Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 00:41:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Оставленная и ее желание - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать
Автор Тема: Оставленная и ее желание - II  (прочитано 14836 раз)
Каруна
Барон
***

Карма: 30
Offline Offline

сообщений: 130

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #30 было: 13 ноября 2016 года, 13:36:22 »

2000 лет - это 5 кругов. У нас 3 круга прошло с проклятия Ринальди. Так что не факт, что Она была именно до Четверых. И, еще раз - Четверо явно создавали этот мир с нуля - четкое деление солнечного года на 4х4 месяца, четкое совпадение лунного и солнечного календаря, вся магия там на 4, даже планет, кроме Кэртианы, 4, правда, +1 Дейне, но тоже светится 4мя цветами...То, что в Кэртиане может быть другая сила - не от Абвениев - оно, конечно, может быть, но до Абвениев эта сила не могла существовать - ей было просто негде, мира не было
А изначальные твари, которые были загнаны в Лабиринт? Абвении создали и их? Может Абвении ОБУСТРОИЛИ Кэртиану? Наладили функционирование систем, заселили людьми... Но планета как таковая уже существовала. Возможно, была населена неразумными существами.
Авторизирован
Enigma
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 514


Решение есть всегда!


просмотр профиля E-mail
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #31 было: 13 ноября 2016 года, 13:45:42 »

Но ведь если планета уже даже заселена была - мне кажется, в ней и так все системы функционировали, нет? Что там тогда было обустраивать?
Кстати, нашла, что Капканы судьбы Тайрани Ракан сделал за 600 лет до Ринальди. Итого 2000-1200-600=200 лет. А ведь до этого еще должна была случиться вся та история с Арсаком и Сервиллием...
Авторизирован

Каждый видит своё.
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #32 было: 14 ноября 2016 года, 12:39:16 »

1. Как тогда объяснить бесноватость тех, кто пообщался с бесноватыми? Типа капитана Оксхолла? Допустим, при общении с бесноватыми=зараженными раттонами эти паразиты проникают в сердце визави. Иии? Энергии у зараженного ровно столько, сколько и было, беситься и активничать не с чего. Можно, конечно, сказать, что жгет те крохи, что имеет, но это ж глупо - получается, раттон-то помрет вместе с носителем. Гораздо логичнее было бы направить носителя к источнику энергии, а уж потом разворачиваться.
Почему энергии сколько было? Алвы нет, система контроля не работает, и энергии у всех вдоволь.

Цитата
2. Вы, насколько я понимаю, проводите аналогию раттонов с какими-то паразитами - не помню название - которые живут в теле человека и воздействуют на мозг с целью заставить носителя есть много сладкого, это топливо для них. Только раттоны по Вашей версии, живут в душе и питаются дурными душедвижениями. А почему Ринальди-Одинокий сравнил их не с паразитами, а с чумными крысами. Это ж соверщенно разные вещи! Чумные крысы разносят заразу, сами болеют и помирают, других заражают, но им самим ничего не нужно от новозараженных (впрочем, соображение "не нужно" могло не прийти Стражу Заката в голову, но все равно остается "бегают и заражают" а не "проникают и кишат"))
Я использовала термин «раттоны», потому что рассматривалось предположение о существовании метафизических вождей бесноватых, тех, с кем боролась Цилла. Но если пока они в теорию не лезут, можно обойтись без них; пусть будет «чума». Чума, которая попадает в человека из колодца, заражает контактеров, и проявляется в усилении дурных (или примитивных) качеств. Так корректно?

Цитата
3. Допустим, раттоны - отдельно, паразиты - отдельно. Тогда встает вопрос: "ничто из ничего не родится"(с) Что эти паразиты, самозародились в тухлой энергии, что ли?
Я пока на этот вопрос ответить не могу. Но не уверена, что он первоочередной. Как бы ни появилась эта зараза (вирусная или паразитная), она есть. И, если мы хотим понять ход мыслей Лионеля, нужно сначала определить, как зараза действует и как с нею бороться. СПОЙЛЕРЫ
Цитата
  Смущение Во не помню этой песенки...
В спойлерных цитатах за «Тергачиный конкурс», вторая, кажется, страница.

Цитата
Однако "Демиурги создают миры, богов создают люди" (с). Так что Синеокая вряд ли была богиней - судя по всему, Четверо свой мир с нуля создавали.
Местной богиней. Созданной Абвениями. Уровня святого Адриана и святой Этери, но не назовешь же создание Абвениев "святой". Поэтому "богиня".

