Оставленная и ее желание - II

[Enigma]

Про "возвращаться некуда": я тут выше на этой же страничке писала, что возлюбленная Унда - человек, для нее расставание длиной в пару веков - слишком долгий срок. Она привыкнет быть без него.
Про разные способы исполнения желаний. Спасибо Я рада, что эта идея показалась интересной не только мне. Что если наши идеи совместить? например, исполняться должны были желания самой Оставленной, но, когда люди узнали об этом, стали сначала просить ее о заветном вживую, затем и молиться - ведь раньше были Демиурги, физически существующие в мире, а тут ушли они - и кто же защитит людей, какая-то программа? Это как-то непонятно, а вот оставшаяся возлюбленная бога - более понятно. Затем, в соответствии с ее историей жизни, ее избрали себе в покровительницы влюбленные женщины в разлуке с любимыми и путники, потом все стало переходить в мифологизированную форму... В общем, Оставленная изначально не планировала помогать всем, но она была доброй и отзывчивой, а отказываться было уже как-то странно...
Или же она попросила помогать тем, кто попал в ту же, что и они с Ундом, ситуацию, а Унд дал ей силу для этого. Без конкретизации. И получилось, что кому-то подарочек от ПК, кому-то - от Оставленной... Только я бы не поручилась, что четко понимаю принцип. ПК приходит:
- чтобы спасти от выходца (холода?): Арамона, Мэллит;
- в комплекте с выходцами (тепла?) и выходцесоздателями: Арамона с Циллой, ведьма из БЕ;
- чтобы увести потенциального короля холода (кошмар Дика после дуэли, препровождение Алвы в Ноху);
- что еще забыла?
Про раттонов. Перерождаются вряд ли, хотя... Будем думать.
А думать надо с позиций Ли...

[Скьяви]

Про "возвращаться некуда": я тут выше на этой же страничке писала, что возлюбленная Унда - человек, для нее расставание длиной в пару веков - слишком долгий срок. Она привыкнет быть без него.

Он же страдает, считает, что предает свою любовь. Мысль, что любимая скоро привыкнет и позабудет, в такой ситуации должна была бы, наоборот, успокаивать.

Что если наши идеи совместить? например, исполняться должны были желания самой Оставленной, но, когда люди узнали об этом, стали сначала просить ее о заветном вживую, затем и молиться - ведь раньше были Демиурги, физически существующие в мире, а тут ушли они - и кто же защитит людей, какая-то программа? Это как-то непонятно, а вот оставшаяся возлюбленная бога - более понятно. Затем, в соответствии с ее историей жизни, ее избрали себе в покровительницы влюбленные женщины в разлуке с любимыми и путники, потом все стало переходить в мифологизированную форму... В общем, Оставленная изначально не планировала помогать всем, но она была доброй и отзывчивой, а отказываться было уже как-то странно...

А в этом случае в истории не должно было остаться множество легенд о том, как она исполняла желания? Сольега говорит, что «никто не знает, смогла ли она умереть…» То есть к закату Анаксии обыватели не знали, что сталось с возлюбленной Унда, легенд, что она превратилась в богиню, не было. Вместо этого появилась некая загадочная связь между легендами об Оставленной и Синеглазой сестре смерти.
Зато, если совместить «исполнительницу желаний» и женщину, являющуюся в последний миг жизни, то наконец становится понятен эпилог ПЭ с Диамни. Он умирал – и она пришла; он желал закончить картину – и она исполнила его желание.

И получилось, что кому-то подарочек от ПК, кому-то - от Оставленной... Только я бы не поручилась, что четко понимаю принцип.

А если принципа нет? Когда-то ПК принадлежала Королеве Холода (которая могла являться, а могла не являться одним лицом с Оставленной, Сестрой Смерти и Ею) и они вместе собирали человеческий яд, чтобы он не попал в колодцы. Но с уходом Абвениев они начали испытывать нехватку энергии. Плюс постоянный контакт с зеленью их модифицировал: «это я сейчас пегая и хромая, а была белая и пушистая».
Чем питается известный нам кэртианский фольклор? Людьми, предпочитая эориев. Отсюда и охота за «мальчиками, слишком резвыми, чтобы засыпать вовремя». Но когда стало понятно, что продолжать исполнять свои защитные функции можно только паразитируя на эориях, Королеве Холода это не понравилось, и она не захотела принимать в этом участие. А может, с ней что-то случилось, погибла, попала в ловушку. И ПК осталась безконтрольна: она пыталась найти себе новых хозяев, но неудачный выбор только ухудшал ситуацию. И сейчас ПК – как тот Абсолют на одном гвозде, выполняет только часть своих обязанностей.

