальди высказался, что драться раканьим мечем как "гарцевать на корове".
Снимаю свое допущение, что с мечем что-то делали Чезаре с Абвениархом. ;D

Ну, если это "окно с замедленным временем" - воникает вопрос, почему перемещается только Синеглазая, а остальные застыли как статуи?

Как раз наоборот - Одинокий не услышал бы его, останься он человеком.


Этот мир ему нравился больше других, что не означает, что он был единственным, который ему нравился.


Вообще-то их четыре: "С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда". Если же Вы имеете в виду те лучи, что с началом обряда сошли с вершин каменных стел, то их тоже четыре и они багровые, а соединившись с пятым - от камня в верхушке жезла - образуют тропу опять-таки красного цвета, именуемую дорогой Заката.


Предположить можно многое... Но этого пламени никто из репортёров не видел.


Не обязательно. Я могу, скажем, повторить, что наличие усов у кошки и у тигра не делает кошку тигром, только есть ли смысл в повторении?


И ни один ювелир не делал для неё цепочку?


Объём не позволяет. Но Вы можете прочесть его самостоятельно.


Я упоминала братьев Борн, погибших одного за другим. Могу также напомнить про троих братьев Рокэ и стольких же - Робера, Ойгена, последнего живого сына своих родителей, да и в ПЭ из четверых братьев остаётся один. Система уничтожения работает, но не настолько явно, чтобы её проявления нельзя было списать на случай - "лишние" эории погибают в бою, на плахе, умирают от болезней и несчастных случаев вроде упавшего со стены щита...     


Спасибо, я в этом, в общем-то, и не сомневалась.


Начнём с того, что Диамни её (Синеокую) не писал, она на картину пришла сама в момент его смерти и оставалась там довольно долго, а затем исчезла. Я полагаю, это случилось незадолго до того, как Рамиро Алва встретил свою "девушку в окошке", то есть инкарнацию Синеглазой - Октавию Алва-Оллар. От неё четверо её потомков унаследовали синие глаза, а Рокэ оказался похож на неё, "настолько, насколько мужчина может быть похож на женщину". После гибели Рамиро и рождения сына Синеокая покинула Октавию ("она тоже умерла, только никто этого не заметил"). Затем Октавия, уже просто смертная женщина, стала женой Франциска и восемь лет спустя умерла родами, а сама Синеглазая ушла во фреску на потолке гробницы в храме, посвящённом памяти её земного воплощения. После того, как гробница была осквернена, она ушла и оттуда, и где она сейчас - неизвестно.   


На это уже ответил эр Dolorous Malc, так что мне нечего добавить.


Боюсь, этого не случится. Картина не имеет ни прямой, ни опосредованной связи с Этерной, Диамни написал её, вспоминая навеянный ему адой сон: "Он видел Этерну. Если он настоящий художник, он её нарисует, и это будет высшим счастьем и высшей наградой". Ну и, естественно, Диамни воспользовался случаем, чтобы ещё раз воссоздать на полотне лицо своего побратима, которого он к тому же считал идеалом мужской красоты. А что на этой картине Ринальди не разделяет общего веселья - всё-таки художник успел его неплохо узнать...

Вот интересно, зачем вообще доказывать, что Адриановы Эсперы были сделаны не из серебра, а из "другого белого металла"? Что даёт появление в Кэртиане металла, который совсем даже не серебро, но так похож, что никто в Золотых Землях не способен заметить разницы?

[spoiler]"Не следует множить сущее без необходимости" (с)[/spoiler]

При этом "лиловые камни" в рукояти Меча Раканов почему-то однозначно записаны в аметисты.

P.S. Кстати говоря, медальоны глав Великих Домов обозначены в книге как серебряные.

Вы только что убедительно доказали, что Адрианова эспера сделана из медальона Дома Молний  ;D

А вот насчет лиловых камней - они по описанию выглядят прозрачными. А я как-то не могу вспомнить другой лиловый прозрачный драгоценный камень (прозрачный НЕдрагоценный тоже не могу). А у нас как бы все камни в Кэртиане совершенно земные. Так что даже если на самом деле под камень замаскирован некий секретный механизм от Абвениев, потомки должны считать его просто камнем-аметистом.


Можно, я не буду курс генетики линковать? :( Предлагаю на выбор выщепление гена при меойзе и образовании яйцеклетки, мутацию с соответствующей коррекцией или необратимую инактивацию гена (причины разные). Пойдет?

