Снова о Катари - VI

[Dolorous Malc]

ну так и что он скажет? "Монсеньор, Карл Борн зачем-то объявил мобилизацию." Ну и Арно тут же: "Спокойно, я сейчас поеду и всех распущу! Мы поговорим и все сразу наладится!".

Да, где-то так.
Похоже, суть разногласия состоит в том, что Вы считаете мобилизацию подготовкой - а мы с эром Дримером уже полновесным мятежом.

И при всем при этом мы держим в голове, что Борн ВДРУГ решил пойти с одним маленьким войском против всего Талига.

Надо полагать, ошибся в расчётах. Считал, что остальные будут вынуждены к нему присоединиться - а они подвели.

[Sorry]

Могла приддположить, что и Луиза прекрасно сочтет Рокэ с Манриком

Ну, предположить или нет, но подозревать вполне могла. Хотя бы  потому, что в её положении подозревать всех окружающих для здоровья полезнее. Однако что толку в подозрениях, если их не проверять?

Катарина в этом разговоре многое проверяла. Даже то, как отреагирует преданная дуэнья Айрис на гадости об Айрис.
И увы - как и потом Робер, жених Айрис, оба преспокойно гадости слопали.

Но вот действительно вопрос: если Катарина это проверяла, то она допускала, что сплетня о Жермоне дойдет до Манрика. Зачем?

 

Так был ли праздник? Или неслучайно о нём рассказано именно Луизе, а не Лионелю?

Кстати, Лионель дрался на дуэли с Манриком за оскорбление им дочери Луизы.
Катарине было о чем подумать
Как и Фриде потом.

Праздник, который описывает Катарина, вполне возможно, что был. Но не поручусь, если он был, что он был в описанном Катариной году и по поводу совершеннолетия Ги. Шуточная присяга Молниям - похоже на (ролевую) игру в Гальтару...

Причём Катарине следовало ожидать именно такой реакции Жермона. Что тот не поверит. А если реакция ожидаема

А она ожидаема?
Жермон когда-то сам писал безответные письма Катарине - она могла надеяться, что он ответит теперь

[Скарапея]

А не мог Борн вступить в "переписку" с войсками Дриксена? Было бы логично, перехвати Ноймаринен и Савиньяк письма или узнай о планах Дриксена выйти на соединение с Борном. Разведка же работает, карты, схемы, приказы выкрадывают, шпионов ловят и допрашивают.

[La_libre]

ну так и что он скажет? "Монсеньор, Карл Борн зачем-то объявил мобилизацию." Ну и Арно тут же: "Спокойно, я сейчас поеду и всех распущу! Мы поговорим и все сразу наладится!".

Да, где-то так.
Похоже, суть разногласия состоит в том, что Вы считаете мобилизацию подготовкой - а мы с эром Дримером уже полновесным мятежом.

Штука в том, что я не могу представить, на что можно при таком раскладе рассчитывать.
Нет, суть разногласия состоит в том, что я считаю очень большой глупостью начинать восстание в тех условиях, в каких был Борн, но при этом не могу считать самого Борна глупцом. А в пользу вашей версии пока только лишь одна цитата с уверенностью, что Жермон выражается с Приддовской точностью.

Надо полагать, ошибся в расчётах. Считал, что остальные будут вынуждены к нему присоединиться - а они подвели.

Странно рассчитывал, если, как уже было сказано, на мобилизацию уходит очень много времени. А ведь Эпинэ еще и далеко.

[Dolorous Malc]

Нет, суть разногласия состоит в том, что я считаю очень большой глупостью начинать восстание в тех условиях, в каких был Борн, но при этом не могу считать самого Борна глупцом.

Ну так он и в Вашем сценарии получается не умнее. Ладно, Арно пришлось убить, потому что он знал про Винную - но что мешало потом от этого убийства отречься? Сказать, что либо а) Савиньяк  не приезжал в Борн вообще, либо б) уехал оттуда живым? И ищите убийц на дорогах. С какой стати убийство оказалось поводом к началу мятежа?

Странно рассчитывал, если, как уже было сказано, на мобилизацию уходит очень много времени. А ведь Эпинэ еще и далеко.

Если он сразу разослал письма вида "присоединяйтесь, господа бароны" - задержка непринципиальна.

[La_libre]

Ну так он и в Вашем сценарии получается не умнее. Ладно, Арно пришлось убить, потому что он знал про Винную - но что мешало потом от этого убийства отречься? Сказать, что либо а) Савиньяк  не приезжал в Борн вообще, либо б) уехал оттуда живым? И ищите убийц на дорогах. С какой стати убийство оказалось поводом к началу мятежа?