Про раттонов. Перерождаются вряд ли, хотя... Будем думать.

Тогда, может, дорогу в Осень в теории способен найти любой человек? Сейчас в Кэртиане практическая магия подзабыта, но ведь она есть, ее можно изучить, и открыть доступ на некий метафизический уровень, откуда видны другие миры Ожерелья. И одно дело, когда на этот уровень попадают люди вроде Адриана и Германа, и совсем другое – бесноватый-маг.

P.S. Несколько дней назад мелькнула мысль, и с тех пор я безуспешно пытаюсь изловить ее за хвост. Гороскоп Рокэ не предвещал ему никаких угроз в 88 году, а гороскопы Рамиро и Октавии обещали им иные браки. Значит ли это, что любовь Рокэ к Эмильене и любовь Рамиро и Октавии магического происхождения? Может, отсюда можно протянуть ниточку к Оставленной? Ведь именно она как-то связана с Октавией, в то время как Абсолюту (который работал в других случаях расхождения судьбы с гороскопом) незачем перекраивать жизнь Октавии, да и занимается Абсолют энтропией, а не изменением личности.

[Dama]

Гороскоп Рокэ не предвещал ему никаких угроз в 88 году, а гороскопы Рамиро и Октавии обещали им иные браки. Значит ли это, что любовь Рокэ к Эмильене и любовь Рамиро и Октавии магического происхождения? Может, отсюда можно протянуть ниточку к Оставленной? Ведь именно она как-то связана с Октавией,

Не знаю, как насчёт Рокэ и Эмильены, но про Рамиро и Октавию - очень похоже на правду. В своё время было высказано предположение, что Октавия была реинкарнацией Оставленной. После смерти Рамиро и рождения сына Оставленная покинула Октавию - "Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил", и женщина осталась доживать одна. Семь лет спустя она умерла родами. Четверо из её потомков из рода Алва унаследовали синие глаза, а Рокэ, судя по изображению в гробнице Октавии, похож на Синеглазую, "насколько мужчина может быть похож на женщину".

[Nicael]

А в этом случае в истории не должно было остаться множество легенд о том, как она исполняла желания? Сольега говорит, что «никто не знает, смогла ли она умереть…» То есть к закату Анаксии обыватели не знали, что сталось с возлюбленной Унда, легенд, что она превратилась в богиню, не было. Вместо этого появилась некая загадочная связь между легендами об Оставленной и Синеглазой сестре смерти.
Зато, если совместить «исполнительницу желаний» и женщину, являющуюся в последний миг жизни, то наконец становится понятен эпилог ПЭ с Диамни. Он умирал – и она пришла; он желал закончить картину – и она исполнила его желание.

Это как вариант страшной сказки, когда "золотая рыбка" исполняет одному человеку только одно желание - предсмертное?

[Скьяви]

Не знаю, как насчёт Рокэ и Эмильены, но про Рамиро и Октавию - очень похоже на правду. В своё время было высказано предположение, что Октавия была реинкарнацией Оставленной. После смерти Рамиро и рождения сына Оставленная покинула Октавию - "Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил", и женщина осталась доживать одна. Семь лет спустя она умерла родами. Четверо из её потомков из рода Алва унаследовали синие глаза, а Рокэ, судя по изображению в гробнице Октавии, похож на Синеглазую, "насколько мужчина может быть похож на женщину".

Аватара прекрасно объясняет, почему жизнь Октавии сложилась не по гороскопу: другая личность – другая судьба. Но и Рамиро, которому гороскоп обещал множество внебрачных связей, внезапно начал молиться одной-единственной силе. Велико искушение увидеть здесь сенсационный пример действия силы Оставленной, которая, таким образом, заключалась в способности вызывать любовь.

Это как вариант страшной сказки, когда "золотая рыбка" исполняет одному человеку только одно желание - предсмертное?

Ага. И выражение «у смерти синий взгляд» могло возникнуть от того, что умирающие видели перед собой эту «золотую рыбку» и с их слов другие люди знали, что последним в этой жизни человек видит чьи-то синие глаза. И появилась примета: если кто-то начинает бормотать про синее, все, его смерть пришла, зовите священника.