Цитата
Вот если - дикая версия - ада?
Историю Оставленной разгадал Лионель. А он про Ад не знает.

Получается, есть таки в Кэртиане другая сила - не от Абвениев.
Почему? Абвении ушли не меньше трех тысяч лет назад. Об этом Одинокий говорил.

Цитата
Ото всех сразу. Что такого? Всё было продумано, красиво + немного волшебства. Ради защиты мира обе стороны согласились (вернее, Одна и Четверо).
А потом она же через Октавию родила Рамиро наследника. Это ж… этот… инцест!  В шоке И почему до сына Октавии ее фенотип в Раканах не проявлялся?

А изначальные твари, которые были загнаны в Лабиринт? Абвении создали и их? Может Абвении ОБУСТРОИЛИ Кэртиану? Наладили функционирование систем, заселили людьми... Но планета как таковая уже существовала. Возможно, была населена неразумными существами.
Ну, если единственная причина считать, что Абвении не создавали Кэртиану, это наличие в матчасти словосочетания «изначальные твари», то его можно объяснить иначе. Не как «твари, существовавшие до возникновения мира», а как «твари, созданные Абвениями на самом первом этапе строительства Кэртианы», этакий встроенный механизм самоуничтожения. Пока с миром все в порядке, они сидят в лабиринте, под присмотром сестры смерти, и едят только дурные души; а когда мир в конец испортится, они вылезут, и сожрут все.

А ведь до этого еще должна была случиться вся та история с Арсаком и Сервиллием...
Арсак и Сервилий вроде были до ухода Абвениев.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #33 было: 14 ноября 2016 года, 15:44:27 »

Арсак и Сервилий вроде были до ухода Абвениев.
После, и сильно после.
Гайи стала центром сепаратизма и принципиальным противником Гальтары только после гибели Гальбрэ.
До того эту роль играла, естественно, Гальбрэ.
А ведь должно было еще и  немало времени пройти, пока шок забылся.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #34 было: 14 ноября 2016 года, 16:40:31 »

2000 лет - это 5 кругов. У нас 3 круга прошло с проклятия Ринальди. Так что не факт, что Она была именно до Четверых.

Точнее, факт, что Она появилась после ухода Четверых. В ТБ Эрнани Последний говорит, что династии Раканов три тысячи лет, а как мы знаем, сначала - и неизвестно, когда именно - потомками Абвениев были основаны четыре Великих дома, и лишь потом, примерно три с половиной тысячелетия назад по времени ОЭ, появились Раканы, которым Великие дома и подчинились. 
« Последняя правка: 14 ноября 2016 года, 16:45:01 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Enigma
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 514


Решение есть всегда!


просмотр профиля E-mail
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #35 было: 16 ноября 2016 года, 17:45:57 »

1. Как тогда объяснить бесноватость тех, кто пообщался с бесноватыми? Типа капитана Оксхолла? Допустим, при общении с бесноватыми=зараженными раттонами эти паразиты проникают в сердце визави. Иии? Энергии у зараженного ровно столько, сколько и было, беситься и активничать не с чего. Можно, конечно, сказать, что жгет те крохи, что имеет, но это ж глупо - получается, раттон-то помрет вместе с носителем. Гораздо логичнее было бы направить носителя к источнику энергии, а уж потом разворачиваться.
Почему энергии сколько было? Алвы нет, система контроля не работает, и энергии у всех вдоволь.
Но ведь если система контроля не работает - то энергии должно быть вдоволь у ВСЕХ, а не только у тех, кто пообщался с зараженнным скверной. И те, кто позднее взбесился после общения с Оксхоллом, должны были беситься просто от избытка энергии - если дело только в избытке любой энергии. А они начали беситься только после общения с зараженными. Значит, дело не только в избытке энергии?
И, кстати, бесятся ведь локально - Оллария, Эйнрехт, Паона, может, еще где (массово), а где-нибудь в Липпе или в Торке такого нет. А если система рухнула вся, то везде в мире должны быть принципиально одинаковые условия. Можно сказать, что в этих 3х столицах на протяжении большого количества времени жило много людей = много энергии в местных колодцах, но в Ноймаринен наверняка есть города, в которых жили с Эрнани Святого, а на севере Гайифы - и более древние. Они, конечно, все поменьше, но что ж нигде больше ничего?