А сам труп растворить в кислоте? Вообще, убивать Арно именно из-за его знания нелепо. Он же не один об этом знал. Его убийство вообще какое-то нелепое. Думаю, пока обойдем вопрос, почему Карл выстрелил. А остальное, так или иначе все знали, что Арно поехал к Карлу, от этого не открестится. А если поехал, то и искать его надо там. А что это значит? Значит, что Борн наводнят те, кто будет Савиньяка искать. О каком восстании тогда речь идет? И так ли Борн уверен в своих слугах, что никто из них не скажет, мол, монсеньор приезжал, да, а потом исчез? Вскрытие такой инфы означает минимум Багерлее. А отказ принимать тех, кто будет искать - неподчинение.

Если он сразу разослал письма вида "присоединяйтесь, господа бароны" - задержка непринципиальна.

И надеялся, что они все сразу же отступят от первоначального плана, все бросят и побегут армии собирать? А армии с разбросанных по материку провинций как, на поездах доставят? Глупо.

[Dolorous Malc]

А сам труп растворить в кислоте?

А что сделал с трупами  гоганов Альдо?

И надеялся, что они все сразу же отступят от первоначального плана,

Да не было там никакого первоначального плана, я практически уверен. Было общее абстрактное брожение умов на тему "а неплохо бы Олларов свергнуть". Вот Карл и понадеялся, что все пойдут за тем, кто первым назовёт конкретные сроки и выдвинет конкретный план.

[Dolorous Malc]

Уточняю, на мой взгляд это выглядело примерно так:
"Друзья, а ведь Оллары плохи, давайте их уберём?"
"Да! Да! Да! А с чего начнём?"
"А давайте для начала уберём  Роке Алву - он опасен и вообще задолбал!"
"Хорошо бы, а что дальше?"
"А дальше будет видно! Главное - начать!"
"Да! Да! Да!"
Oops, не убрали.
"Друзья, а теперь что?"
"Я не знаю".
"И я не знаю".
"И я не знаю".
"А я, Карл Борн, знаю! Нефиг думать, трясти скакать надо! Все строем за мной!"
"Ой! Ой! Ой!"

[La_libre]

А что сделал с трупами  гоганов Альдо?

От растворения в кислоте не шибко отличается. Только гоганы оказались не особо нужны кому то, в отличие от. По остальному тексту какие-то комментарии будут?

Да не было там никакого первоначального плана, я практически уверен. Было общее абстрактное брожение умов на тему "а неплохо бы Олларов свергнуть". Вот Карл и понадеялся, что все пойдут за тем, кто первым назовёт конкретные сроки и выдвинет конкретный план.

Т.е. заговор был, а планов не было?

Рокэ на тот момент достать никого особо не успел. Это же во многом самодеятельность Лансара.

[Мишель]

Катарина в этом разговоре многое проверяла. Даже то, как отреагирует преданная дуэнья Айрис на гадости об Айрис.

Ну а как, дуэнья как бы невесты Алва должна была реагировать на высказывания официальной любовницы этого самого Алва? При условии, что эта любовница всё же королева…

Но вот действительно вопрос: если Катарина это проверяла, то она допускала, что сплетня о Жермоне дойдет до Манрика. Зачем?

При условии, что, по словам Катарины, титул графа достался Ги справедливо, то выходит, возвращение титула Жермону – несправедливо. Что могло стать поводом для Манриков, позариться ещё и на графство Ариго. А увеличившиеся аппетиты Манриков могли заставить тех, кто до поры оставался нейтральным (Валмоны, Ноймаринены) вмешаться.

Кстати, Лионель дрался на дуэли с Манриком за оскорбление им дочери Луизы.
Катарине было о чем подумать

Я думаю, она поняла, что Селина не более чем повод. Не будь Селины, была бы другая. Не другая, так «почему пилотка криво?»

Праздник, который описывает Катарина, вполне возможно, что был. Но не поручусь, если он был, что он был в описанном Катариной году и по поводу совершеннолетия Ги. Шуточная присяга Молниям - похоже на (ролевую) игру в Гальтару...

Вообще, какой-то праздник был. И не один. И возможно, что на одном из них кто-то приказал, привязать кого-то к седлу. Возможно даже, что это был Штанцлер.
А идею этой игры, в шутку, конечно же, предложил… Штанцлер?

А она ожидаема?

Вполне. Ждать ответа от того, кому сама не отвечала много лет, никак не объясняя причин своего молчания, это несколько самонадеянно.
СПОЙЛЕРЫ

Интересно, поверил бы Жермон, напиши Катарина, что отвечать на его письма, ей не позволял Штанцлер?

