Снова о Катари - VI

[La_libre]

Вальтер безусловно знал правду о Раканах, но с его желанием стать королём это не связано никак. Похоже на то, что сесть на трон хотели если не все ЛЧ, то очень многие. Борн уж точно, Анри-Гийом более чем вероятно.

Простите, а на чем основана такая уверенность?

[Dolorous Malc]

Вальтер безусловно знал правду о Раканах, но с его желанием стать королём это не связано никак. Похоже на то, что сесть на трон хотели если не все ЛЧ, то очень многие. Борн уж точно, Анри-Гийом более чем вероятно.

Простите, а на чем основана такая уверенность?

См. выше. На том, что Борн поднял первый мятеж слишком рано, не дожидаясь, пока его единомышленники из других регионов будут готовы. Именно что первым успеть хотел.

[Sveta]

Вальтер безусловно знал правду о Раканах, но с его желанием стать королём это не связано никак. Похоже на то, что сесть на трон хотели если не все ЛЧ, то очень многие. Борн уж точно, Анри-Гийом более чем вероятно.

Простите, а на чем основана такая уверенность?

См. выше. На том, что Борн поднял первый мятеж слишком рано, не дожидаясь, пока его единомышленники из других регионов будут готовы. Именно что первым успеть хотел.

А мне кажется, что после убийства Савиньяка у него выбора уже не оставалось.. Потому и поторопился. Не  явись Арно в стан врага, его бы не пристрелил Борн. И дождался остальных. Арно ведь поехал "на опережение"", надеясь образумить друга - раньше, чем тот поднял восстание. Если не ошибаюсь.

[Dolorous Malc]

А мне кажется, что после убийства Савиньяка у него выбора уже не оставалось.. Потому и поторопился. Не  явись Арно в стан врага, его бы не пристрелил Борн. И дождался остальных. Арно ведь поехал "на опережение"", надеясь образумить друга - раньше, чем тот поднял восстание. Если не ошибаюсь.

Насколько помню я - ошибаетесь. Арно приехал тушить уже нчавшееся восстание.

[Sveta]

А мне кажется, что после убийства Савиньяка у него выбора уже не оставалось.. Потому и поторопился. Не  явись Арно в стан врага, его бы не пристрелил Борн. И дождался остальных. Арно ведь поехал "на опережение"", надеясь образумить друга - раньше, чем тот поднял восстание. Если не ошибаюсь.

Насколько помню я - ошибаетесь. Арно приехал тушить уже нчавшееся восстание.

Возможно... у меня сейчас не о том, честно говоря, голова болит...СПОЙЛЕРЫ

Украина в огне... Кажется, был такой фильм...

[La_libre]

А мне кажется, что после убийства Савиньяка у него выбора уже не оставалось.. Потому и поторопился. Не  явись Арно в стан врага, его бы не пристрелил Борн. И дождался остальных. Арно ведь поехал "на опережение"", надеясь образумить друга - раньше, чем тот поднял восстание. Если не ошибаюсь.

Насколько помню я - ошибаетесь. Арно приехал тушить уже нчавшееся восстание.

Насколько я помню, нет. Восстание готовили, и об этом знали обе партии, однако Сильвестр на тот момент не был склонен арестовывать без улик, и Савиньяк, получив доказательства заговора, поехал к другу, отдать Борнов кардиналу Арно не мог, как и оставить мятежников, а после выстрела Карлу оставалось либо сдаваться, либо нападать.
А вот в короли, по словам Дугласа, граф пророчил Анри-Гийома.

[Dolorous Malc]

Насколько я помню, нет.

В таком случае мы зашли в тупик. Придётся ждать, пока кто-нибудь не найдёт цитату.

[Holiday]

Нашла такую...
"Жермон безропотно опустился на массивную дубовую скамью, глядя, как Рудольф меряет шагами знакомую комнату. Узнав о восстании Борна, он ходил так же, а Савиньяк теребил перевязь и вдруг сказал, что поедет к Карлу и уймет его. Он так и сделал, но получил пулю в живот. Маршал Арно вечно полагался на чужую совесть, как на свою."

