Снова о Катари - VI

[La_libre]

Так официального следствия никакого и не было. Допрашивали Лансаров Савиньяк и Алва, после чего спрятали «голубков» в провинции, допросные листы остались у Арно. Сильвестр не был в курсе того покушения. Не понимаю, к чему Вы тогда тут о его медлительности и алисианском заговоре вспомнили, вообще?

Кардинал был в курсе готовящегося восстания. Конкретно покушение сейчас не интересно, его замяли. А Сильвестр нужен только чтобы показать, что речь идет именно о заговоре, а не о покушении, и это же объясняет, почему Арно поехал к Борну только после разговора с Лансаром.

Это всего лишь предположение Арлетты, которая и подробностей то всего этого до сего вечера не знала.

Она не знала подробностей покушения, но вот когда умер ее муж и о самом покушении ей было известно. Сопоставить 2 даты она в состоянии.

Но даже если она в своих догадках права, что эта фраза доказывает? Что мешало Арно взять этот документ с собой к уже восставшему Борну? Или не взять…
Я же приводила цитату о том, что описывает Жермон.

Если бы Борн уже восстал, то документ теряет всяческий смысл на тот момент. Полагаю, Арлетте так же было известно, когда восстал Борн. Есть, знаете, две большие разницы между "Борн восстал, Арно поехал унимать уже мятежника" и "Арно поехал отговаривать еще не мятежника, но умер и дальше было восстание". В первом случае подобная поездка теряет всякий смысл.
Да и по уверениям Алвы, Борн не был глуп, а "разбить взбрыкнувших Борнов смог бы даже Манрик".

У Вас есть основания не верить Жермону, что Арно был в Торке и о восстании Борна им обоим сообщил Ноймаринен?

Да, о восстании все знали, только вот об уже начавшемся или готовящемся? Был разговор с Жермоном, потом Арно двигается в столицу, происходит Винная, после этого Савиньяк отвозит Лансаров в деревню, а дальше едет умирать.

По условиям конкурса сонет надо было сочинить за два часа, плюс открытие конкурса, плюс пока сонеты десяти участников прочли и (вероятно) обсудили. Так что все мероприятие должно занять часов 4-5 и все это время гости должны бы чувствовать себя на террасе комфортно, потому я и пишу, что скорее всего лето… максимум поздняя весна или ранняя осень. (Иначе все устроили бы внутри дома.)
В общем, это всего лишь версия для размышления.

Если учесть климат, то солнечный день в середине апреля вполне подойдет. Да и опять же, почему бы сонет не сочинить в 87?

То, что отец Ли присутствовал на этом мероприятии.

Прошу прощения, опечатка. Сонет сочиняли летом 387, весной уже 388го покушение на Рокэ и смерть Арно.
И разве Арно там присутствовал? Он просто жив был.

[La_libre]

Кстати, подумалось… Лионель рассказывал, что турнир поэтов в Гаярэ, на котором он сочинил сонет о Жабе, проходил «на белой террасе» (т.е. скорее всего летом), после этого не прошло и года – погиб отец. Получается, покушение на Алву уже произошло, а Арно Савиньяк продолжал спокойно общаться с Эпине, Ариго и Борном, не подавая вида, что знает об этой акции.

Все зависит от датировки 
Если покушение на Алву - весна 388 года, а восстание Борна - лето-осень того же года, то указанное поэтическое мероприятие вполне могло проходить теплой южной осенью 397 года, месяцев так за 7-8 до Винной улицы.

"Нынешнему герцогу Алва в первой половине 388 года астрологи ничего выдающегося не обещали, однако в это время случилось нечто... определившее всю его дальнейшую жизнь." - Арлетта, Закат.

[Dolorous Malc]

"Нынешнему герцогу Алва в первой половине 388 года астрологи ничего выдающегося не обещали, однако в это время случилось нечто... определившее всю его дальнейшую жизнь." - Арлетта, Закат.

Убил Карлиона?

[La_libre]

"Нынешнему герцогу Алва в первой половине 388 года астрологи ничего выдающегося не обещали, однако в это время случилось нечто... определившее всю его дальнейшую жизнь." - Арлетта, Закат.

Убил Карлиона?

И это определило всю дальнейшую его жизнь, а так же было настолько секретным, что
"- Спрашивать вас о подробностях, видимо, не стоит.
"Вы правы." - оттуда же.

[Sveta]

"Жермон безропотно опустился на массивную дубовую скамью, глядя, как Рудольф меряет шагами знакомую комнату. Узнав о восстании Борна, он ходил так же, а Савиньяк теребил перевязь и вдруг сказал, что поедет к Карлу и уймет его. Он так и сделал, но получил пулю в живот. Маршал Арно вечно полагался на чужую совесть, как на свою."