Цитата
2. Вы, насколько я понимаю, проводите аналогию раттонов с какими-то паразитами - не помню название - которые живут в теле человека и воздействуют на мозг с целью заставить носителя есть много сладкого, это топливо для них. Только раттоны по Вашей версии, живут в душе и питаются дурными душедвижениями. А почему Ринальди-Одинокий сравнил их не с паразитами, а с чумными крысами. Это ж соверщенно разные вещи! Чумные крысы разносят заразу, сами болеют и помирают, других заражают, но им самим ничего не нужно от новозараженных (впрочем, соображение "не нужно" могло не прийти Стражу Заката в голову, но все равно остается "бегают и заражают" а не "проникают и кишат"))
Я использовала термин «раттоны», потому что рассматривалось предположение о существовании метафизических вождей бесноватых, тех, с кем боролась Цилла. Но если пока они в теорию не лезут, можно обойтись без них; пусть будет «чума». Чума, которая попадает в человека из колодца, заражает контактеров, и проявляется в усилении дурных (или примитивных) качеств. Так корректно?
Цитата

Да, конечно. Кстати, все забываю сказать - я и впрямь использую термин "алваглюки" для любого я вления "выбивания" эория в морочную реальность, потому что там не всегда понятно Алва- не Алва...

Цитата
3. Допустим, раттоны - отдельно, паразиты - отдельно. Тогда встает вопрос: "ничто из ничего не родится"(с) Что эти паразиты, самозародились в тухлой энергии, что ли?
Я пока на этот вопрос ответить не могу. Но не уверена, что он первоочередной. Как бы ни появилась эта зараза (вирусная или паразитная), она есть. И, если мы хотим понять ход мыслей Лионеля, нужно сначала определить, как зараза действует и как с нею бороться. СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Да, Вы правы.

Цитата
Однако "Демиурги создают миры, богов создают люди" (с). Так что Синеокая вряд ли была богиней - судя по всему, Четверо свой мир с нуля создавали.
Местной богиней. Созданной Абвениями. Уровня святого Адриана и святой Этери, но не назовешь же создание Абвениев "святой". Поэтому "богиня".
Цитата
А кто такая св. Этери Хех
Но теперь поняла. Спасибо за разъяснения.
Цитата
Вот если - дикая версия - ада?
Историю Оставленной разгадал Лионель. А он про Ад не знает.
Цитата
Мда... Неувязочка вышла...
Ото всех сразу. Что такого? Всё было продумано, красиво + немного волшебства. Ради защиты мира обе стороны согласились (вернее, Одна и Четверо).
А потом она же через Октавию родила Рамиро наследника. Это ж… этот… инцест!  В шоке И почему до сына Октавии ее фенотип в Раканах не проявлялся?
Цитата
Как-то да, не очень стыкуется...
Авторизирован

Каждый видит своё.
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #36 было: 21 ноября 2016 года, 23:19:21 »

Арсак и Сервилий вроде были до ухода Абвениев.
После, и сильно после.
Гайи стала центром сепаратизма и принципиальным противником Гальтары только после гибели Гальбрэ.
До того эту роль играла, естественно, Гальбрэ.
А ведь должно было еще и  немало времени пройти, пока шок забылся.
В ТБ Эрнани Последний говорит, что династии Раканов три тысячи лет, а как мы знаем, сначала - и неизвестно, когда именно - потомками Абвениев были основаны четыре Великих дома, и лишь потом, примерно три с половиной тысячелетия назад по времени ОЭ, появились Раканы, которым Великие дома и подчинились. 
То есть Абвении создали Повелителей и ушли. Потом произошла Гальбрэ. Потом Четверо вернулись, побывали на свадьбе Гальтского царя, ушли; произошла вся эта история с Арсаком и Сервиллием; Четверо вернулись, создали Раканов, создали Гальтару и ушли снова, на этот раз насовсем. Так?

Но ведь если система контроля не работает - то энергии должно быть вдоволь у ВСЕХ, а не только у тех, кто пообщался с зараженнным скверной. И те, кто позднее взбесился после общения с Оксхоллом, должны были беситься просто от избытка энергии - если дело только в избытке любой энергии. А они начали беситься только после общения с зараженными. Значит, дело не только в избытке энергии?
Я тот же вопрос задавала на предыдущей, что ли, странице )) И однозначного ответа так и не нашла. Только исписала четыре листа различными теориями и заработала мигрень.

