И опять Джастин - VII

[Holiday]

И еще - это получается, что в Олларии своих астер вообще не было?

Возможно, когда-то были. Драконий источник определенно необычное место.
Чем-то напоминает "непростую поляну" из БЕ, на которой "охотники коней поили и спутники плясали". Надо заметить, непростым это место было еще до появления там костяного дерева.

А куда Луиза кидала колечко?

В Матчасти сказано, что в реку. А какая река и где это было нам неизвестно.

[Лойсо Пондохва]

Извините, я как-то невпопад, наверное... Перечитывала ветку и полезла в текст. Вот что мне показалось интересным. Валентин, когда беседует с Райнштайнером, слово "мать" произносит с трудом, запинается перед ним. Я раньше думала от того, что потеря свежа, ему больно говорить об Ангелике. А если причина другая? Вдруг Валя ее подозревает? Тогда и поведение Вальтера можно этим объяснить? Понимаю, что идея завиральная. Упаси абвении, не думаю ни на минуту, что герцогиня сознательно и преднамеренно совершила убийство. Скорее подставили ее. Ессно, Штанцлер. Тут я стою твердо, как 300 спартанцев

[Каруна]

Извините, я как-то невпопад, наверное... Перечитывала ветку и полезла в текст. Вот что мне показалось интересным. Валентин, когда беседует с Райнштайнером, слово "мать" произносит с трудом, запинается перед ним. Я раньше думала от того, что потеря свежа, ему больно говорить об Ангелике. А если причина другая? Вдруг Валя ее подозревает? Тогда и поведение Вальтера можно этим объяснить? Понимаю, что идея завиральная. Упаси абвении, не думаю ни на минуту, что герцогиня сознательно и преднамеренно совершила убийство. Скорее подставили ее. Ессно, Штанцлер. Тут я стою твердо, как 300 спартанцев

Поддерживаю. Те же мысли были в голове   

[katarsis]

А если причина другая? Вдруг Валя ее подозревает?

Мне тоже такое приходило в голову. По крайней мере, мать - это единственное, кого можно покрывать, подставляя при этом отца. К тому же, если б убивал Вальтер, вряд ли бы ему понадобился Гирке, а Ангелика - женщина. Но никак не могу придумать, что это может менять в раскладе. Те же вопросы: если она, то почему? если не она, то почему на неё думают?

[Enigma]

А если причина другая? Вдруг Валя ее подозревает?

Мне тоже такое приходило в голову. По крайней мере, мать - это единственное, кого можно покрывать, подставляя при этом отца. К тому же, если б убивал Вальтер, вряд ли бы ему понадобился Гирке, а Ангелика - женщина. Но никак не могу придумать, что это может менять в раскладе. Те же вопросы: если она, то почему? если не она, то почему на неё думают?

да нет, не думаю, что Валентин подозревает мать. Скорее всего, потеря действительно тяжела, а подозревает он и впрямь отца, о чём честно и сообщил. Получается, что отца он фактически потерял в тот момент, когда подозрения насчёт причастности Вальтера Придда нашли для его наследника какое-то подтверждение. Его братья много младше, сёстры давно живут вне дома - потеря матери при таком раскладе должна быть ещё более болезнена. Я вообще думаю, что помимо логических построений, против Вальтера должны были быть какие-то железобетонные в глазах его сына улики (которые на самом деле значили совсем не то, что понял Валентин или вовсе были подкинуты). Ну, или против Гирке+доказательство того, что он действовал по приказу Вальтера. Одних логических построений типа "ВЫХОДЕЦ->предательство"+"нужна родная НЕВИНОВНАЯ кровь->пришёл ко мне-> у Гирке не было такой"-> Гирке=убийца как-то недостаточно, чтоб обвинить родных отца и дядю в убийстве сына/племянника соответственно по предварительному сговору.

[katarsis]

А почему должны быть железобетонные, ведь Валентин не говорит про уверенность, а только про подозрения?

[Enigma]

Ну, вообще-то, даже заподозрить родного отца в сыноубийстве и всерьёз рассматривать эту версию - просто логических построений недостаточно. А версия всерьёз рассматривается, и даже как основная - иначе ответ Ойгену был бы другим (и по формулировке, и по содержанию).

[Dolorous Malc]

Ну, вообще-то, даже заподозрить родного отца в сыноубийстве и всерьёз рассматривать эту версию - просто логических построений недостаточно. А версия всерьёз рассматривается, и даже как основная - иначе ответ Ойгену был бы другим (и по формулировке, и по содержанию).

Напомню, что Валентин с Джастином-выходцем разговаривал. И с его слов сделал вывод, что "Джастин любил своего убийцу".
А кого Джастин вообще любил? Выбор как бы невелик.

[Шуша]

Кстати, про "он его любил". Никогда не понимала, как Джастин смог простить своего убийцу. Человека, который подло убивает тебя в спину. Так любил, что простил предательство? На мой взгляд, такой убийца потенциально способен убить ещё кого-нибудь. Не проще ли "забрать" такого от греха подальше?

[Dolorous Malc]

Кстати, про "он его любил". Никогда не понимала, как Джастин смог простить своего убийцу. Человека, который подло убивает тебя в спину. Так любил, что простил предательство? На мой взгляд, такой убийца потенциально способен убить ещё кого-нибудь. Не проще ли "забрать" такого от греха подальше?

Очень правильный и разумный вопрос.

[Уленшпигель]

Кстати, про "он его любил". Никогда не понимала, как Джастин смог простить своего убийцу. Человека, который подло убивает тебя в спину. Так любил, что простил предательство? На мой взгляд, такой убийца потенциально способен убить ещё кого-нибудь. Не проще ли "забрать" такого от греха подальше?

Очень правильный и разумный вопрос.

А  любовь всегда разумна?

[Муррка]

Кстати, про "он его любил". Никогда не понимала, как Джастин смог простить своего убийцу. Человека, который подло убивает тебя в спину. Так любил, что простил предательство? На мой взгляд, такой убийца потенциально способен убить ещё кого-нибудь. Не проще ли "забрать" такого от греха подальше?

У меня в связи с этим "любил" давно возникала мысль, что относится это не к Джастину, а к убийце (вроде бы Валентин прямо не говорит, что именно "Джастин любил"). 

Он должен был вернуться за убийцей и вернулся, но он его любил.

[katarsis]

Но если любил убийца, а не Джастин, то Джастину-то что помешало забрать?

[Nicael]

Но если любил убийца, а не Джастин, то Джастину-то что помешало забрать?

Э-э-э, жалко стало?
Именно поэтому я и предлагаю всяческие версии, ключевой момент в которых, что убийство было непредумышленным.

[Муррка]

Но если любил убийца, а не Джастин, то Джастину-то что помешало забрать?

Возможно, обстоятельства убийства.  Мы же не знаем, как это произошло.Не могу всё это сейчас красиво и стройно изложить.Судя по всему, Джастин-выходец не совсем похож на Удо.Тот пёр, как танк, а Джастин сохранил способность мыслить и действовать вопреки программе.Возможно, сам чувствовал некоторую вину (каким-либо образом спровоцировал), либо понимал, что человека подставили, и он теперь страдает и раскаивается.Мало ли, что могло быть.
Но вообщем-то, это просто мысль, а не железобетонное убеждение, которое я буду отстаивать с пеной у рта.