Между тем приведённая цитата ничего не доказывает. Ибо в ней заложен и смысл: "Узнав о начавшемся восстании" - и смысл: "Узнав о готовящемся восстании"... Так-то... Рудольф мог узнать, что Борн готов поднять восстание... А мог узнать, что восстание полным ходом идёт... Фраза построена так, что смысл - двоякий!

[Dreamer]

Убийство Карлиона произошло во время кампании 387 года, так что этот эпизод не подходит даже хронологически.

La_libre, Sveta, мне все-таки думается, что фраза:
...Узнав о восстании Борна, он ходил так же, а Савиньяк теребил перевязь и вдруг сказал, что поедет к Карлу и уймет его....
совершенно определенно говорит о том, что восстание уже началось и что маршал Савиньяк собирается ехать прямо к Борну, дабы "унять", т.е. уговорить на прекращение мятежа.

[Sveta]

La_libre, Sveta, мне все-таки думается, что фраза:
...Узнав о восстании Борна, он ходил так же, а Савиньяк теребил перевязь и вдруг сказал, что поедет к Карлу и уймет его....
совершенно определенно говорит о том, что восстание уже началось и что маршал Савиньяк собирается ехать прямо к Борну, дабы "унять", т.е. уговорить на прекращение мятежа.

Поспорю - не как с модератором, а просто читателем: смысл всё же двоякий. С точки зрения чистой филологии...
Узнав о предстоящем восстании - смысл был бы однозначный. Узнав о начавшемся восстании - без комментариев. Но узнав о восстании - мало ли что там с этим восстанием на данный момент происходит...
Думаю, моя ошибочная уверенность в том, что Борн СНАЧАЛА убил Арно, ПОТОМ восстал, вызвана именно  другим пониманием этой злосчастной фразы...

[Dolorous Malc]

Ок, давайте посмотрим на это дело с другой стороны.
Арно Савиньяк получает косвенные и, как сто раз сказано, непригодные для суда показания о причастности Борнов, Эпинэ и Ариго к покушению на Алву. Едет к другу. А друг, вместо того, чтобы надуть щёки и ответить: "я не я и лошадь не моя, всё этот ваш Лансар врёт" - или надуть щёки и ответить: "да, я организовывал, но ничего ты, мил-мой, не докажешь" - неожиданно убивает друга и без всяких на то причин, на ровном месте ставит себя в ситуацию, когда не восстать нельзя.
Нигде не жмёт?

[La_libre]

Думаю, моя ошибочная уверенность в том, что Борн СНАЧАЛА убил Арно, ПОТОМ восстал, вызвана именно  другим пониманием этой злосчастной фразы...

Думаете, уверенность все же ошибочная?

Ок, давайте посмотрим на это дело с другой стороны.
Арно Савиньяк получает косвенные и, как сто раз сказано, непригодные для суда показания о причастности Борнов, Эпинэ и Ариго к покушению на Алву. Едет к другу. А друг, вместо того, чтобы надуть щёки и ответить: "я не я и лошадь не моя, всё этот ваш Лансар врёт" - или надуть щёки и ответить: "да, я организовывал, но ничего ты, мил-мой, не докажешь" - неожиданно убивает друга и без всяких на то причин, на ровном месте ставит себя в ситуацию, когда не восстать нельзя.
Нигде не жмёт?

Мне сам по себе этот странный выстрел очень жмет.

А Арно и не собирался ничего доказывать. Если восстание уже началось, то что он хотел? "Карл, сдавайся, год в Багерлее посидишь, все восстание спустим тебе"? А вот если еще ничего не загорелось, то вариант мог быть таким "Карл, заканчивай эту ерунду, мы все знаем, тут без шансов, но если ты пойдешь на попятную, то мы сделаем вид, что ничего не знаем".

А вам не жмет ситуация, где, заявленный неглупым Карл вдруг решил восстать с силами, которые "мог разбить даже Манрик", хотя мог бы дождаться союзников? Он восстал именно потому что не мог не восстать, т.е. после смерти Арно.

[Sveta]

Мне сам по себе этот странный выстрел очень жмет.
.....................................................
А вам не жмет ситуация, где, заявленный неглупым Карл вдруг решил восстать с силами, которые "мог разбить даже Манрик", хотя мог бы дождаться союзников? Он восстал именно потому что не мог не восстать, т.е. после смерти Арно.