Цитата
И, кстати, бесятся ведь локально - Оллария, Эйнрехт, Паона, может, еще где (массово), а где-нибудь в Липпе или в Торке такого нет. А если система рухнула вся, то везде в мире должны быть принципиально одинаковые условия. Можно сказать, что в этих 3х столицах на протяжении большого количества времени жило много людей = много энергии в местных колодцах, но в Ноймаринен наверняка есть города, в которых жили с Эрнани Святого, а на севере Гайифы - и более древние. Они, конечно, все поменьше, но что ж нигде больше ничего?
"- Пока я вижу четыре чумы: Агарис, Паона, Кабитэла-Оллария, Эйнрехт, или Энара, как называли ее в гальтарские времена… Есть города и подревнее, но сейчас они захиренил, а Фельп и Хексберг заметно младше.
- Липпе не больше семисот. Это важно?
- У меня из головы не идет один разговор. Дело было в доме одного знатока редкостей; мы тогда смеялись над холтийским обычаем каждое царствование переносить столицу и менять ее название.
" [Полночь, ч.3, гл.8]

Цитата
А кто такая св. Этери Хех
В «рассветных» главах Баата с Капрасом встречались в храме ее имени. Вероятно, одно лицо с той, в чью честь назвали "следы оставленной".

Стоит добавить в коллекцию фактов об Оставленной то, что Адриан вывел ее из Лабиринта?

Кстати, в той спойлерной песне была строчка «я тебя забуду, я тебя ждала». Может, желанием Оставленной было забыть своего возлюбленного?
Авторизирован
Enigma
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 514


Решение есть всегда!


просмотр профиля E-mail
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #37 было: 22 ноября 2016 года, 10:42:18 »

Про порядок не скажу, но сначала явно были созданы Гальтары, а потом - свадьба Гальтарского царя) или Вы имели в виду нечто другое?
Одно ясно: дело не в сроке хранения энергии, иначе выплеснулось бы и в маленьких, но древних городах - или выплеснулось, но не через край? А если не в сроках, то, возможно, в концентрации? Система очистки колодцев ручная, Абвениями, раз в круг. Исходя из этого формируется диаметр и глубина колодца - автоматически, в соответствии с размерами города. Но очистки не происходит, энергия копится, прессуется (там же система 1+4+16 чем-то вроде крышки работает) и при определенной концентрации начинает перерождаться из изначально созидательной в разрушительную. Но эта перебродившая разрушительная энергия же передается воздушно-каппельным путем!
У меня тут 2 объяснения: либо изначально в любой энергии присутствуют этакие паразиты, в малой концентрации для человека неощутимые, но в большей концентрации энергии их больше и именно увеличение их численности есть придание энергии нового свойства - тухлости (то есть, самой чистой энергии концентрация безразлична, хоть как ее спрессуй, новых свойств не появится, а вот паразиты размножатся) - а дальше как эпидемия гриппа.
Либо тут колебания.
Вот представим, что у каждого человека в душе есть струны + и -. Они совершенно разные, из разных материалов, по-разному колеблятся, но в норме более-менее гасят колебания друг друга. Струна + приводится в движение положительными движениями души человека,струна -, соответственно, отрицательными. И та, и другая струны подчиняются воле человека (то есть, можно взять себя в руки и волевым усилием уменьшить колебания струны -). И еще есть внешние ограничения (закон, общественное мнение...), которые не зависят от человека лично, но сильно влияют на колебания струны -, ограничивая их (то есть, на самом деле, это сам человек подсознательно ставит ограничения в соответствии с законом, общ. мнением... Вот решила кому-нибудь лицо расцарапать, струна - раскачалась, а тут рядом - созданный подсознанием в целях самосохранения крючочек :"... что будет говорить// Княгиня Марья Алексевна?!" (с). Струна за крючок зацепилась, длина уменьшилась, колеблется меньше  - погасила озлобленность, просто развернулась и ушла.
В таком случае представим воздействие чрезмерно концентрированной энергии на окружающее пространство в виде волн, распространяющихся по всем направлениям и резонирующих со струнами минус, но не со всеми, а только с теми, которые достаточно сильно зажаты крючочками-запретами. А резонирует с их частотой собственных колебаний (те, что имеются всегда просто по факту существования струны и зависят в том числе от длины - вот почему с незажатыми крючками струнами не резонирует), а не вынужденных (возникающих под влиянием эмоций). А струна плюс для верности этой теории должна иметь ту же частоту собственных колебаний, что и струна минус, но в противофазу, тогда от воздействия скверны она остановится.
тогда имеем 4 типа: (с конца)
4 тип - от резонанса крючки послетали, воли не хватает раскачать плюс в противовес минусу - бесятся.
2 тип - от резонанса крючки послетали, но воли хватает раскачать плюс или остановить минус (Робер).
3 тип - крючков нет, длина другая (а, возможно, и материал - у разных людей разные темные стороны), частота собственная другая - резонировать нечему, но струна плюс вовсе не колеблется, воли не хватает раскачать плюс - идут к сильному источнику плюс-колебаний (люди, собравшиеся в Старом парке).
1 тип - крючков нет, длина другая (а, возможно, и материал - у разных людей разные темные стороны), частота собственная другая - резонировать нечему, но струна плюс вовсе не колеблется, воли хватает раскачать плюс или остановить минус  - сами все приводят в норму у себя (Арлетта).
А при контакте "зараженного скверной"=обладателя раскачанной сильно и притом в резонанс с частотой своих же собственных колебаний струны минус с незараженными струны минус начинают резонировать уже у них. Вот так и передается, а не воздушно-капельным путем  Улыбка
Это как сейчас в этих 4х оскверненных местах получилось. И думается мне, что изначально система 4+16 была поставленным сверху всех колодцев поляризатором (это такой кристалл, сковозь который могут проходить только волны, колеблящиеся в одной какой-то плоскости, а какой - зависит от положения поляризатора), потом Четверо пришли, посмотрели на бардак (они-то не на скверну, а на чистую энергию закладывались, конечно - чтоб не получилось резонанса чистой лишней энергии со струной плюс по вышеописанному сценарию, но все равно не понравилось) и решили поставить сверху анализатор - Ракана (это тот же поляризатор, но повернутый относительно анализатора на 90 градусов - тогда волны из-под такой двойной крышки вообще не выходят).
Правда, теперь получается, что у нас ни поляризатора, ни анализатора, вот и хлещет перебродившая энергия во все стороны... И что делать - большой вопрос...
Может, желанием Оставленной было забыть своего возлюбленного?
Вряд ли. Это уничтожило бы и память обо всех событиях, связанных с ним, а это - значительная часть жизни... Так и с ума сойти недолго.
Стоит добавить в коллекцию фактов об Оставленной то, что Адриан вывел ее из Лабиринта?