[Enigma]

Вот бродит где-то рядом мысль, а я ее за хвост ухватить не могу(((
У нас же есть смерть Леонарда Манрика в кадре и Ричарда Окделла. Ладно Дик - Манрик почему никаких синих глаз не видел?
Легенд про чудеса, совершаемые Оставленной, не сохранилось, но ведь откуда-то появилась св. Этери... Или это случайное совпадение?
Рамиро гороскоп обещал, кмк, много амурных приключений, потому что ему на роду было написано НЕ встретить свою Единственную. А он - встретил. Вот и стал молиться единственной силе. Так что изменили только Октавию, вернее, дополнили. Вообще мне кажется, что на прошлом Изломе что-то КОНКРЕТНО сломалось, да так, что пришлось срочно создавать Ракана, который владел бы и силой Оставленной тоже (ведь Рамиро-старший должен был быть актуальным Раканом на том Изломе, а им стал его сын от очень необычной женщины.). Да, я знаю, туда Ринальди явился, но, возможно, дело не только в Ринальди? Ведь для чего-то понадобилось такое серьезное вмешательство...
ПК приходит к отчаявшимся (Аполка, Луиджи), в качестве конкурента выходцам холода, стремящимся увести убийцу (Арамона (?), Мэллит). Уведенные ею становятся выходцами тепла, видимо (Арамона (?)) и сами уводят любимых и понравившихся (Цилла, Робер, Зоя, Луиджи (?), Арамона периодически Луизу с собой забрать пытался). При этом все, ставшие выходцами таким образом, служат Ей, и к НЕЙ же за помощью обращалась Зоя, когда пыталась спасти Эйвона и Айрис, только предварительно убедилась, что Луиза Эйвона любит и хочет вернуть (сама сказала). А еще - кто-то упоминал, что , пока не народилась новая луна, выходцев можно выкупить. Вот странно звучит, но как будто идея - все-таки спасти. Такой выход для местных Ромео и Джульетт: уйти от отчаяния и невозможности быть вместе не на тот свет, а в другую реальность, забрать любимого - и в 99, полагаю, случаях из 100 живые быстро одумаются. А и нет - Арнольд же с Зоей - неживой пример. Или немертвый? Впрочем, не думаю, что эта идея была однобоко для несчастных влюбленных. Вот это все может рассматриваться как покосившаяся со временем программа помощи.
А есть еще выходцы холода, у которых главная задача - увести как кара (Удо, Джастин). Вот это что такое? И куда деваются такие уведенные? Если в тот же морок - что, убитому так и мучаться в одной реальности с убийцей? Тут морок позиционируется как нечто плохое, а в первом случае - как спасение.
И есть еще о. Герман и Паоло, которые вроде конкурируют с выходцами тепла, но непохожи на выходца холода Удо и вообще - спасают живых, а не тащат любимых в морок и не мстят.

[Wstfgl]

При этом все, ставшие выходцами таким образом, служат Ей, и к НЕЙ же за помощью обращалась Зоя, когда пыталась спасти Эйвона и Айрис, только предварительно убедилась, что Луиза Эйвона любит и хочет вернуть (сама сказала).

Зоя хотела спасти Эйвона, не просто потому, что Луиза заявила, что любит его, а потому, что они могли бы пожениться и тогда Луиза не претендовала бы после смерти на Арнольда.

[Enigma]

При этом все, ставшие выходцами таким образом, служат Ей, и к НЕЙ же за помощью обращалась Зоя, когда пыталась спасти Эйвона и Айрис, только предварительно убедилась, что Луиза Эйвона любит и хочет вернуть (сама сказала).

Зоя хотела спасти Эйвона, не просто потому, что Луиза заявила, что любит его, а потому, что они могли бы пожениться и тогда Луиза не претендовала бы после смерти на Арнольда.

Ну конечно. Тут важно именно то, что, похоже,  - за помощью, чтобы спасти тех, кого хочет спасти кто-то живой, Зоя обратилась к Ней. И это - еще один камешек к вышесказанному в пользу того, что Ее (Оставленной?) функция - спасать.

[Lasar]

Подниму-ка я тему.
Не совсем сюда, но мне почему-то кажется что в процессе обсуждения мы вырулим на Оставленную.