Насколько я помню, в матчасти упоминается 1 копия с эпой картины, достаточно поздняя , но уже и еще с Синеокой.
Т.е. до копии проследить наличие изменений нельзя( не с чем сравнивать), если разница в скорости течения времини велика. А после ведь никто изображения друг на друга не накладывал.
А если б наложил, пришел бы к той  оценке , что Алва, почитавший копию дурной...

Предположение на предположение...
Я думаю , в данном случае, Ракан слышит Ракана, Кровь у Ринальди от пламени Этерны не изменилась, и Ада не лгала Кровь Раканов принадлежит Этерне.
Это так же как 1/4 раканской Крови позволяет Роберу слышать Рокэ и обратно.
Я разделяю предположение, что присутсвие Одинокого на Изломе угробило Рамиро именно благодара тому что Кровь Ракана у Ринальди накаких изменений не претерпела.
Именно на этой Крови работает и проклятие Ринальди, которое таскает его смотреть как в Кэртиане корячаться "невинные потомки"...


Вот ... результат получается из пяти источников. (выделение мое)

Ну.... Ринальди, похоже, нюхал - не понравилось... ;D (Если память мне не врет, он вспоминал противный сладкий запах)
Поскольку это пламя - источник Силы Абвениев, думаю, лиловое.
Это, полагаю,  прообраз 4-х свечей Четверного Заговора, свечей процессий доэсператистских, мерещившихся Эрнани в зеркалах, монахов и унаров...
Эдакий уневерсальный символ Силы... Не обязятельно Крови, смерные в магическое совершеннолетие (16 лет см. возраст в котором клянутся наследники Домов , младших в парных процессиях призраков и Матильду на похоронах Эсперадора)




Объём не позволяет. Но Вы можете прочесть его самостоятельно.
Т.е. прямых цитат нет и Вы свое прочтение полагаете единственно правильным...
Кто я такая, чтобы Вам мешать... ;D
Повторюсь, моя цель сравнивать предположения, мои собственные с предположениями тех, кому эти сравнения интересны.

Вот в этом я с Вами согласна и предполагаю, что сама Кровь регулирует численность.
Зудит неосознанная Память Крови под локоть, что остаться должен 1 и люди сами себя гробят.
Робер остался... И частью услышал эту пакость... про кукушенка...   

Опять предположение на предположение...
Начнем с того, что интересно зачем, по Вашему мнению, Синеокая на картину полезла... ??? Что ей там понадобилось... ???

Что в Этерне ей может понадобиться, на первый взгляд, понятно - Унд.
Двумерность Синеокой на "фресках" как у Пегой кобылы и путешествующих выходцев со спутниками, это граница "троп" существующих в Кэртиане, по ним ходит и Синеокая. И все "фрески" не долговечны, насолько я помню.
Как, с Вашей точки зрения, картина в эти "тропы" попала и за каким... дама там торчала столетиями... ??? ;D
 Реинкарнация....
Опять предположение на пребположение...
Есть бессмертная Синеокая сущность...
По гоганским верованиям кабиоховой крови, у абвенианцев - любимая Унда, не смогшая родить ему нето детей, нето сына , возможно из-за поганой "шуточки" найеров-найери (см про астэр и Робера и на запрет эориям быть жрецами), эволюционировавших в ызаргов..
М-да Унд во всей красе... бессмертие это пожалуйста, а с бесплодием - слабо... Это бергеры - прибьют вороватого монаха и близнецы... ;D
Оставленная... Сестра Смерти... Покровительница святилища, в котором Лисенок встречается с Капрасом и Первая св. Октавия...

Эще известна тем , что , повторюсь, Этерна ее не любит, поздние абвеониты тоже... и только кабитэльские еретики...
Вот ворос у нас есть в матчасти хоть одно упоминание о дочери Ракана или дочери богов ( кроме гогановских верований, ясен пень..)... ???
Если мы допускаем, что на старых черно-белых портретах Алва не скрывается синеглазых Раканов и верим в сходство Раканов с 1 из Абвениев, то после Рамиро Раканы цепляют компонент способный изменить фенотип....
Приехали... Воздействие равновелико проявлению Кровей-Стихий..
Вот Вам 5-й элемент.
Вот почему мне так нравится Рокэ, как смертное воплощение Создателя и его "возвращения"... ;D ;D ;D
За подобной сущностью( Синеокой) есть основания предполагать способность рожать только девченок( и иметь смертных потомков не хуже Абвениев... девочек в окошке... и вторую св. Октавию в т.ч.), хоть бы и от Абвения... ;D И в ситуации равнобожественности Унд не мог ничего сделать...
Кого он там полюбил сестру или маму....
Только пламя Этерны - лиловое, а Этерна - золотая, как тот Орлан  и тот Одинокий, а Ворон у нас Синеокий.
Оставленная она или Оставшаяся... ??? ;D

Доказывать тут не получится в принципе.
На мой вкус интересен вопрос, а были ли магические предметы созданные или только переделки...
С моей точки зрения - картина Диамни единственное проявление подлинного творчества, а не переделок по принципу "я тебя слепила из того, что было"...
И делает это смертный и не эорий... Просто "пламени" много...
Тут я могла пропустить что-то, буду благодарна за другие примеры магического творчества.