А это где Хех
Конечно стоит - хотя бы потому, что интерфейс вывести невозможно.
« Последняя правка: 22 ноября 2016 года, 10:49:28 от Enigma » Авторизирован

Каждый видит своё.
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #38 было: 22 ноября 2016 года, 15:27:37 »

Эрэа, какая система!

Про порядок не скажу, но сначала явно были созданы Гальтары, а потом - свадьба Гальтарского царя) или Вы имели в виду нечто другое?
Это. Только царь был Гальтский, и не факт, что в его время был город с именем «Гальтара». Гальтара была спроектирована для совместной жизни четырех народов, с фокусом на Цитадели, где находился Ракан. Я полагала, что город не могли построить раньше, чем появились Раканы. А они произошли от Сфодрия.

Цитата
Система очистки колодцев ручная, Абвениями, раз в круг.
А была вообще система очистки? Абвении создали эту систему, чтобы она хранила Кэртиану в их отсутствие. Может, энергия просто сливалась в резервуары и хранилась там, по мнению Абвениев, до их возвращения.

Цитата
Исходя из этого формируется диаметр и глубина колодца - автоматически, в соответствии с размерами города.
А в одну систему колодцы связываются в момент создания? Или где-то на глубине пролегает энергоносный слой, а колодцы растут себе вниз по мере того, как в них скапливается энергия, и те четыре колодца, где энергии было особенно много, доросли до этого слоя и стали единой системой?

Цитата
Либо тут колебания.
Пожалуйста, наберитесь терпения, сейчас будет много вопросов от тупицы-гуманитария, который честно пытается разобраться.

Цитата
А резонирует с их частотой собственных колебаний (те, что имеются всегда просто по факту существования струны и зависят в том числе от длины - вот почему с незажатыми крючками струнами не резонирует), а не вынужденных (возникающих под влиянием эмоций).
Длина у всех струн одинаковая? И не очень ясно про собственные колебания струны: человек не видит зла, не делает зла, а струна минус все равно в нем колеблется?

Цитата
А струна плюс для верности этой теории должна иметь ту же частоту собственных колебаний, что и струна минус, но в противофазу, тогда от воздействия скверны она остановится.
А не может это быть одна и та же струна?