[La_libre]

Насколько я помню, нет.

В таком случае мы зашли в тупик. Придётся ждать, пока кто-нибудь не найдёт цитату.

Перечитайте разговор Рокэ и Арлетты о Карси и тех событиях.

[Holiday]

Насколько я помню, нет.

В таком случае мы зашли в тупик. Придётся ждать, пока кто-нибудь не найдёт цитату.

Перечитайте разговор Рокэ и Арлетты о Карси и тех событиях.

О чем речь?
ЕМНИП в разговоре о тех событиях есть лишь, предположение Арлетты о том, что Арно поехал к Борну (вероятно) с протоколом допроса Лансара по делу о покушении на Винной улице и это убило их обоих.

[La_libre]

Насколько я помню, нет.

В таком случае мы зашли в тупик. Придётся ждать, пока кто-нибудь не найдёт цитату.

Перечитайте разговор Рокэ и Арлетты о Карси и тех событиях.

О чем речь?
ЕМНИП в разговоре о тех событиях есть лишь, предположение Арлетты о том, что Арно поехал к Борну (вероятно) с протоколом допроса Лансара по делу о покушении на Винной улице и это убило их обоих.

Там же Рокэ сказал, что Сильвестр предпочитал выжидать, т.к. не было веских доказательств. Странно, если восстание уже началось, требовать его, восстания, веских доказательств вроде этого. Далее был очень интересный допрос Лансара, который выдал Эпинэ, Борнов и Ариго. На этом допросе присутствовал Арно. После этого допроса Арно едет к Борну и погибает. Начинается бессмысленное восстание.
Был ли в руках Арно сам допрос в нашей дискуссии особого значения не имеет. Надеюсь, что вы все же поверите Арлетте в том, что Арно поехал к Карлу после событий на Винной и погиб?
А все это к чему? А к тому, что это опровергает тезис о том, что Борн хотел первым успеть на трон и потому начал восстание.

[Holiday]

Там же Рокэ сказал, что Сильвестр предпочитал выжидать, т.к. не было веских доказательств.

Рокэ это сказал о покушении на Винной улице, вернее так он объяснил почему они решили не сообщать о нем Сильвестру (доказательств слов Лансара не было).

Был ли в руках Арно сам допрос в нашей дискуссии особого значения не имеет. Надеюсь, что вы все же поверите Арлетте в том, что Арно поехал к Карлу после событий на Винной и погиб?

Арлетта ничего такого не говорила. Просто Алва задумался, где бы мог быть протокол допроса Лансара, вот Арлетта и предположила где…
Вы запутались в хронологии - события на Винной улице были весной 87 года, а восстание Борна в 88 году, так что Арно поехал образумливать Борна почти год спустя, и судя по воспоминаниям Жермона поехал из Торки.

Upd
Кстати, подумалось… Лионель рассказывал, что турнир поэтов в Гаярэ, на котором он сочинил сонет о Жабе, проходил «на белой террасе» (т.е. скорее всего летом), после этого не прошло и года – погиб отец. Получается, покушение на Алву уже произошло, а Арно Савиньяк продолжал спокойно общаться с Эпине, Ариго и Борном, не подавая вида, что знает об этой акции.

[La_libre]

Рокэ это сказал о покушении на Винной улице, вернее так он объяснил почему они решили не сообщать о нем Сильвестру (доказательств слов Лансара не было).

Нет, это было сказано об алисианском заговоре. Про то, что они решили не сообщать о происшествии Сильвестру в том абзаце не было сказано, вначале разговора Рокэ упомянул только о том, что не хотел обо всем рассказывать, чтобы не признаваться, какого дурака свалял и не хотел следствия.

Арлетта ничего такого не говорила. Просто Алва задумался, где бы мог быть протокол допроса Лансара, вот Арлетта и предположила где…

"Оно было у Арно, когда он поехал уговаривать Карла"

Вы запутались в хронологии - события на Винной улице были весной 87 года, а восстание Борна в 88 году, так что Арно поехал образумливать Борна почти год спустя, и судя по воспоминаниям Жермона поехал из Торки.