Камни и в матчасти аметистами кличут, плохо окращенные - с бельмом...
Опять же, не добрались ювелиры... ;D
Этот вопрос существенен, на Ваш взгляд.... ???

И так с каждым конкретным потомком... ???

"Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат." (с)

Так что это скорее у Раканов 1/4 крови Повелителей Молний.

На мой взгляд, Раканы воспринимают силу от Повелителей и объединяет её в одно целое. Возможно, в этом процессе участвует пламя в храме Абвениев, хотя это может быть всего лишь символ и наглядное воплощение процесса.


Откуда такие сведения?


Про Раканов не знаю, а вот у Абвениев дочери были. Сами найдёте или подсказать?


А это откуда?

А что вы имеете в виду под долей Силы? Только истечение крови или ещё что-то?

Ну, вообще-то, отказывались ли кони от воды и травы и дрожали ли скалы из дворца не видно, ибо далеко, а на лиловые молнии Сильвестр мог и не успеть.
Кстати, на мой имхатый взгляд, этот суперзакат указывает как раз на происхождение Раканов от эориев. В обоих случаях сначала появляются 4 ложных солнца, потом над ними возникают мечи и уже потом при пересечении этих мечей появляется либо чёрное солнце, либо сердце.

Т.е., дочери Ракана? У Алваро Алвы было 2 дочери.

А почему Этерна - золотая? Это Анаксия - Золотая.
Что касается орлана, так это, скорее всего, вообще, никакое не предсказание, а обычная жизненная ситуация. Герои погибают, а ызарги - жрут (во всяком случае, так бы было, если б не кровавый маньяк Алва). Ну, а если и предсказание, то орлан - это Ринальди, а ызарги - те раттоны, которые сожрут Кэртиану, если Рокэ и Рино убьют друг друга.

Про лиловые камни. Бывают лиловые топазы, достаточно прозрачные.

Ройи?

Единственное исключение, да и то возникшее из вполне земного эффекта в драгоценных камнях - астеризма:

(https://michaelwallbespoke.files.wordpress.com/2012/10/navycabochonstarsapphire.jpg)

Да и ведь в реликвиях все равно не они (ройи ведь не бывают лиловыми?)

Единственное ли? Карассы, насколько я понимаю, тоже в реале не существуют.
А где два исключения - там  возможны и три, и пять.

...имел в виду недостаток мастерства у художника, делавшего копию.


Разумеется.


Ну и как прикажете с Вами разговаривать? Я привела цитату, опровергающую это утверждение, а Вы как ни в чём не бывало его повторяете.


Это у Рокэ четверть крови Робера. Раканы - потомки всех четверых Повелителей.


Это совершенно очевидно.


Не стала бы утверждать так категорично. По мнению самого Одинокого, он приходит в Кэртиану, чтобы отдыхать и набираться сил.


Какой результат? В описываемом случае это всего-навсего тропа Заката, на которую могут ступить лишь женщины, носящие дитя эория.


Огонь не пахнет. Ринальди почувствовал запах дыма, лишивший его памяти и воли. Напомню, что в подземельях Эридани готовил ритуал жертвоприношения (собираясь заменить себя братом), а при человеческих жертвоприношениях жертву нередко одурманивали, чтобы облегчить ей последние минуты и исключить возможность сопротивления, причём это мог быть как наркотический напиток, так и дым мака или конопли.


"Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее силу Раканов".


И вновь - а почему лиловое?


А почему - четырёх свечей?


Свечи в этих процессиях горят зелёным светом.


Не поняла.


Только в одной процессии - в Лаик, и не только эории, но и все, кто в ней учился. В процессиях монахов пара состоит из монаха в момент пострига и в момент смерти.


На избрании нового Эсперадора. И свечи в призрачной процессии там тоже были зелёными.