Да не было там никакого первоначального плана, я практически уверен.

Какой-то план всё же был.

– Отнюдь нет, – вмешался Карл Борн, – Святой Престол поддерживает законные притязания Альдо Ракана, а добрые граждане Гайифы, Дриксен и Гаунау готовы собрать достойную армию. Наше дело – поднять восстание, призвать на царство Его Высочество и продержаться до прихода подмоги.

[Sveta]

Вообще, убивать Арно именно из-за его знания нелепо. Он же не один об этом знал. Его убийство вообще какое-то нелепое. Думаю, пока обойдем вопрос, почему Карл выстрелил.
.......................................
И надеялся, что они все сразу же отступят от первоначального плана, все бросят и побегут армии собирать? А армии с разбросанных по материку провинций как, на поездах доставят? Глупо.

Оно не нелепо. И не глупо. Оно вообще - тупо и ничем не оправдано... Почему Карл Борн выстрелил в человека, который был его другом, вопрос, скорее, вообще морального плана. Или психиатрии... Я, например, склоняюсь к выводу (не смейтесь, ради Бога!), что Карл выстрелил лишь потому, что БОЯЛСЯ, ЧТО АРНО ЕГО УГОВОРИТ.... То есть, сам был настолько не уверен в том, что делает, что просто не дал себе засомневаться... То есть, опять же, новый святой Алан: машем руками раньше, чем башка сообразила... На самом деле - это я на тот случай, если меня кто на смех захочет поднять с таким моим мнением - люди очень часто бывают не в меру кровожадны именно тогда, когда сознают, что они не правы... В глубине души знают, что творят непотребное...

Уточняю, на мой взгляд это выглядело примерно так:
"Друзья, а ведь Оллары плохи, давайте их уберём?"
"Да! Да! Да! А с чего начнём?"
"А давайте для начала уберём  Роке Алву - он опасен и вообще задолбал!"
"Хорошо бы, а что дальше?"
"А дальше будет видно! Главное - начать!"
"Да! Да! Да!"
Oops, не убрали.
"Друзья, а теперь что?"
"Я не знаю".
"И я не знаю".
"И я не знаю".
"А я, Карл Борн, знаю! Нефиг думать, трясти скакать надо! Все строем за мной!"
"Ой! Ой! Ой!"

Боюсь, что именно так ЛЧ всегда и делают... В схему не вписывается только Вальтер. Он не из этой компашки - вот в чём дело. Я уже прям голову сломала, чего эта царская  спрутячья морда хотела? Ради чего он эту кашу заваривал? Дровишки для костра таскал? Суетился? Он не из тех, кто будет это делать ради мелкого шкурного интереса, далеко не дурак и не бессребреник!

[Dolorous Malc]

По остальному тексту какие-то комментарии будут?

Нет. По зрелом размышлении, в этом моменте я с Вами скорее соглашусь.

Т.е. заговор был, а планов не было?

Вот то, что процитировал ниже эр Мишель, можно назвать планом или нет? Если да, то были.

[La_libre]

По остальному тексту какие-то комментарии будут?

Нет. По зрелом размышлении, в этом моменте я с Вами скорее соглашусь.

Т.е. заговор был, а планов не было?

Вот то, что процитировал ниже эр Мишель, можно назвать планом или нет? Если да, то были.

Начнем с того, что это была осень, видимо, 87го. Т.е. до восстания Борна еще около полугода. Как-то очень много, чтобы скептически спрашивать, был ли план или нет. Они там убийство Алвы прежде всего планируют, считая, что с живым Вороном восстание обречено.
Кстати, что касается начавшегося и готовящегося:
"Я остаюсь при своем мнении. Восстание обречено, у нас слишком мало сил." - Эгмонт. А ничего еще и не началось.
В общем, опять таки не могу даже представить ситуацию, где Карл вот так сам поднял восстание до выстрела, если исключить временное помешательство, конечно.

[Dama]

Почему Карл Борн выстрелил в человека, который был его другом, вопрос, скорее, вообще морального плана. Или психиатрии... Я, например, склоняюсь к выводу (не смейтесь, ради Бога!), что Кардл выстрелил лишь потому, что БОЯЛСЯ, ЧТО АРНО ЕГО УГОВОРИТ.... То есть, сам был настолько не уверен в том, что делает, что просто не дал себе засомневаться...

А знаете, очень на то похоже...

[Уленшпигель]

А может он боялся того, что Арно уговорит его окружение?