Цитата
3 тип - крючков нет, длина другая (а, возможно, и материал - у разных людей разные темные стороны), частота собственная другая - резонировать нечему, но струна плюс вовсе не колеблется, воли не хватает раскачать плюс - идут к сильному источнику плюс-колебаний (люди, собравшиеся в Старом парке).
То есть этим людям скверна не страшна?
А сами люди могут влиять на качество своих струн? Ведь пришедшие в Старый Парк не с рождения такие дивные, они всю жизнь не клеветали, не злобствовали (и что там еще запрещал Адриан) – раз в них ничего не отозвалось на резонанс.

Цитата
(они-то не на скверну, а на чистую энергию закладывались, конечно - чтоб не получилось резонанса чистой лишней энергии со струной плюс по вышеописанному сценарию, но все равно не понравилось)
А что случилось бы при резонансе струны плюс?

Цитата
и решили поставить сверху анализатор - Ракана (это тот же поляризатор, но повернутый относительно анализатора на 90 градусов - тогда волны из-под такой двойной крышки вообще не выходят).
А что будет со струнами человека-поляризатора?

Цитата
Правда, теперь получается, что у нас ни поляризатора, ни анализатора, вот и хлещет перебродившая энергия во все стороны... И что делать - большой вопрос...
Найти или создать большой источник противофазных колебаний?
И у нас есть области тепла-холода, если их использовать? Смена температуры ведь влияет на колебания?

Надор (не замок, а область) рушится от резонанса?

Если остальное я поняла правильно, то в Октавианскую ночь происходило следующее: Авнир проповедовал и растревожил отрицательные струны слушателей. Струны вибрировали и колебали эфир (придавая ему в кое-чьих глазах нежный зеленый оттенок). Механизм еще работал и колеблющийся эфир утек в колодец, а люди начали приходить в себя. Когда колодец расплескали – этот отрицательный эфир вошел в резонанс с некоторыми жителями Олларии.

Цитата
Может, желанием Оставленной было забыть своего возлюбленного?
Вряд ли. Это уничтожило бы и память обо всех событиях, связанных с ним, а это - значительная часть жизни... Так и с ума сойти недолго.
Так она все равно от этой жизни отказаться хотела, не мила она ей. К тому же, если Абвении после создания Повелителей еще несколько раз приходили в Кэртиану, заклятье могло быть временным: забыть до тех пор, пока не увидишь.

Цитата
Стоит добавить в коллекцию фактов об Оставленной то, что Адриан вывел ее из Лабиринта?
А это где Хех
Рассуждения о кэртианской магии – 2, стр.6. Эр Эледем пишет: «А происхождение "синих глаз" тоже довольно несложное. Но ведет оно именно в Гальтарские подземелья, откуда (…) Святой Адриан в свое время выбрался... не один. »

P.S. Нет, правда, отличная теория. Сижу и напеваю: «Вечно! Чтоб струна звенела вечно!»
Авторизирован
Enigma
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 514


Решение есть всегда!


просмотр профиля E-mail
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #39 было: 26 ноября 2016 года, 18:05:25 »

Эрэа Скьяви!
Извините, что долго не отвечала. Спасибо за похвалу тории.
0. Про Гальтару  Вы правы, а я нет.
1/2. Улыбка Ну, куда-то же Четверо собирались девать эту энергию, когда придут. Значит, извлекли бы ее из колодцев=очистили.
Цитата
А в одну систему колодцы связываются в момент создания? Или где-то на глубине пролегает энергоносный слой, а колодцы растут себе вниз по мере того, как в них скапливается энергия, и те четыре колодца, где энергии было особенно много, доросли до этого слоя и стали единой системой?
Я вообще думала, что диаметр и глубина колодца одни раз и навсегда и закладываются в момент создания города с учетом его прогнозируемого роста. Но Ваша идея лучше объясняет произошедшее.
Длина у всех струн одинаковая? И не очень ясно про собственные колебания струны: человек не видит зла, не делает зла, а струна минус все равно в нем колеблется?
Я - инженер-проектировщик и исходила из следующего: в отличие от вынужденных колебаний, сообщающихся сооружению от внешних нагрузок, собственные колебания есть у ЛЮБОГО здания и сооружения. Просто по факту его существования. Мост существует, значит, он имеет собственные колебания. Прошли люди - сообщили вынужденные колебания. Вы знаете, почему солдатам в ногу по мосту идти запрещено? Потому что частота ударов часто резонирует с собственной частотой колебаний моста, он резонирует и рушится. Так что струны минус и плюс имеют собственные колебания по факту существования с рождения. И да, я полагаю для простоты, что обе струны равной длины изначально - равновесие добра и зла. А общее поведение человека - это результат наложения колебаний обеих струн. В идеале они вынужденно, т.е. в результате эмоций, выбора и поступков людей колеблятся абсолютно одинаково, причем в противофазу, и результат=0, но это сферический человек в вакууме. А в рамках теории они имеют еще и  собственные колебания не абы как, а тоже в противофазу и тоже абсолютно одинаковые.
И - с одной струной, которая колеблется то в плюс, то в минус - не получается, у нее же только одна собственная частота.
То есть этим людям скверна не страшна?
А сами люди могут влиять на качество своих струн? Ведь пришедшие в Старый Парк не с рождения такие дивные, они всю жизнь не клеветали, не злобствовали (и что там еще запрещал Адриан) – раз в них ничего не отозвалось на резонанс.