Думаю, она устаёт от бессмертия, а существование в виде изображения - что на картине, что на фреске - даёт ей возможность отстраниться и переждать. Когда же требуется её вмешательство, она вновь приходит в мир. Так было в прошлый Излом, возможно, так есть и сейчас, поскольку с фрески в крипте она исчезла.


И потому она хотела умереть, когда им пришлось расстаться? Известно, что Унд "умолил её остаться жить, пообещав исполнить любую её просьбу. Что это была за просьба, осталось тайной, известно лишь, что Унд её исполнил" (ЛП, с. 690).


Обоснуйте.


Фреска - роспись по сырой штукатурке - может существовать столько, сколько существует стена, на которой она написана.
 

Я окончательно перестала понимать, что Вы хотите сказать.


Инкарнация. Оставленная не умирала и у неё не было нужды в новом воплощении. Точнее, пожалуй, было бы назвать это аватарой, так как она заняла тело Октавии, а затем ушла, оставив её живой.


Процитируйте.


Сына. Впрочем, для задуманного Абвениями дочери не годились - такая ноша не для женских плеч.


Не вижу связи.


А от кого тогда произошли Повелители Волн?


Вторая. Первая - агарийская отшельница - не имела отношения к Оставленной, хотя Октавия Алва-Оллар и родилась в день её памяти.


И вновь - как место, где живут Стражи Рубежа, может кого-то любить или не любить?


"Жрецы-абвениаты не опровергали и не признавали" легенду об Оставленной. Это означает только, что она не была включена в официальный культ, но говорить о "нелюбви" как-то странно.


А кабитэльские еретики говорили что-то новое? В книге, которую я читала, сказано лишь, что они считали, что Оставленная живёт в Лабиринте под Гальтарами, дожидаясь возвращения Унда.


У Рокэ были две сестры. О дочерях богов сведений нет.


Раньше. В ПЭ Эрнани и Диамни оба отмечают, что братья Раканы не похожи друг на друга.


Не поняла.


По-моему, в нём есть чем восхищаться просто как человеком, без учёта его божественного происхождения. А уж соединять абвениатские предания с эсператистской идеей о грядущем возвращении Создателя - это ересь с точки зрения обеих религий.


Обоснуйте.


Как известно, Абвении не всемогущи.


Светлое небо! Уж в чём в чём, а в инцесте Унда ещё не обвиняли...


Золотая - Анаксия, и это не цвет золота. Слово "золотая" здесь означает скорее "благодатная". О цвете Этерны сведений нет.


Золотой орлан - это вид хищных птиц, скорее всего, по цвету перьев. А вот с какой стати Одинокому быть золотым...


И вновь не вижу связи.



Способность её как Щита противостоять магическим атакам.


Ещё карасы.


Нет, ройи бывают только красными и чёрными. Красные светятся в темноте, а чёрных не находили уже несколько тысяч лет, так что как они выглядят, неизвестно.

Похоже, я не только забыла карасы (и - да, согласна, где два новых камня, там и десять и сколько угодно любого цвета и свойства, я почему-то только на олларианский календарь ориентировалась). Но я еще и в цветах запуталась. Мне казалось, что "обычная" ройя - синяя, красные - это редкость, а черные - почти легенда.

А мне предположение эрэа number93 о том, что движущиеся фрески на стенах - это границы или проекции троп выходцев, показалось очень похожим на правду.

Во-первых, это позволяет объяснить единообразно появление подобных изображений в различных местах: фрески Пегой кобылы в Октавианскую ночь, такие же фрески в бреду Робера, изображение Синеглазой при разрушении храма Октавии, фрески, которые видел Ринальди (были еще подобные примеры) - если предположить, что все это приоткрывшиеся окошки в параллельный мир (мир мертвых?), то становится понятно, почему эти фрески видны там, где они видны: ПК караулит отчаявшихся, да и вообще проявление злобы людской ее привлекает; такое событие как осквернение храма плюс пролитая кровь могло вызвать у Синеглазой желание увидеть происходящее своими глазами.

Во-вторых, это объясняет внезапное появление (из ниоткуда) этих фресок и столь же внезапное их исчезновение (здесь я в первую очередь имею в виду изображения ПК в квартале ювелиров в Октавианскую ночь).

В третьих, это хорошо объясняет движение фресок - сами объекты движутся на самом деле.

И наконец, когда Матильда наблюдает уход Рокэ и Марселя на тропы выходцев с Зоей, конец процесса она видит как

Это все, конечно, не является строгим доказательством, но по-поему, непротиворечиво и как-то ставит таинственные фрески а свои места.

А откуда это известно?
Вроде как только их божественное происхождение под сомнение не ставилось, но откуда они взялись - неизвестно.