Все в 88 было.

Кстати, подумалось… Лионель рассказывал, что турнир поэтов в Гаярэ, на котором он сочинил сонет о Жабе, проходил «на белой террасе» (т.е. скорее всего летом), после этого не прошло и года – погиб отец. Получается, покушение на Алву уже произошло, а Арно Савиньяк продолжал спокойно общаться с Эпине, Ариго и Борном, не подавая вида, что знает об этой акции.

Эм, что мешает сидеть на террасе весной?
И что мешало сочинять сонет летом 87го, а Арно умереть весной 87?

[Holiday]

Нет, это было сказано об алисианском заговоре. Про то, что они решили не сообщать о происшествии Сильвестру в том абзаце не было сказано, вначале разговора Рокэ упомянул только о том, что не хотел обо всем рассказывать, чтобы не признаваться, какого дурака свалял и не хотел следствия.

Так официального следствия никакого и не было. Допрашивали Лансаров Савиньяк и Алва, после чего спрятали «голубков» в провинции, допросные листы остались у Арно. Сильвестр не был в курсе того покушения. Не понимаю, к чему Вы тогда тут о его медлительности и алисианском заговоре вспомнили, вообще?

"Оно было у Арно, когда он поехал уговаривать Карла"

Это всего лишь предположение Арлетты, которая и подробностей то всего этого до сего вечера не знала.
Но даже если она в своих догадках права, что эта фраза доказывает? Что мешало Арно взять этот документ с собой к уже восставшему Борну? Или не взять…
Я же приводила цитату о том, что описывает Жермон.

"Жермон безропотно опустился на массивную дубовую скамью, глядя, как Рудольф меряет шагами знакомую комнату. Узнав о восстании Борна, он ходил так же, а Савиньяк теребил перевязь и вдруг сказал, что поедет к Карлу и уймет его. Он так и сделал, но получил пулю в живот. Маршал Арно вечно полагался на чужую совесть, как на свою."

У Вас есть основания не верить Жермону, что Арно был в Торке и о восстании Борна им обоим сообщил Ноймаринен?

Кстати, подумалось… Лионель рассказывал, что турнир поэтов в Гаярэ, на котором он сочинил сонет о Жабе, проходил «на белой террасе» (т.е. скорее всего летом), после этого не прошло и года – погиб отец. Получается, покушение на Алву уже произошло, а Арно Савиньяк продолжал спокойно общаться с Эпине, Ариго и Борном, не подавая вида, что знает об этой акции.

Эм, что мешает сидеть на террасе весной?

По условиям конкурса сонет надо было сочинить за два часа, плюс открытие конкурса, плюс пока сонеты десяти участников прочли и (вероятно) обсудили. Так что все мероприятие должно занять часов 4-5 и все это время гости должны бы чувствовать себя на террасе комфортно, потому я и пишу, что скорее всего лето… максимум поздняя весна или ранняя осень. (Иначе все устроили бы внутри дома.)
В общем, это всего лишь версия для размышления.

И что мешало сочинять сонет летом 87го, а Арно умереть весной 87?

То, что отец Ли присутствовал на этом мероприятии.

[Dreamer]

Кстати, подумалось… Лионель рассказывал, что турнир поэтов в Гаярэ, на котором он сочинил сонет о Жабе, проходил «на белой террасе» (т.е. скорее всего летом), после этого не прошло и года – погиб отец. Получается, покушение на Алву уже произошло, а Арно Савиньяк продолжал спокойно общаться с Эпине, Ариго и Борном, не подавая вида, что знает об этой акции.

Все зависит от датировки 
Если покушение на Алву - весна 388 года, а восстание Борна - лето-осень того же года, то указанное поэтическое мероприятие вполне могло проходить теплой южной осенью 397 года, месяцев так за 7-8 до Винной улицы.