3 типу скверна не страшна тем, что не может заставить их совершать пакости. Но страшна пустотой, чувством потерянности, когда струна плюс перестает колебаться вообще. То есть, скверна резонирует с собственной частотой струны минус, вызывая ее резонанс, а струна плюс имеет ту же собственную частоту, что и струна минус, но в противофазу, и то, что раскачивает минус, останавливает плюс. Совсем останавливает. Но если нет даже собственных колебаний - то, выходит, струны как бы нет... Нет маяка.
Хотя вот честно - здесь недоработка, даже 2. 1ая - действительно ли собственную частоту колебаний можно остановить? Я не уверена... 2ая - если можно, то не получится ли так, что струна плюс не остановится, а будет продолжать колебаться, но в другую Причем необязательно с точностью типа "максимум стал минимумом и наоборот" - может просто частота измениться. В любом случае, надо сперва с 1ой разобраться. Просто остановка струны плюс вышла по логике теории - иначе трудно объяснить различие между 3 и 1 типами. Но если кто-то видит другое объяснение - с радостью слушаю.
А заповеди тут, по моему, ни при чем. То есть, они нужны для построения нормального общества, но к струнам отношения не имеют. Что же касается негативных эмоций - ну так Арлетта вон как разозлилась на Каро, но взяла же себя в руки. Сильная воля уменьшила вынужденные колебания струны минус. Нужно тренировать волю и позитивное отношение к жизни. Ну и жить в соответствии со своими нравственными законами, а не с чем-либо еще. Само собой, нужно, чтобы ваша нравственность соответствовала законам писаным, иначе вместо проблем со струнами можно получить проблемы со стражей...
Это было к вопросу о том, как воздействовать.
А что случилось бы при резонансе струны плюс?
Да та ж проблема, но наоборот.
1 тип - плюс резонирует, сильная воля подавляет внезапно возникшее окрыляющее желание сеять разумное, доброе, вечное, открывать, исследовать, инако портить дом Абвениев.
2 тип - вырождается в 1ый.
3 тип - плюс резонирует, слабая воля - делают все то, что описано к типу 1ому.
4 тип - см. 3 тип...
А если учесть, что 4 тип - люди, например, затюканные женами, согнувшиеся под тяжестью кажущихся им неверными законов и т.п. - куча комплексов и нереализованность, а хорошие начинания чего-нибудь нового все же только поощряют. Возьмет такой и в качестве восполнения комплекса неполноценности что-нибудь этакое изобретет. Вроде полезное, но лучше бы он это не изобретал...
А что будет со струнами человека-поляризатора?

Да то же, что и в зачумленной Олларии. См. 4 типа. Вот почему важно, чтоб эорий-Силоносец был 1 или 2 типа (4 - понятно, а от 3 толку не будет). И у Ракана - анализатора - то же.
Найти или создать большой источник противофазных колебаний?
Эрэа, как же Вы правы!!! Почему я сама до этого не додумалась?! Я же читала фанфик valley "Взломщики", там была похожая задача. Только большой источник противофазных колебаний, т. е. положительных - Это где ж его найдешь??? Четверых нет, астеры отпадают, масштаб мал, 1+4+16 - тут другая функция.
Зеркало? Если умело отразить колебания от препятствия, они пойдут в противофазу с изначальными и сложатся с ними, давая в сумме 0! (в указанном фанфике малость другая задача была, там надо было получить 2 минуса, имея только 1 из них).
Остальное - позже. итзвините, что цитаты курсивом.
Авторизирован

Каждый видит своё.
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #40 было: 27 ноября 2016 года, 18:32:11 »

Извините, что долго не отвечала.
Да разве это долго? А хоть бы и так: интересное сообщение и подождать не жалко.  Улыбка
Не скажу, что во всем разобралась, но стало понятнее.