Кстати, на праве очередной голословной гипотезы: а почему бы Оставленной не ждать Унда в таком виде? Ведь Абвении умирать не планировали.

Поскольку во внешности Раканов в разных вариантах сочетаются черты всех четверых Абвениев, такое мнение напрашивается само собой.


Вполне возможно.

То есть это не подтвержденная информация, а предположение?

А гоганы тоже выводят свой род от Абвениев, вот только в их внешности - рыжие, кареглазые - божественные черты напрочь отсутствуют. Вообще по-моему довольно странно говорить о наследовании фамильных черт, если прародитель имеет способность произвольным образом менять облик.  ;)

Не только. "Происхождение династии Раканов овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми" (ЛП, с. 690). В пользу этой версии говорит и то, что Ракан способен заменить любого из Повелителей. Подозреваю, для этого их и создали.


Они также считают, что Кэртиана создана Кабиохом, что Абвениев звали иначе, что у них родились другие дети... Боюсь, что истины в этих утверждениях не больше, чем в распространённом некогда мнении, что британцы - потомки Юния Брута.   


Менять облик, а также и пол, способны астэры и Стражи, Абвении же имели  только человеческий облик, и черты их внешности унаследовали потомки. Правда, со временем вариативность облика эориев стала возрастать.

А что же делать с популярной легендой, что Четверо любили странствовать инкогнито (особенно в Изломный год) и поэтому нужно хорошо относиться ко всем без исключения путешественникам и бродягам? А не только к молодым хорошо сложенным мужчинам с конкретными сочетаниями цвета волос и глаз.  ;) Это не наводит на мысль, что Абвении умели менять облик, пусть и в рамках человеческого?

Вообще-то, согласно Одинокому, Абвении тоже Стражи, ушедшие на Рубеж, когда их позвала Этерна. Так что, предположение, что они могли менять облик так же, как Одинокий, вполне логично.

Другое дело, что Одинокий "... мог обернуться стариком, юношей, женщиной, леопардом, драконом, наконец, но предпочитал оставать ся самим собой. Внешность — единственное, что оставил ему лиловый огонь. " То есть, у всех Стражей есть присущая им внешность, которая, надо полагать, и может передаваться их детям. А уж какой вид они решат принять в каждый конкретный момент зависит от обстаятельств, но в любом случае это лишь видимость. А то, что Одинокий в этом не ошибается, подтверждает то, что Рокэ в воине, пришедшем ему на помощь на Винной улице, узнал Леворукого с картины Диамни Коро, то есть Ринальди.

Кстати, это вызывает интересную коллизию: Ринальди Ракан имеет внешность Астрапа, правда с глазами Унда. Но все равно, черты его лица в точности совпадают с чертами лица Астрапа. Будучи уже Стражем, Ринальди встречался с создателями Кэртианы, то есть, предположительно, как раз с четверкой Абвениев. Неужели никто не заметил этого сходства? Тем более, что по идее, это сходство, скорее, полная тождественность черт, вариации лишь в цвете глаз.

Про Ракана и замену им Повелителей мы знаем, помнится, из каких-то измышлений Окделла. Не самый, прямо скажем, надежный источник информации.

А что до возрастания вариативности внешности – пожалейте сову, ей же больно.

Эрэа Страусс, а вот рассуждение о Ринальди и братьях интересное. Другое дело, что как раз таки Абвении могли себе облик на Рубеже сменить. Например. Вот и не бросилось никому. Или им вообще уже на все это чихать было...

Справедливости ради, отец Герман Матильде говорил: "Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого." Но имел ли он в виду Ракана и Повелителей? Такое предположение, конечно, напрашивается, но он много чисел тогда называл, расшифровать их так и не удалось, насколько я понимаю.

И еще. Эрэа Dama, Вы пишите про гоганов
Однако же, чем достоверность легенд об Абвениях, дошедших до времени действия даже ПЭ наверняка с искажениями, выше, чем верования гоганов? Только тем, что о гоганской версии мы знаем со слов персонажей, а абвениатские легенды приведены в Приложениях и производят впечатление справочного материала? Но в Приложениях перечислен просто набор знаний, доступный героям ОЭ, - легендв, верования, теории. Опираться на это как на проверенные факты, по-моему, некорректно. Мне думается, что как в абвениатских легендах так и в Кубьерте гоганов есть рациональное зерно, безнадежно искаженное за прошедшее время - как случайно, так и намеренно.

