Автор
|
Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX (прочитано 44241 раз)
|
IzabelAltera
|
В очередной раз перечитываю ОЭ, заодно пытаюсь составить хронику событий. Заинтересовал такой факт:
Три подружки-фрейлины Алисы Арлетта, Каролина и Жозефина вышли замуж в один год, так? Арлетта родилась в 347 году. В 359 родился Жермон. То есть тогда Арлетте было лет 12? А замуж она вышла в 11? Насколько я помню книги, должно было получиться 15. Или я что-то пропустила?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
Тогда заодно и я с вопросом. Забыла, в какой книге это искать. Что случилось с Карлом Борном, убийцей Арно Савиньяка? Он был убит в одном из боев или схвачен и казнен?
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Тогда заодно и я с вопросом. Забыла, в какой книге это искать. Что случилось с Карлом Борном, убийцей Арно Савиньяка? Он был убит в одном из боев или схвачен и казнен?
Карл Борн был признан виновным в убийстве и казнён.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dama
|
Три подружки-фрейлины Алисы Арлетта, Каролина и Жозефина вышли замуж в один год, так? Арлетта родилась в 347 году. В 359 родился Жермон. То есть тогда Арлетте было лет 12? А замуж она вышла в 11? Насколько я помню книги, должно было получиться 15. Или я что-то пропустила?
Это опечатка. Арлетта родилась в 344-м и вышла замуж в четырнадцать лет.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Архивариусы Талига
Барон
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 140
Историй много, нужно лишь найти их
|
Сидели, общались, и вдруг возник вопрос. Почему "теньент Сэ (не Савиньяк), но капитан Давенпорт (не Давен); капитан Валме (не Валмон), но маршал Эмиль Савиньяк (не Лэкдеми)??
|
|
|
Авторизирован
|
Пыль архивов сродни пыльце на крыльях феи: и в той, и в той скрыты прекрасные сказки
|
|
|
IzabelAltera
|
Сидели, общались, и вдруг возник вопрос. Почему "теньент Сэ (не Савиньяк), но капитан Давенпорт (не Давен); капитан Валме (не Валмон), но маршал Эмиль Савиньяк (не Лэкдеми)??
где-то от лица Ли вроде бы была цитата, что Савиньяк, каким бы ни был его титул, в армии всегда Савиньяк. А Арно-младший до Савиньяка еще не дорос Ведь Эмиль уже маршал, так?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Сидели, общались, и вдруг возник вопрос. Почему "теньент Сэ (не Савиньяк), но капитан Давенпорт (не Давен); капитан Валме (не Валмон), но маршал Эмиль Савиньяк (не Лэкдеми)??
Можно зваться и так, и так, на выбор. Мне думается, основную роль играет то, каким именем представляется сам человек при знакомстве.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Dylan
|
Сидели, общались, и вдруг возник вопрос. Почему "теньент Сэ (не Савиньяк), но капитан Давенпорт (не Давен); капитан Валме (не Валмон), но маршал Эмиль Савиньяк (не Лэкдеми)??
Можно зваться и так, и так, на выбор. Мне думается, основную роль играет то, каким именем представляется сам человек при знакомстве. Скорее зависит от официальности обращения в конкретном случае. При максимально официальном обращении - титулатура обязательна. Поэтому именно - теньент Сэ и капитан Валме, так же как и Эмиля при официальном обращении будут именовать графом Лэкдеми. А титул виконта Давен вообще не имеет отношения к роду Давенпорт (кстати и род, емнип, не настолько титулованный, что бы выделять отдельный титул наследнику, поэтому Давенпорт всегда просто Давенпорт).
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Скорее зависит от официальности обращения в конкретном случае. При максимально официальном обращении - титулатура обязательна. При максимально официальном - бесспорно. Но, насколько я поняла вопрос, речь шла именно о повседневном обращении. Поэтому именно - теньент Сэ и капитан Валме, так же как и Эмиля при официальном обращении будут именовать графом Лэкдеми. При обращении по титулу, конечно. Эмиль - граф Лэкдеми. Называть его граф Савиньяк некорректно, т.к. это титул Лионеля. Но, когда к Эмилю обращаются по званию, обратите внимание, что все сплошь и рядом говорят маршал Савиньяк (по фамилии), а не маршал Лэкдеми (по титулу). При том что, в случае Арно чаще звучит обращение - теньент Сэ (по титулу), на что и обратили внимание Архивариусы Талига. Лично я полагаю, что в повседневном общении обращение зависит от того, как "давно сложилось" у старых знакомцев (например, давние подруги нередко называют друг друга между собой девичьей фамилией) и каким именем представляется сам человек знакомцам новым (Ваня или Иван Иваныч). "Всадников в багряных ноймарских плащах Жермон заприметил издали и не стерпел – поднял гнедого в галоп, наслаждаясь бьющим в лицо ветром. Граф Ариго был генералом от инфантерии, но верховую езду обожал, как и все уроженцы Эпинэ. Увы, торские дороги не позволяют гнать во весь опор. – Мой генерал, – молоденький офицер вскинул два пальца к серой фетровой шляпе, – теньент Арно Сэ и чрезвычайный разъезд полка Энтони Давенпорта к вашим услугам." А титул виконта Давен вообще не имеет отношения к роду Давенпорт (кстати и род, емнип, не настолько титулованный, что бы выделять отдельный титул наследнику, поэтому Давенпорт всегда просто Давенпорт). Зря Вы так о Давенпортах "– Курицу мы, конечно, съедим, – Марсель расхохотался очень беззаботно, – и не одну, но для начала представьтесь моему другу. Мир воистину тесен. Чудище незамедлительно выпалило: – Корнет Герард Кальперадо, порученец Первого маршала Талига Рокэ Алвы. Расчет оправдался. Грязный всадник как то странно вздохнул и негромко произнес: – Чарльз Давенпорт виконт Давен к вашим услугам."