Цитата
А заповеди тут, по моему, ни при чем. То есть, они нужны для построения нормального общества, но к струнам отношения не имеют.
Меня давно терзает опасение, не прячется ли здесь слепое пятно, вызванное земной историей заповедей. У нас они были нужны для нравственного совершенствования общества. Но Адриан-то не был ревнителем нравственности, он не думал менять мир, пока не отправился в Лабиринт и не узнал, что Кэртиана находится на краю гибели. И последующие его действия были попыткой отвести мир от этого края. И раз он не только составил список грехов, но и вернулся с той стороны, чтобы не дать этот список изменить, мне чудится, что грехи несут реальную угрозу.

Цитата
Только большой источник противофазных колебаний, т. е. положительных - Это где ж его найдешь??? Четверых нет, астеры отпадают, масштаб мал, 1+4+16 - тут другая функция.
Оставленная как источник положительных колебаний? Она же стережет покой изначальных тварей. Значит, умеет их успокаивать? И наделена силой Абвениев, так что источник мощный...

Цитата
Остальное - позже.
Ага, жду. Мне особенно интересно насчет Надора. В той же теме о кэртианской магии (или в какой-то смежной теме, не помню) были намеки на связь скверны с процессом фазового перехода (и Надор как иллюстрация), так что я постоянно держу в голове, что финальной отгадкой должно быть нечто, способное к такому переходу. До сих пор думала, что речь про замерзание, а скверна, соответственно, имеет природу жидкости, но к резонансу понятие фазового перехода тоже применимо (вроде бы; тут я сужу только по тому, что яндекс нашел эти термины в заголовках одних и тех же статей).

Еще черточка в сравнительную характеристику ПК и Сестры смерти. При создании эсперы Адриан взял за образец абвениатский символ, который носят астеры. Этот символ появился на стене кельи, когда Адриан исчез. Не похоже ли это на Слепую подкову, маркирующую места, где рысит ПК?
И тогда возникает вопрос, чей это символ? Не Абвениев, у них есть собственные знаки. Но кого-то достаточно сильного, чтобы его власть и защиту признавали астеры. Получится что-нибудь интересное, если на место этого загадочного Х подставить Синеглазую?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #41 было: 27 ноября 2016 года, 18:37:01 »

При создании эсперы Адриан взял за образец абвениатский символ, который носят астеры. Этот символ появился на стене кельи, когда Адриан исчез. Не похоже ли это на Слепую подкову, маркирующую места, где рысит ПК?
Чем семиконечная звезда похожа на круг?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #42 было: 27 ноября 2016 года, 18:47:58 »

Неудачно выразилась. Не похоже ли появление звезды на стене на появление на полу ржавой подковы. То есть, естественно, это разные символы, но они... как бы это сказать... работают на одном уровне?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #43 было: 27 ноября 2016 года, 18:57:58 »

Неудачно выразилась. Не похоже ли появление звезды на стене на появление на полу ржавой подковы. То есть, естественно, это разные символы, но они... как бы это сказать... работают на одном уровне?
Ну, тогда уж стоит считать все, что у нас на стене появлялось?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Оставленная и ее желание - II
« Ответить #44 было: 27 ноября 2016 года, 19:33:57 »

На стенах появлялись субьекты: ПК, Оставленная, выходцы. Но они там появлялись своей волей: приходили-уходили. В отличие от них знаки своей волей появиться не могут, значит, либо они (хаотично или в соответствии с неким алгоритмом) проявляются рядом с субъектом, либо их кто-то рисует. Заповеди рисовали. Но сложно представить, чтобы ПК намеренно оставляла подковы. И точно у Робера не было намерения рисовать молнию (хотя молния появлялась на не стене, а на браслете и коне, так что не знаю, следует ли ее учитывать при анализе). И все – больше я рисунков на стенах не помню.   Хех

И в любом случае, сопоставление со слепой подковой было лишь толчком к дальнейшим рассуждениям. Знак ведь точно был и астеры его точно носили. А если есть означающее, то должно быть и означаемое.
Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!