Гоганы верят в Кабиоха, эсператисты верят в Создателя. И те, и другие верят в Звездную нить и в Ожерелье миров. В том, что мы знаем об абвениатских верованиях, Ожерелье не упоминается, однако же Одинокий также говорит об Ожерелье как об хорошо ему известном элементе мироздания. Откуда гоганы и эсператисты узнали об Ожерелье? Уже одно это заставляет присматриваться к верованиям гоганов как к одному из возможных источников информации.

Кроме того, название Кабитэлы (местечка, откуда пошли распространяться секты фанатиков-эсператистов) созвучно имени Кабиоха, и это не похоже на совпадение. Мне кажется, возможны два варианта. Первый - конспирологический: ранние эсператисты каким-то образом откололись от гоганов, поэтому их верования основываются на гоганской картине мира, поэтому совпадения в элементах неизбежны. Второй - это то, что действительно был какой-то Пятый, который раскрыл людям некоторую дополнительную информацию, в том числе об Ожерелье. Кем он был, и какова его роль в истории Кэртианы, неясно, однако это объясняет наличие понятия Ожерелья, которое никак не могло быть просто придумано людьми.

Что характерно, даже гоганы не говорят, что Раканы - дети кабиоховы. Такие же внуки, как и Повелители. Думаю, это так же намекает об их происхождении либо от Повелителей, либо от Абвениев.
Я почему спросила. Давно пытаюсь обосновать, что Раканы были сделаны щитом тем же макаром, как и Мэллит, но всё портят их магические способности, которых у Мэллит не видно. Вот, я и подумала: может, я чего не замечаю. Это похоже на то, о чём говорит эрэа number93 только я считаю, что гоганы потому и использовали девушку, что она намагиченную кровь детям не передаст, в отличие от мужчины. Всё бы ничего, но непонятно, как тогда Ринальди ветром управлял, да и артефактами раканскими, вроде, только Ракан может пользоваться.

Ну, это они могли и от какой-нибудь ады узнать. Ринальди со своей адой ушёл, но мог, ведь, и не уйти. А информация бы об Ожерелье осталась.

А разве они не из Гайи распространялись?

По Приложениям - из Гайи. Но в ПЭ, как минимум, упоминаются "кабитэльские еретики". Навскидку больше я сейчас ничего не нашла, но помнится, что то, что эти еретики и были первыми эсператистами, где-то обсуждалось. Возможно, в спойлерах. Попробую еще поискать.

Но в любом случае Кабиох и Кабитэла - слова созвучные (а их общее происхождение подтверждено Gatty, это я сейчас нашла, когда в старых темах Кабитэлу искала).

Ада, рассказавшая об Ожерелье, по-моему, маловероятна, хотя бы потому, что та ада, которую мы знаем изменила Диамни память, чтобы для людей ничего из произошедшего не вызвало вопросов за пределами доступных им знаний. А уж если потенциальный рекрут отказывается от ухода в Этерну, тогда тем более воспоминания об этом у него оставаться не должны.

Но даже если и рассказала кому-то... Достаточно ли подобного рассказа, чтобы в результате возникло целое учение, имеющее понятия Нити и ожерелья в качестве основы мироздания? А если эсператизм не связан с гоганами, то двух культов.

Так Ринальди и есть Ракан, причём, так сказать, главный Ракан - из четверых братьев он был единственным, кто наделён Силой в полной мере, тогда как Эридани достались крохи, только-только обряд провести, а про больного Эрнани и говорить нечего. Если бы события развивались естественным порядком, Эридани вскоре должен был умереть и главой рода и анаксом стал бы Ринальди, и он же продолжил бы род Раканов. Но вот решил Эридани укрепить свою пошатнувшуюся власть путём вызова Зверя - и Кэртиана едва не осталась без Раканов. Хорошо ещё, что Беатриса носила мальчика и успела родить до Излома...   

Я не совсем понимаю: до проклятия Ринальди Абсолют тоже ...уничтожал всех Раканов, кроме одного - носителя силы? Или тут дело конкретно в изломе?

Именно так. Из каждого поколения Раканов и Повелителей Абсолют выбирал одного, а остальные так или иначе устранялись, не оставляя мужского потомства. И если между Изломами это было ещё не так заметно, то к Излому в живых неизменно оставался только глава Великого дома, "одинокий, как дуб в степи". В настоящее время это Ариго (дом Ветра), Райнштайнер (дом Волн) и Эпинэ, а дом Скал прекратил своё существование. Единственным исключением из этого правила могли быть Повелители молний, которых на Изломе бывало двое, а то и трое (Чезаре и Энио Марикьяре, два Шарля Эпинэ - дядя и племянник), но у Эпинэ с Абсолютом свои отношения.