Немного покопался в астрономии Кэртианы.
Из интересного.
В небе Кэртианы есть 5 аксинаев - блуждающих звезд.
Их описание позволяет четко их соотнести с 4 Повелителями и Раканом.
Фульгат/Фульга - кроваво-красный. Молнии.
Найер/Найери - ярко-голубой. Волны.
Эврот/Эвро - серебристый. Ветер.
Литтэн/Литто - золотой. Скалы.
Название зависит от направления движения звезд, которые они регулярно меняют.

Самое интересное касается Дейне. Она своего направления не меняет.
Дейне меняет цвет – в течение половины месяца она попеременно сияет голубым, серебристым, золотым и алым цветом, а затем следующие двенадцать дней меняет цвета в обратном порядке.
Невооруженным взглядом она различима лишь в середине круга, в максимуме яркости сравниваясь по блеску с остальными аксенаями. В начале и конце круга ее яркость значительно ниже, так что увидеть ее можно лишь в хорошую зрительную трубу – а в переломные годы она вообще становится невидимой.
Это прямая аналогия с Раканами, которых много в середине круга. Только один или несколько ближе к концу и начале, и в самом конце круга отсутствуют в Кэртиане.
Нам известно только о 2 случаях перехода Ракана через излом. Оба раза они родились после смерти отцов.

Так что мы видим, что астрономия тесно связана с определенными родами.

Есть еще 3 звезды которые так просто не вычисляются.
Звезда утренняя, звезда вечерняя и звезда возвращающаяся.
Утренние и вечерние похожи друг на друга. Они имеют нежный золотисто-белый цвет, более ярки, чем неизменные звезды, появляются на небе строго попеременно – их никогда нельзя увидеть вместе – и никогда не отходят от солнца далее, чем на треть неба. Кто-то из астрономов предполагал, что это одна звезда.

Звезда возвращающаяся – появляется на небе шестнадцать раз в течение круга, то есть с интервалом в двадцать пять лет. Она становится заметна в начале соответствующего года, к концу лета достигает наибольшего размера, являя собой очень яркую звезду, обладающую огромным, пышным хвостом, занимающим полнеба, неторопливо приближается к Солнцу и исчезает в его лучах. Всегда стремиться к Солнцу.

Кстати Солнце в гороскопе знаменует Личность. Это волевое начало, осознанные стремления, жизненная сила. В женском гороскопе знаменует супруга и отца, в мужском – успех, победы, свершения.
Полагаю, что эти звезды соответствуют реальным сущностям в мире Кэртиана.

Утренняя и вечерняя звезды - Имхо одна личность. Оставленная, которой были и Беатриса, и Октавия.
Вот кто возвращающаяся у меня догадок нет.

[Снежа М.]

Ну не имела Беатриса никакого отношения к Оставленной. Нет указаний на синие глаза, в отличие от Октавии, и для наследственности у Рокэ одного появления Оставленной в его родословной необходимо и достаточно, не умножайте сущности)

[Lasar]

Даже если и не Оставленная, все равно у нас где-то за границами повествования существуют 2 сущности.
Утренняя/вечерняя звезда - судя по подсказкам из астрономических вкладок женщина, и похоже как-то связана с золотистым цветом (волосы?).
Возвращающаяся - появляется каждые 25 лет и имеет очень долгую жизнь (комета просуществует несколько миллионов лет), появилась видимо позже сотворения мира Кэртианы. Описание неплохо подходит для Оставленной.

[Akjhtywbz22]

А может эти две сущности - Сестра Смерти и сама Смерть? Должна же, видимо она быть, раз её Сестра есть?

[Lasar]

Думаю некой конкретной Смерти в сентенции о синеглазой сестре Смерти нет. Она же до сих пор вроде нигде по тексту книге не отмечалась.
К примеру, если люди, находящиеся рядом с синеглазой, регулярно умирают по различным причинам, то ее вполне обоснованно можно назвать сестрой Смерти.

[Akjhtywbz22]

Но именно "У Смерти синий взгляд", поэтому я и подумала о двух сёстрах (синеглазых)...

[Nicael]

Пришло в голову -  Оставленная же должна знать про то, что Излом переживают только по одному представителю Великих Домов. То есть знать, правда это или нет.
И либо она считала это правило полной чушью необязательным, либо вполне осознанно убила Рамиро Алва, забеременев от него накануне Излома. Типа годик потерпеть с ребенком было нельзя?