Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 14:25:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать
Автор Тема: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II  (прочитано 26743 раз)
Strauss
Барон
***

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 128


просмотр профиля
Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
« было: 06 марта 2015 года, 21:35:00 »


Мне казалось, что Алва заезжать в Олларию, где его каждая кошка знает, не стал бы - слишком рискованно, что его обнаружат преждевременно. Конечно, могли существовать потайные ходы, грим и прочие атрибуты эпохи, поэтому, может, и рискнул.
Стал, без бы. И даже к одной горожанке в окно влез.

Влез-то влез, но почему именно в Олларии? Мне казалось, что это скорее предместья или какой-нибудь городишко неподалеку, вроде Фрамбуа.

Но может быть и в Олларии. По крайней мере, об обратном ничего не говорит, кроме опасности быть узнанным.

Просто очень интересно, что заставляло Рокэ таскать этот меч постоянно с собой. Особенно меня удивляет Октавианская ночь. По идее, меч ему там должен был только мешать. Да и в Фельп с собой его было брать не очень логично. Ну, предположим, что , возвращаясь в Талиг, он просто побоялся оставить реликвию в чужой стране. Но почему бы не спрятать его в особняке еще до отъезда? Опять же, скакали они налегке, в кэналлийской одежде - на себе меч спрятать в этом случае трудно, если не невозможно.  Если он меч отправил с основной армией, то вопрос тот же: зачем? Чем мечу было плохо в Олларии? Те же вопросы относительно Октавианской ночи. Когда Алва лез в особняк Ариго, он разделся до рубашки, меча видно не было, где он был? Рокэ его спрятал в одежде? Ну может быть... А зачем вообще брал? Единственное объяснение, которое мне приходит в голову, - это, что между Алвой и мечом образовалась какая-то связь, диктующая поведение относительно меча. Что-то вроде того, что Рокэ знал или чувствовал, когда меч должен быть с ним.
« Последняя правка: 06 марта 2015 года, 23:55:25 от Strauss » Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #1 было: 06 марта 2015 года, 23:14:59 »

А Абвении к Этерне имеют какое-нибудь отношение?

Имеют, вот только это отношение, ИМХО, несколько отличается от отношения Абвениев и их потомков к Кэртиане.

P.S. Хотя я допускаю, что Абвении вместе с богами других миров Ожерелья могли участвовать в создании Костров Этерны.
« Последняя правка: 06 марта 2015 года, 23:23:44 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #2 было: 07 марта 2015 года, 00:39:31 »

Вообще-то, с римским гладием как возможным прототипом Меча Раканов я погорячился. Хронология Кэртианы:

Гальтарский период - 1800 лет
Кабитэльский период - 800 лет
Олларианский период - 400 лет

Если принять 400 г. К.С. соответствующим 1650 году нашей истории, то получим:

Гальтарский период - 1350 г. до н.э. - 450 г. н.э.
Кабитэльский период - 450-850 гг. н.э.
  Золотая империя - 450-850 гг. н.э.
  Королевство Талигойя - 850-1250 гг. н.э.
Олларианский период - 1250-1650 гг. н.э.

Так что в Ордене Славы действительно могли учиться обращаться с гальтарским оружием, но с большой долей вероятности оно будет позднегальтарским.

В то же время, если Меч Раканов действительно ровесник династии, то он может быть аналогом мечей ещё микенского периода.

Правда, сталь...
« Последняя правка: 07 марта 2015 года, 12:47:03 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #3 было: 07 марта 2015 года, 12:01:05 »

А Абвении к Этерне имеют какое-нибудь отношение?

Имеют, вот только это отношение, ИМХО, несколько отличается от отношения Абвениев и их потомков к Кэртиане.

P.S. Хотя я допускаю, что Абвении вместе с богами других миров Ожерелья могли участвовать в создании Костров Этерны.
Тогда это имхо на имхо, так что спорить не о чем. Улыбка


Гальтарский период - 1350 г. до н.э. - 450 г. н.э.
Кабитэльский период - 450-850 гг. н.э.
  Золотая империя - 450-850 гг. н.э.
  Королевство Талиг - 850-1250 гг. н.э.
Олларианский период - 1250-1650 гг. н.э.

Тут какая-то ошибка. Франциск создал Талиг и Олларианство одновременно.
« Последняя правка: 07 марта 2015 года, 12:04:44 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #4 было: 07 марта 2015 года, 12:11:28 »

Тут какая-то ошибка. Франциск создал Талиг и Олларианство одновременно.
Это очевидная описка. Королевство Талигойя.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #5 было: 07 марта 2015 года, 12:55:08 »

Тогда это имхо на имхо, так что спорить не о чем. Улыбка

Пожалуй, стоит пояснить моё ИМХО. Кэртиану Абвении (будущие Абвении, если быть точнее) с помощью своей магии либо создали, либо обустроили в её нынешнем виде (если кто-то вроде Кабиоха действительно имел место быть). В Этерну же они пришли для противостояния Чуждому. Так что если они и имели отношение к её созданию, то только вместе с богами других миров.

Это очевидная описка. Королевство Талигойя.