Для кровных вассалов это правило менее строго, и через Излом могут пройти несколько братьев или отцов-сыновей-дядей-племянников, хотя и в этих родах боковые ветви со временем так или иначе отсекаются.

Видимо, я как-то неправильно написала. То, что Ринальди - Ракан, я знаю. Я всё пытаюсь понять, как они произошли, и не был ли причиной такой же ритуал, как с Мэллит. Но Мэллит не замечена в магии, а Раканы замечены. Что меня и огорчает :(

Ну так и гоганы - не Абвении.

Dama

О четвертой игрушке говорится напрямую Алвой Дику. Это собственно настоящий Ракан. Анакс (см. у Плутарха) - "заЩИТник". Оноре называет Алву щитом. Намеков полно.

Вы, кажется, путаете собственно слова Алвы и их истолкование Ричардом. Который, как обычно, ничего не понял.
Разумеется. Ибо так оно и есть, в аллегорическом смысле. Из этого никак не вытекает существование какого-то материального щита, скорее ровно наоборот. Зачем щиту щит?

Нисколько. Алва практически напрямую говорит о том, что щит - это не предмет. Именно поэтому он никогда не попадет в руки Альдо.
О материальном щите как предмете никто и не говорит. Мэллит является щитом Альдо, истиный Ракан является щитом Кэртианы. См. кровотечения при сходных обстоятельствах.
Четвертый предмет - человек.

Приравнивать человека к предметам - это, я бы сказал, троллинг тонкий и изысканный.
Только я не очень понимаю, зачем? Какой выигрыш это дает по сравнению с классической теорией, что предметов только три?

Э-э-э, но ведь во всех теориях подразумевалось, что Реликвиями, сколько бы их не было, может пользоваться не любой дурак, который до них дотронется, а только какие-то определенные люди. Предположительно Раканы. Так что в этом смысле: если человека, который владеет и может пользоваться остальными артефактами, тоже считать артефактом, это ничем не отличается от "классической теории".
А если человек-артефакт - это не пользователь остальных трех(?), а нечто "левое"... Получается "колдун" или "живая батарейка", который сам своей силой пользоваться не может, а обречен  быть в вечном потомственном рабстве у Ракана, который и будет каким-то образом его особые свойства вытаскивать наружу и применять по своему усмотрению.   :o  Порнография какая-то, простите мой Клатчский.

А если пятый (допустим, что человек=предмет) артефакт - земля (Скалы)? Насколько я помню в ПЭ именно туда Эридани вонзал меч или желз (текста под рукой нет).

Точнее, в каменные плиты, "менявшие цвет в зависимости от освещения", которыми была вымощена Терраса Мечей: "Эридани поднял жезл и с силой вогнал его в плиту у своих ног. Металлический стержень вошёл в камень, как в масло, полыхнул вделанный в рукоять кристалл..." Терраса Мечей тоже была артефактом, но её главное, если не единственное назначение - определять, является ли вступивший на неё эорием, и к какому дому он принадлежит, а потому она и не входит в число артефактов, принадлежащих дому Раканов, несмотря на то, что только они могли её использовать. Терраса - такая же часть Гальтары, как городские стены, к которым изначальные твари не могли подойти "ближе, чем на две длины копья", и сам Лабиринт.

Тогда вопрос - для чего вообще обязательно должны применяться все три (четыре) артефакта? И можно ли их использовать по отдельности? (судя по тому, что меч и жезл применялись независимо друг от друга - можно?) В каких обстоятельствах тогда?

Если артефакты все-таки независимы в приминении, то идея с террасой в качестве артефакта выглядит интересно.

Аргумент принят. Но всё равно очень хочется найти 4 предмет, даже вариант 3 предмета + Ракан не совсем вписывается в мир, построенный на четверке. Как говорила Катарина, у древних всё просто. Может, и про браслет правду сказала: книги своей матери она прочла, значит, какие-то теоретические знания были. Судя по Эпине, браслеты тоже имеют свой смысл в этом мире.

Для цирка.
Для того, чтобы произвести впечатление на быдло, которое нуждается в красивых и зрелищных картинках.
Никакого другого смысла в них, по всей вероятности, нет.

Ну, кстати, была еще такая штуковина как Ара, неизвестно откуда взявшаяся и неизвестно для чего нужная. Одно из применений - вызывать видения прошлого. Может, она когда-то принадлежала Раканам, а потом они ее про... утратили и благополучно про нее забыли?
Впрочем, и у бакранов алтарь с похожими свойствами. Так что, похоже, не стоит записывать в реликвии Раканов все "волшебные" вещи...