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2015 года, 16:36:22 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Enigma
|
Мучают меня тут несколько вопросов, 1. Если наследник Валмонов женится на принцессе-наследнице Ургота, он теряет право на графство Валмон? Мне кажется, что нет, но хотелось бы уточнить... 2. А вот кто помнит, каких людей Альдо на каке должности назначал? Дика, Робера, Карваля, Айнсмеллера, Люра, Мевена и Рокслеев я помню, те, кто был на суде над Алвой - я так понимаю, это временные должности специально для этого суда, а кто был в Великой Талигойе, например, тессорием? Геренцием? Экстерриором? 3. В Талиге полное совершеннолетие наступало в 21, в Талигойе - в 24. Неполное - в 16 (см. совершеннолетие Валентина как предлог для всеобщего сбора семьи). Рокэ советовал Дику вспомнить, кто в доме хозяин - то есть, безотносительно характеров, чисто теоретически, в Надоре и именно в Надоре, с учётом их тараканов в головах, неполностью совершеннолетний герцог мог бы распоряжаться и его бы слушали, или сразу просто к кошкам бы послали - мол, жди 21 года. А лучше 24, как при святом Алане?
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый видит своё.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
1. Если наследник Валмонов женится на принцессе-наследнице Ургота, он теряет право на графство Валмон?
Нет, конечно. Лионель - одновременно граф Савиньяк и граф Сакаци, и тут было бы то же самое. Один человек вполне может иметь два титула и два владения. а кто был в Великой Талигойе, например, тессорием? Геренцием? Экстерриором?
Насколько я помню, в книгах это не уточняется. в Надоре и именно в Надоре, с учётом их тараканов в головах, неполностью совершеннолетний герцог мог бы распоряжаться и его бы слушали, или сразу просто к кошкам бы послали - мол, жди 21 года.
Строго говоря, это вопрос того, как себя поставить. Аргумент вида "Ладно, можешь не слушаться меня сейчас, но когда я достигну полного совершеннолетия, я тебя за это повешу" - звучит очень слабо в устах четырехлетки, но в устах восемнадцатилетнего дылды может быть очень, очень убедителен.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
3. В Талиге полное совершеннолетие наступало в 21, в Талигойе - в 24. Неполное - в 16 (см. совершеннолетие Валентина как предлог для всеобщего сбора семьи). Рокэ советовал Дику вспомнить, кто в доме хозяин - то есть, безотносительно характеров, чисто теоретически, в Надоре и именно в Надоре, с учётом их тараканов в головах, неполностью совершеннолетний герцог мог бы распоряжаться и его бы слушали, или сразу просто к кошкам бы послали - мол, жди 21 года. А лучше 24, как при святом Алане? Любопытно то, что Валентину Придду неполнота его совершеннолетия не мешает быть главой семьи, подписать дарственную на родовой особняк, командовать полком.
|
|
« Последняя правка: 11 июля 2015 года, 18:35:19 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Ника Кори
|
Любопытно то, что Валентину Придду неполнота его совершеннолетия не мешает быть главой семьи, подписать дарственную на родовой особняк, командовать полком. Ну, формально его опекуном мог быть кто-то... тот же Гирке, к примеру. Подписать вместе с Валентином дарственную Гирке вполне мог) А что касается остальных пунктов - так Дик тоже считался главой семьи. Формально У Валентина просто нет никакой Мирабеллы, которая тащила бы его за собой на верёвочке (да Валентина и не потаскаешь). Командовать полком - это, конечно, ситуация нестандартная, но чин корнета, теньента или капитана до 21 года молодые люди вполне себе получают, так что ограничений тут явно нет. Способности позволяют? Отлично, бери и воюй.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Служить в армии, быть офицером, и иметь право без разрешения вступать в брак и т.д. - это разные ступени совершеннолетия.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
katarsis
|
А, вот, правда, интересно. Формально у Валентина должен быть опекун, но ничего такого, вроде, не упоминалось. Или это не обязательное условие?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|