Страшные вещи творятся в полвторого ночи... Спасибо, исправил.

Смущает меня эта сталь. Если я не сильно ошибся с периодизацией истории Кэртианы относительно нашего мира (поправьте, если у кого-нибудь есть более достоверные сведения), то одно из трёх:

1) металлургия позднеабвениатского периода существенно опережала свои земные аналоги;

2) Абвении расщедрились на сталь в эпоху поздней бронзы;

3) нынешний Меч Раканов более позднего происхождения.
« Последняя правка: 07 марта 2015 года, 14:22:11 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #6 было: 07 марта 2015 года, 16:21:22 »

То, что во время мистерии У Рокэ была копия, мне представляется странным, потому что в той сцене он говорит Марселю:
"Запомните, виконт, отвратительней поддельных цветов может быть лишь поддельное оружие. "

Эти слова относились к тому мечу, который был предложен Марселю вместе с костюмом Чёрного гостя. Алва, не терпевший подделок, заменил "странного вида костюм" из парчи и бархата, выглядевший примерно так:

http://nasledie-rus.ru/podshivka/pics/7006-pictures.php?picture=700613

на гальтарскую тунику, а деревянный меч - на настоящий, хотя был ли это именно меч Раканов, лично мне не верится.
« Последняя правка: 07 марта 2015 года, 16:27:21 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #7 было: 07 марта 2015 года, 18:46:23 »

А зачем создавать, да ещё тащить в Фельп копию меча Раканов? Наверное, всё-таки, меч был настоящий.

Эр Хель, а что вас смущает в стали? Если меч создавали либо Абвении, либо в Этерне, не удивительно, что сталь хорошая.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #8 было: 07 марта 2015 года, 19:35:53 »

Эр Хель, а что вас смущает в стали? Если меч создавали либо Абвении, либо в Этерне, не удивительно, что сталь хорошая.

Меня смущает не качество стали, а самое её использование. Если (очень большое если) позднеабвениатский период соответствует микенскому, то вместо очень хорошей стали должна быть очень хорошая бронза.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #9 было: 07 марта 2015 года, 19:38:51 »

Скорее Римской империи.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #10 было: 07 марта 2015 года, 19:47:16 »

Скорее Римской империи.

ИМХО, классическая Римская империя - это, скорее, позднегальтарский период. Хотя я тоже сначала соотнес Меч Раканов именно с римским гладием.
« Последняя правка: 07 марта 2015 года, 19:52:21 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #11 было: 07 марта 2015 года, 20:51:07 »

Я тоже.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #12 было: 07 марта 2015 года, 21:08:28 »

Меня смущает не качество стали, а самое её использование. Если (очень большое если) позднеабвениатский период соответствует микенскому, то вместо очень хорошей стали должна быть очень хорошая бронза.
ИМХО, если создавали боги, они могли хоть из титановых сплавов творить. Химический анализ не проводили - была ли это вообще сталь?
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #13 было: 07 марта 2015 года, 21:37:07 »



Вряд ли. Вес драгоценных камней измеряется в каратах, один карат - это 0,2 грамма, а камень в пять каратов считается очень большим. Обычно в ювелирных изделиях используются драгоценные камни не больше, чем в один-два карата, а полудрагоценные - в три-пять каратов. Если предположить, что на рукояти двенадцать камней по пять каратов, четыре - по десять и аметист в навершии - двадцать, то общий вес камней будет составлять тридцать грамм при весе самого клинка около килограмма.
Нет, думаю, около 3 кг минимум, если он широкий...
Аметист не считается, поскольку должен там быть...
Камни дополнительно 30-50 грамм в оголовке...
Я не знаю, чувствует ли это рука...


И еще. Эрэа number93, если Марсель с тропы выходцев видел свой дом зеркально отраженным, то не может быть, что Леворукий - это некто праворукий, то ли увиденный с тропы выходцев, то ли, наоборот, звмеченный, когда сам находился на чем-то вроде этих самых троп? Хотя существование Кабиоха мне тоже кажется очень вероятным.
Конечно, может, как и вообще отсутствие прообраза...
На картине Диамни, например, (я полагаю ее окном в Этерну, с учетом перемешений Синеокой по полотну, с разницей в течении времени СПОЙЛЕРЫ уринальди кубок в правой...
Да и образ Врага создавали раньше - от Повелителя Солнечных демонов ( см. ПЭ) до сущности , заявившейся в Гальбрэ к Возгордившемуся....
« Последняя правка: 07 марта 2015 года, 21:47:53 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
« Ответить #14 было: 07 марта 2015 года, 21:39:11 »

ИМХО, если создавали боги, они могли хоть из титановых сплавов творить. Химический анализ не проводили - была ли это вообще сталь?

Ну да, это второй из трёх моих вариантов, но он не интересный.

Нет, думаю, около 3 кг минимум, если он широкий...

Сколько-сколько? Меч широкий, но короткий. Я бы даже сказал, что очень короткий, так как Ричард сравнил его по длине с медвежьим кинжалом.
« Последняя правка: 07 марта 2015 года, 21:46:40 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!