Однако ж Эридани для чего-то взял с собой Меч Раканов в лабиринт. 
Кого он там им собирался впечатлять? Изначальных тварей что ли?
И еще Мэллит подсматривала с помощью ары за Альдо.

Если цинично,  то для начала он мог впечатлить по дороге восторженных зрителей, которые увидят, как героический Анакс взяв фамильный артефактный меч идет их спасать от чудовищ. А с практической точки зрения, если Эридани считал, что Тварей он сможет заклясть с помощью крови брата, а в случае драки справиться в одиночку даже с одной Тварью при помощи холодного оружия ему нереально, то все равно, какой меч брать, хороший или плохой.

Гогагам и бакранам "подвластна особого рода магия", и артефакты у них свои. Ары, кстати, находятся в разных местах, и их не менее пяти (ЛП, с. 707).


Видимо, так и есть.


Не думаю. Эридани явился на Террасу мечей при всех трёх регалиях, и её механизм начал действовать от одного их присутствия: "Знаки на лезвиях (каменных) мечей начали светиться, сначала слабо, потом всё сильнее". А для полной активации анакс вонзил жезл в каменные плиты, "словно в масло", что тоже, согласитесь, явление необычное.


Дело в том, что мы не знаем, как проводился обряд вызова Зверя. Но если учесть, что при этом анакс должен был умереть, то можно предположить, что там, в подземном храме, он должен был либо броситься на меч, и именно на меч Раканов, либо, по меньшей мере, вскрыть себе вены. Первое, я думаю, вероятней, просто потому, что для того, чтобы вскрыть вену, удобнее использовать небольшой жертвенный нож, который мог храниться в храме. Возможно, и даже очень вероятно, что обряд проводился с помощью ассистентов, хоть того же Абвериарха, который либо наблюдал за его ходом, либо сам добивал одурманенного курениями анакса, как это делали в Японии ассистенты ритуала харакири. Эридани же, по известным причинам, отправился в подземелья в одиночку, ибо тот факт, что вызов Зверя будет оплачен жизнью Ринальди, он собирался скрыть ото всех.

Кстати, а обелиски же из Гальтары в Кабитэлу не просто так тащили, да и по кольцу Эрнани их расставляли, имитируя стены. А вдруг всё-таки "скальная часть" набора?

Вы имеете в виду стелы у входа в Ноху? Они действительно из Гальтары, то вряд ли с Террасы Мечей. Скорее, эти стелы - часть украшений одного из дворцов, а обелиски на границе Кольца Эрнани - просто межевые столбы, новодел. Ну, относительный новодел, им всё-таки больше тысячи лет...

Если все так, как Вы говорите, то ассистент при обряде действительно должен быть - кто-то ж должен после смерти Анакса принести обратно артефакты. Но Вы меня озадачили. я почему-то всегда думала, что все не настолько прямолинейно, что обряд вызова Зверя не заключается в ритуальном самоубийстве, но отнимает столько жизненных сил и здоровья, что вызвавший после этого, как говорится, не жилец. Но при этом он умирает не там, на месте, а через какое-то время, и еще имеет возможность выбраться наружу и окончательно сдать дела преемнику.
Но ведь Зверь - Зверем, а Твари - Тварями, это  разные объекты. Тот, кто спускается в подземелье ради вызова Зверя все равно ж еще должен иметь какое-то оружие против Тварей, а то ведь могут съесть раньше, чем он начнет обряд.  ;)

Это вполне возможно, однако я исходила из того, что до сих пор любое известное нам воздействие эория на окружающий мир сопровождалось пролитием его крови. В частности, на Мельниковом лугу у Райнштайнера кровь пошла носом, да и у Жермона наверняка закровил шрам, чего он в горячке боя мог не заметить.


Возможно, но мне кажется, что меч не предназначен для того, чтобы отбиваться от Тварей. Скорее он отпугивает их, как огонь отпугивает диких зверей.

Наверное. А то их много, а Ракан один, сама возможность отбиться представляется сомнительной. Но тогда получается, что эта реликвия действительно в подземелье нужна, причем непосредственно в вызове Зверя может и не участвовать. Впрочем, там же еще есть подземный храм, в который ходят Абвениарх и еще какие-то жрецы. И их по дороге не едят... Значит можно предположить, что свойством отпугивать Тварей  обладают несколько разных артефактов.