Где-то так я и думала... Насколько я сейчас понимаю.  А теперь ни в чём не уверена. Давайте всё же разберёмся с последовательностью событий в 387 и 388 году... я окончательно запуталась! Вернее, милые эреа, вы меня запутали!

[Dolorous Malc]

Мне сам по себе этот странный выстрел очень жмет.

И это основание ещё подумать.

Как мне кажется, Арно аргументировал в духе "если даже ты выиграешь, я выложу в интернет инфу, что ты уголовник и убийца, так что даже твои за тебя не проголосуют - то есть ты в любом случае проиграл". Как-то так.

[La_libre]

Мне сам по себе этот странный выстрел очень жмет.
.....................................................
А вам не жмет ситуация, где, заявленный неглупым Карл вдруг решил восстать с силами, которые "мог разбить даже Манрик", хотя мог бы дождаться союзников? Он восстал именно потому что не мог не восстать, т.е. после смерти Арно.

Где-то так я и думала... Насколько я сейчас понимаю.  А теперь ни в чём не уверена. Давайте всё же разберёмся с последовательностью событий в 387 и 388 году... я окончательно запуталась! Вернее, милые эреа, вы меня запутали!

Винная - весна 388, выстрел Борна - 388, после Винной. Сонет с жабой до Винной.

И это основание ещё подумать.
 

Эр, это намек?

Как мне кажется, Арно аргументировал в духе "если даже ты выиграешь, я выложу в интернет инфу, что ты уголовник и убийца, так что даже твои за тебя не проголосуют - то есть ты в любом случае проиграл". Как-то так.

А что именно там можно выкладывать? "Твои" и так подвязаны под это непотребство.

[Dolorous Malc]

Эр, это намек?

Очень мягкий и ненавязчивый.
Если Вам продолжает жать после того, как Вы себе общую картину представили - может быть, это основание общую картину хотя бы слегка подкорректировать? До той стадии, когда все куски мозаики сойдутся идеально?

А что именно там можно выкладывать? "Твои" и так подвязаны под это непотребство.

Не все. Против Окделлов и Приддов Лансар показаний, помнится, не дал.

[Dreamer]

Поспорю - не как с модератором, а просто читателем: смысл всё же двоякий. С точки зрения чистой филологии...

А одной "чистой филологии" здесь, ИМХО, совершенно недостаточно, ведь помимо самого предложения есть еще и контекст. Процитированное - не часть диалога и не повествование, это мысленное воспоминание. Жермон не пытается что-то скрыть, о чем-то умолчать, играть словами, ввести слушателя в заблуждение. И ему при этом не нужны какие-то дополнения и уточнения для очевидных вещей, при наличии случившегося и известного ему факта это лишнее. Восстание начавшееся (пусть даже оно пока только провозглашено) для него как раз и было таким уже случившимся фактом, соответственно факт не требовал уточнения. А вот будь оно гипотетическим, еще не случившимся, тогда у Жермона действительно появлялся бы смысл этот момент для себя уточнить.

Давайте всё же разберёмся с последовательностью событий в 387 и 388 году... я окончательно запуталась! Вернее, милые эреа, вы меня запутали!

Ну, у нас есть крайние точки:
 - неудачная для Рокслея (и особенно - для Карлиона) кампания 387 года в Торке, эпизод у Малетты;
 - восстание Борна, 388 год.

Между ними - встреча заговорщиков в Надоре с последующей реализацией намеченного плана. Надорское совещание было осенью ("Была осень, последняя счастливая осень в жизни Дикона Окделла"), Винная улица - весной. По лигике вещей, "надорская осень" - 387 год, после завершения кампании, тогда весна и покушение это уже следующий, 388 год. Ну а восстание - после покушения, лето/осень того же года.


PS
Sveta, когда я выступаю в качестве модератора, это очень легко определить - я в этом случае соответствующим образом подписываю свои посты 

[La_libre]

Эр, это намек?

Очень мягкий и ненавязчивый.
Если Вам продолжает жать после того, как Вы себе общую картину представили - может быть, это основание общую картину хотя бы слегка подкорректировать? До той стадии, когда все куски мозаики сойдутся идеально?

А что именно там можно выкладывать? "Твои" и так подвязаны под это непотребство.

Не все. Против Окделлов и Приддов Лансар показаний, помнится, не дал.

У меня все более-менее сходится, если представить, что смерть Арно - несчастный случай наподобие той истории с Альдо и гоганнами, но как можно случайно выстрелить?

Не давал, однако же мы не будем отрицать их участие, верно? Да и напомню о Дугласе: Карл считал самым достойным не себя, а старшего Эпинэ.